Reunião da Comissão Especial de Estudos Sobre Licitação do Transporte Coletivo

[Música] a tv câmara campinas pois é bom dia pra você que está acompanhando ao vivo a programação da tv câmara campinas falamos do plenário aqui da câmara municipal onde será realizada a reunião da comissão especial de estudos sobre licitação do transporte coletivo que é presidida pelo vereador nelson óssea do podemos fique conosco na tv câmera campinas e também na nossa página oficial do facebook primeiramente bom dia a todos todos que nos assistem pela tv câmara público presente agradeço também a presença da cbn e quero agradecer também a presença da vereadora mariana conte faz parte dessa comissão de estudos no mesmo sentido agradecer a rafael calábria que é pesquisador em mobilidade urbana representando aqui o idec instituto brasileiro de defesa do consumidor cumprimentar também marcelo coelho nicida domingo em campinas então declaro aberta a terceira reunião dessa comissão de estudos que têm como objetivo acompanhar o processo licitatório referente ao transporte público municipal primeiramente antes de passar a palavra os demais membros da mesa eu gostaria de trazer algumas importantes informações sobre a licitação do transporte público a emdec nela lançou um site contendo as informações sobre a licitação para a concessão do novo sistema de transporte público coletivo do mundo princípio né a criação do site que atende a uma determinação da justiça tem como objetivo fornecer uma divulgação completa do de todo o processo de licitação é para que qualquer pessoa tenha acesso a conteúdo em torcer pra que realmente isso funcione e seja transparente o mais importante é a população terá acesso e conseguir trabalhar essa ferramenta porque vários itens do site da emdec da própria câmara municipal nós temos dificuldade é pra pra chegar ali num ano nosso objetivo é o espaço também possui um canal para que a população possa enviar dúvidas críticas e sugestões o site ele já está disponível no endereço eletrônico que é o emdec ponto com.br barra novo transporte e ficará à disposição dos internautas até o dia 7 de março de 2021 além do site ainda que também irá realizar duas audiências abertas ao público para esclarecer os detalhes do processo licitatório a primeira audiência pública será no próximo dia 18 de dezembro às 9 horas da manhã no salão vermelho do paço municipal até vou enviar para todos que compõem essa comissão é a o convite é para que possamos estar presente e poder fazer parte dessa audiência pública no dia 18 de dezembro a segunda audiência irá ocorrer no dia 6 de fevereiro de 2020 às 19 horas na universidade presbiteriana mackenzie e ainda que também informou que distribuirá em pontos espalhados por toda a cidade um formulário físico em papel para que a população possa preenchê lo e contribuir com a nova concessão e aproveito e coloco também a câmara municipal através dessa comissão desse presidente e dos demais integrantes né à disposição da população para que traga ali as suas demandas e que possam contribuir também é trazendo as informações as as demandas que relevantes que possam contribuir pra a licitação do transporte público tanto o gabinete de senador o gabinete da vereadora mariana conti e nós vereadores devemos visar e buscar a melhoria da qualidade de vida da comunidade uma das principais funções do poder legislativo é fiscalizar se não for a principal meu ponto de vista é o que mais falta né nessa casa é fiscalizar o executivo nós temos aí uma base de governo muito sólida e que acaba atrapalhando por diversas vezes o trabalho dos vereadores independentes e vereadores da oposição vale lembrar que essa licitação já estava suspensa por decisão do tribunal de contas do estado de são paulo quando iniciamos os trabalhos dessa comissão de estudos e na data de 31 de outubro que acho que é importante é passar todo esse esse cronograma e do que vem acontecendo na licitação do transporte público na data de 31 de outubro de 2009 por força de uma decisão do poder judiciário foi suspenso novamente o andamento da licitação e agora pelo prazo de 180 dias então atendendo a um pedido do ministério público do estado de são paulo em ação na qual foi auxiliado pelo idec e pela minha campinas hoje o juiz da 2ª vara da fazenda pública de campinas determinou que a ideia que faça consultas populares e audiências públicas assim suspendeu por seis meses o o processo então nós estamos falando aqui de um contrato no valor de aproximadamente 7 ponto 4 bilhões de reais são um contrato bilionário e que exigem investimentos no valor aproximado de 870 milhões de reais esse contrato ele vai definir a mobilidade urbana até 20 anos são 15 anos prorrogáveis por mais cinco e por isso é importante essa nossa comissão ea participação de todos vocês então mais uma vez eu e eu agradeço e já passou a palavra ao marcelo coelho nunes ida da equipe minha campinas e na sequência o rafael calabria da idec instituto brasileiro de defesa do consumidor e quero mostrar aqui pra vocês população que nos assiste essa cartilha muito interessante realizada pelo idec instituto brasileiro de defesa do consumidor que diz aqui boas práticas de gestão dos ônibus na visão do usuário essa cartilha é como é como eu faço pra o nome do site é ônibus na linha é do idec de lá com a população consegue fazer o download da da cartilha é muito interessante então passa a palavra agora ao marcelo coelho nesse da sony é bom dia de agradecer o presidente dessa comissão que recebeu também no início dos trabalhos conte o público presente quem está assistindo na tv câmara também está com a gente também é bastante tempo acho que é importante fazer um resgate histórico antes uma pequena introdução do porquê que a minha campanha está aqui minha campinas é uma onde é uma rede de mobilização na cidade nós somos apartidários independentes ea gente quer que as pessoas se aproxime mais das tomadas de decisão da cidade o transporte e todo mundo sabe é óbvio isso é uma das coisas mais importantes de qualquer cidade grande cidade e pequenas também é em qualquer cidade do mundo na verdade é ea gente tenta aproximar as pessoas através de campanhas que oferecem oportunidades de ação para a população é pressionar dialogar pedir coisas para os tomadores de decisão a gente já fez mais de 40 campanhas já mais de 20 mil pessoas já participaram com a gente dito isso a gente está olhando o transporte público também é desde 2015 2016 quando também teve a ao anúncio antecede irregularidade no contrato de 2005 na época a gente inclusive acompanhou um evento nesta casa é em que a unicamp apresentou um estudo de como a licitação poderia ser melhor apontando pontos que poderiam ser mudados então naquela época a gente já criou uma campanha para as pessoas a apoiarem algumas mudanças nessa licitação critérios de transparência na época a gente pedir à sociedade de propósito específico que é uma coisa que infelizmente apareceu nesse com essa licitação de agora nessa proposta pedimos dados abertos no gps dos ônibus que é um item importante pra ficar isso avanço da sociedade civil inclusive uma pessoa ali na entrada do da câmera agora estava falando como é difícil é acompanhar a regularidade dos ônibus na cidade o que funciona hoje eu sinta móbil citada moda é um aplicativo que ocupa o espaço no seu lado as pessoas que pode ser que não têm um espaço e ainda precisa de acesso à internet que não é todo mundo que tem acesso à internet móvel é então a gente pedir à sociedade de propósito específico o gps nos ônibus e tinha mais um item que não lembrando agora a bilhetagem que também é um opala vai falar melhor e depois mas é 11 pontos superior portante é que também não resolveu completamente nessa licitação é depois disso a gente também ficou é preocupado com a percepção do da qualidade do transporte público é porque nas manifestações de imprensa ainda é que o secretário é sempre dava a entender que estava tudo bem estava tudo tranquilo quando sendo que quando você vai num qualquer terminal se você pega qualquer o ônibus pára em qualquer ponto de ônibus e conversa com qualquer pessoa ela vai ter alguma coisa pra reclamar seja regularidade seja estado dos ônibus os pontos que não estão nessa licitação mas é e agora a gente tenha com a tarifa mais cara do país então alguma coisa está errada aí né como é que ainda que diz que está que a qualidade é proporcional ao preço é com tanta com tanta reclamação com uma experiência o usuário de ônibus péssima que é só você pegar o ônibus que você vai saber isso depois disso a gente inclusive entregamos 111 fizemos um levantamento de absurdos do busão 1 em um mês só na gente determinou um tempo pra fazer esse levantamento em um mês que foi também no mar amarelo que ainda que também faz campanhas que diz que está tudo bem total mas não toca nos pontos principais no neural de cuidar do sistema de transporte entregamos um mapa desses absurdos na mão secretário que também se recusou novamente a dialogar responder se ele realmente acha que vivendo aquele mapa a qualidade estava boa mesmo do transporte é infelizmente a gente eu estou contando essa história pra mostrar que a minha campinas que busca promover a participação das pessoas na cidade que está de olho nos pontos principais como transporte sempre bati nessa barreira de participação de abertura especialmente no setor de transportes da cidade e isso é uma pena porque a população é direito faz parte do nosso sistema democrático que a população participe depois disso a gente também no fim do ano passado pra esse começamos a pautar também a questão da poluição do ar é a própria prefeitura fez um levantamento dos gases poluentes que mostra que o principal setor de de poluição né dos gases poluentes é outra saúde transporte e tendo a licitação que ia ser votado em breve esse propósito em breve a gente queria um cronograma de redução desses gases poluentes emitidos pelos ônibus então fizemos uma campanha é tentamos o diálogo inclusive conseguimos dialogar dessa vez com um prefeito com o secretário do verde o o diretor joão galhardo mas infelizmente também não teve ressonância eles receberam falaram que bom muito bonito mas também não é se propuseram realmente a não porque não colocaram coisas concretas na licitação nesse tema sendo que um levantamento do estudo saúde sustentabilidade mostra que 350 pessoas morrem todos os anos em campinas por causa da poluição infelizmente esbarramos de novo na falta de abertura da cidadania dessa prefeitura e é pra tentar pautar esta campanha para pautar a importância desse tema da poluição do ar dos ônibus a gente promover um evento na cidade um hackathon em que 80 é pessoas participaram foram 50 participantes que ficarão o dia inteiro desenvolvendo idéias por uma mobilidade mais sustentável é inclusive convidamos o secretário do verde que não não compareceu por questão de agenda mas não compareceu no fim e o vereador cabo luiz que também participa dessa comissão e é presidente da comissão de mobilidade que infelizmente foi é também de novamente numa tentativa de dialogar com o poder público para mostrar se temos 50 pessoas aqui que tão dispostos a parar um dia inteiro para pensar na mobilidade sustentável é porque não houve a população está querendo participar e infelizmente a prefeitura está se recusando a ouvir é nesse evento o rafael palavra do idec também participou é aceitou nosso convite e levantou nossa atenção para um ponto mega importante que é dada a partir da como a licitação é essa aí a justiça obrigou a prefeitura né a publicar a licitação dentro de um prazo e ele o rafael levantou porque a nossa atenção pra para a questão da consulta pública que ele vai mostrar ele vai com o idec tem uma série de boas práticas da lista de licitações no brasil e uma delas é a de consulta pública então também levantamos uma uma campanha foram enviados centenas de e-mails com a prefeitura que também não respondeu é pedindo que fosse realizada uma consulta pública ampla de 90 dias com apresentações pela cidade nos conselhos municipais explicando sem temos muito técnicos para que a população possa entender direitinho o que essa proposta de licitação que o que vai significar isso no dia a dia das pessoas para que as pessoas possam dizer eu gosto disso não gosto disso acho que tinha que mudar isso xyz isso não aconteceu é também fizemos outro evento no céu florence o vereador carlão inclusive lembrou na primeira reunião dessa comissão que a gente fez isso em uma região que depende muito do transporte público é e que está agora está sofrendo muito com as obras do brt então a gente foi lá fez uma simulação de uma consulta pública para mostrar novamente que a população estava disposta a participar a gente fez levantou acho que eu não me lembro agora de cabeça mas mais de 130 contribuições únicas net tiveram algumas que foram repetidas mas 180 contribuições diferentes e depois fizemos um levantamento para ver se essas contribuições estavam estavam é sendo contempladas na licitação proposta pela prefeitura que tinha sido publicada dias antes e vimos que infelizmente muita coisa não estava sendo contemplada e algumas coisas também estavam fora da do escopo da licitação mas isso só mostra que mesmo querendo participar a população tá de fora do debate prefeitura não fez nenhum esforço para incluir a população nesse assunto que toca o dia a dia de tanta gente é como a prefeitura se recusou a nos ouvir fizemos tantos movimentos para participar procurar aproximar as pessoas que estavam tendo participado desse assunto ea prefeitura não quis nos ouvir levamos nossos questionamentos o ministério público que nos recebeu que abre uma portaria de acompanhamento porque também concorda que a licitação é um tema estratégico na cidade que bom que fizeram o trabalho deles é e nos ouviram receberam nossos questionamentos fomos junto com a idéia de fazer reuniões com o ministério público para levantar nossas preocupações que não estavam sendo ouvidas numa dessas reuniões a promotora inclusive falou que uma das nas decisões da justiça anteriores tinha sido colocado conselho municipal de trânsito transporte para acompanhar a licitação fui na reunião do conselho do qual não sou conselheiro mas pude int alguma dificuldade para entrar é e pra falar mas conseguiu falar e o representante da entidade deixou claro que não haveria consulta é que aquele assunto fora de questão é depois disso eu fui ver as atas das reuniões das todas as reuniões do conselho desde desde 21 de março se não me engano foi audiência pública realizada pela prefeitura e deu pra ver nas actas do conselho claramente que o assunto foi discutido muito superficialmente os próprios conselheiros afirmavam esse assunto precisa ser ampliado precisa ser levado para os bairros e levado para outros conselhos do idoso por exemplo que o juarez que esteve nas outras reuniões aqui apontou isso é então novamente mais um claro sinal a clara prova é de que a prefeitura não fez nenhum esforço será para a população participar desse assunto estratégico infelizmente teve que ter uma cancela uma ação do tc é uma ação da justiça pra notar a cancelar esse processo pra parar esse processo exige participação e depois de tudo isso a prefeitura está atendendo agora as determinações da justiça realizando duas audiências públicas são poucas é melhor do que antes mas são poucos primeiro porque há a primeira audiência se eu não me engano é semana que vem 18 de dezembro uma semana do natal numa quarta feira de manhã quem não está descansando vai trabalhando então me pergunto quem vai conseguir participar da audiência a outra é em fevereiro 6 de fevereiro segundo o site index lançou numa 15 que é um outro lugar central e elitizado não é nada convidativo para a população participar novamente que bom que é o que a prefeitura está se dispondo a fazer isso mas queria deixar claro que isso ainda é muito pouco você não está atingindo as pessoas que realmente precisam contribuir com esse processo participar desse processo e um lado também muito bom mas com algumas ressalvas eu demorei pra começar a falar porque eu estava tentando entrar no site nesse site se você entrar no site da emdec agora por exemplo jogar lá no google emdec entrar no site você não acha esse site é facilmente o site da licitação com as informações com as instruções para participar então mesmo quem está disposto a participar do processo não é não não tem seu caminho facilitado a mesma coisa acontece no site da prefeitura eu tô com ele aqui aberto agora e se você entrar lá não não tá fácil pra você pode para a licitação do transporte público que o vereador falou valor aí que absurdo de grande importante mas grande e fundamental para o funcionamento da cidade então apesar das boas iniciativas da prefeitura depois da obrigação judicial amy parece que infelizmente a prefeitura ainda está tratando participação social como uma obrigação um check list que tem que ser cumprido porque a justiça manda e não porque faz parte é essencial para a democracia como que você constrói um processo licitatório que vai que é para as 200 mil pessoas que usam todo dia e não fala com essas pessoas é então queria deixar essa pergunta passar esses questionamentos não sei se eu consegui falar tudo com certeza o rafael vai falar bastante coisa a gente conversa depois é gostaria também de deixar esse apelo tanto pela prefeitura para facilitar o acesso a este site pra não tratar a participação como uma obrigação porque a justiça mandou mas que é essencial para fins inclusive fortalecer a proposta da licitação que tem pontos muito bons melhores do que o nosso contrato atual é então vale disso com a população ou se a população tem contribuições e vai fortalecer sua política pública que a prefeitura está propondo seja alterando seja mantendo e validando o que está sendo proposto então queria te fazer se á pela prefeitura para que amplie esses espaços de audiência de explicação da proposta é nos conselhos nos bairros em horários acessíveis com explicações também acessíveis e facilite o acesso a esse site porque eu aqui não consigo eu consegui acessar porque o correio popular deixou o link na mão ali porque a cidade onde deixou na mão ali porque os jornais deixaram mas ea prefeitura não tem essa preocupação é menor do que com os jornais como é que pode isso é inclusive se você entra no site ele tem algumas informações interessantes lisboa explicando um pouco a proposta mas também não deixa é não é uma coisa tão fácil assim não dá pra prefeitura culpa a falta de participação na população se ela não faz nenhum esforço para que a participação ocorra então deixa pela prefeitura e para a comissão deixa um pedido para a gente tentar melhorar dialogando com a prefeitura tentar melhorar esse processo de participação que já melhorou nem já temos um canal de sugestão apesar de escondido e algumas reuniões de apresentação da proposta mas a gente conseguiu melhorar ainda mais seria muito positivo para a população que é quem mais precisa desse serviço obrigado muito obrigado marcelo passou a palavra agora a fael calabria o idec instituto brasileiro de defesa do consumidor olá bom dia mesa um dia todos agradecer a câmera e parabenizar por fazer um debate sobre esse assunto importante em são paulo por exemplo não teve essa oportunidade lá câmera se ausentou dessa nessa discussão e essencial à câmara assume debater e ajudar a ami ficará entre os eleitores entre os cidadãos entre lideranças essa discussão populares e parabenizar a minha campinas também que tem feito um debate bem ácido do assunto que é bastante difícil ea gente vai colaborar na etec que é uma ong de defesa consumidor vê tem estudado esse assunto há alguns anos a colaborar com o que a gente é acumulou e que é um debate que é bastante difícil não só em campinas mas no brasil não temos sempre muito difícil envolve bastante dinheiro bastante interesse bastante bastante regras muito muito muita coisa técnica que torna difícil de bater e é bom é importante explicar porque é que todo mundo saiba é é básica futura oferece comunicação de que a licitação é o momento de contratar empresas novas procurar os ônibus né e e as regras definidas no contrato que ditam a qualidade que o usuário enfrenta depois de pontualidade de freqüência do tipo que o do ônibus e enfim todos os detalhes que o usuário enfrenta a licitação é um momento que define as regras e é importante apontar também que a gente tem nesse momento agora em campinas porque o tc derrubou o contrato anterior 2005 também por questões de competitividade que é o que deve ter apontado que é um dos principais problemas sempre está em licitação aí é só para tentar enfim explicar e debater um pouquinho os principais pontos que se levantou e eu peguei aqui os seis principais problemas é passar por eles e depois enfim dá pra gente abre é um pouco debatido entre os pontos positivos também que é importante ressaltar o dia começando pela competitividade que é um problema central e estrutural no brasil nos serviços de ônibus é importante apontar porque tem tido é voltar nesse debate em alguns lugares que o serviço de ônibus não é eficiente que ele tenha competitividade para disputar melhor preço maior qualidade no serviço nas ruas né não é bom se ter vários ônibus brigando pelo passageiro é gerar insegurança no trânsito gerar mais trânsito e há um consenso já em toda a técnica e transportes com pouquíssimas exceções de que a competitividade tem que ser pra conseguir o mercado e aí o órgão de transporte regula a qualidade mais detalhes mas na competitividade mas deveria ter propostas diferentes de empresas diferentes a um preço mais baixo e disputando um preço mais baixo para reduzir o custo da tarifa também com seu serviço ea competitividade é importante pra gerar a idéia é trazer novas tecnologias novas visões e idéias ea licitação é na verdade um processo de competitividade para disputar o o serviço mas o que a gente vê no brasil é que as empresas de ônibus que enfim tem influência bem forte das prefeituras dominam os setores acabam se perpetuando no serviço né em são paulo a gente que o novo criticou bastante a competitividade digital e das 32 áreas e que foi dividido a operação em são paulo a gente teve as mesmas empresas que aparecem são paulo algumas há 110 anos continuando a operar o serviço não teve nenhuma novidade e 31 das 32 ganhar com a proposta mais cara do edital ou seja o preço vai continuar caro mostrando a importância da competitividade e aqui a gente apontou alguns dos elementos né que geram isso e um dos elementos centrais o edital na verdade é bastante vago que são as garagens os ônibus quando estão operando eles param em garagens bastante grandes e que acontece é que historicamente as garagens são os empresários na ação dos próprios operadores e uma empresa que vai entrar aqui no caso em campinas teria que conseguir uma fazer uma garagem o que é um investimento muito diferente muito muito grande e torna quase que porque é não competitivo com os atuais operadores ea editais como de porto alegre tentaram trazer algumas inovações de poder ter um prazo de aluguel enfim tentar atrair operadores que não tenham garagem na cidade para mudar é esse cenário o edital de campinas não menciona muito garagem ele falar um prazo pra mostrar que tem garagem mas não menciona que a posse é locatários como que essa galera enfim onde aparecem está um pouco vago talvez até para não mexer nesse vespeiro né enfim como esperado que os mesmos ganhos eles talvez tenham se esquivado nessa discussão outro ponto aí que já é grave em são paulo está até avançou mas não foi o suficiente é o prazo de início há no edital de campinas colocados 60 dias por uma empresa entrar em campinas é contratar motorista comprará ônibus conquistar compradores então isso leva também uma vantagem grande que já está operando já tem ônibus o cobrador motorista então é um outro elemento que desequilibra competitividade e uma ressalva que a gente fez também que a gente lá em são paulo ou ideia que buscou a o auxílio do cade é o órgão de competitividade nacional e na verdade o diálogo no final com a ceplac que é um órgão do ministério da economia que faz um aconselhamento jurídico é de competitividade ea prefeituras estados e outro de autarquias e há um ponto ele apontou em são paulo também tem esse erro aqui em caso de fusões de contratação de empresas quem tem que avaliar a fusão é o cade e não à prefeitura como está colocado no estoque então erro de de função de competitividade também que o que o estado aqui repete o erro de são paulo e infelizmente não não não corrigiu isso mas é um ponto por exemplo de cabeça do processo judicial agora ea gente está ali está avaliando os próximos passos são paulo ainda porque estava o contrato foi assinado há pouco tempo há dois meses ea gente ainda não não concluiu o processo lá na nossa visão outro ponto central que o processo judicial daqui também já trouxe é a bilhetagem ea importante é explicar porquê porque também é uma coisa que me padrão no brasil fora são paulo que a prefeitura criou o bilhete único o padrão pelo país é que as empresas se juntem e criou o bilhete único e o que leva a elas dominarem também a circulação de dinheiro do serviço né o dinheiro é uma remuneração que recebia poder público em todo enfim dá do usuário mas é pelo poder público e com isso a gente chega caso como rio de janeiro onde a prefeitura sequer sabe quanto dinheiro entrou às empresas a visão prefeitura quando entrou e o o o financeiro do selo do serviço não tem nenhuma transparência e uma clareza nem prefeitura nem agora está começando a melhorar um pouquinho também por ação judicial do ministério público da defensoria pública no rio mas lá é digamos o nosso pior exemplo disso e aqui o tribunal foi bem claro de que tem que ser uma licitação em separado para empresas que detenham a bilhetagem não detenham serviço é para que você possa ter funções separadas ea fritura conseguir regulamentar melhor é os dados da transparência e outras coisas eo terceiro ponto e dos três primeiros mais importantes é a remuneração que obra central não é dito custo do serviço é o custo do usuário paga também né por padrão no brasil e é o que a gente tem visto simplificado naquela são paulo que criou essa idéia também é horrível 2001 é a remuneração por passageiro que aqui o estado repete que ainda é muito ruim porque ela estimula hindus é o serviço de ônibus lotado o exemplo em são paulo lá as multas são aplicadas até por exemplo por falta de partidas mas o empresário já tem cálculos de quando não vale a pena ele sair vale a pena de pagar multa ainda assim economizar um veículo o motorista os horários de todos os encargos e tem um ônibus só depois passando mais tarde e pegando todos os passageiros e obrigou a ficar lotado na pontualidade a pior ea freqüência pior também e é lucrativo não tem menos ônibus com mais passageiros então a falta de pagamento por passageiro estimula a lotação ea quase que corrigiu porque vale a pena de pagar multa pode por multas pode fiscalizar mas vale a pena de pagar multa e ter o ônibus lotado então a gente propõe o forma de pagamento por custo o que gera aí a dificuldade de controlar o custo mas é uma dificuldade que hoje está muito mais facilitada por gps por controles eletrônicos os temas são paulo e telemetria no ônibus que você consegue fiscalizar até a aceleração do motorista é remotamente é óbvio que não dá pra fazer pra todos nós se consegue ter dados disso né eu que induz o curso de dizer outras coisas né e então é a a ano passado a remoção para o custo era criticada pela pela corrupção que envolve tetra é mais hoje tem modos muito melhores de fiscalizar e claro se os dados forem abertos a câmara ea sociedade podem ajudar a fiscalizar também é que seria o ideal é outro ponto que aqui há a acreditar ou não avança que é fundamental relevância e até a lei federal apenas mil fala que o edital tem que trazer receitas acessórias essa tarifárias é que é outras formas de pagar a conta não sendo só usuário para reduzir a tarifa e o edital aqui ele só coloca que elas existem que enfim a obra federal já coloca elas existem mas não define quais não sei como vai ser o pagamento com que vai pagar tarifa quando era empresário enfim é a fórmula ea regra para que estabeleça receitas acessórias desde a mais básica e propaganda no ônibus porque se aliás se não tiver no contrato o empresário ele pode colocar e vai todo o dinheiro pra ele não vai treinar na planilha de custo de custos e receitas mas se o edital colocar ele pode colocar uma parte desse recurso para a tarifa para baratear o aparelho do dos usuários que é o problema central disque 100 um transporte hoje no brasil e que expulsa passageiros do sistema de transporte e é em contradição até um pouco o edital cita subsídios que poderiam ser até a receita só uma parte dele é mais vínculo ele só tinha a taxa de lucro das empresas o que é prejudicial ou substituir poder ajudar a reduzir a tarifa também reduziu o custo não só garante é a china que tem no contrato com os empresários então é uma visão é legal se tal subsídio que alguns hospitais nem citam mas ele dá uma limitada já no subsídio o que não é muito muito positivo é um quarto ponto é que eu comecei nem sobre o controle e fiscalização por gps a quem já tem o sistema gps os dados ainda não estão abertos mas soube que já houve uma sinalização da emdec que vai abrir os dados neowin tem um monopólio de uma empresa só como o que acontece com esta mobi e eu dela que o gt fsb que o formato do dado fique aberto para que todo mundo enfim startup programador possa criar problemas como acontece bastante em são paulo e começa a acontecer no rio agora também em outras capitais também já se avança bastante nisso mas não está claro e o contato tem que ditar isso claramente se as multas que vão ser aplicadas num não cumprimento de partido etc vão ser aplicadas por gps ou por fiscal zinho lá com o corpo o folheto na mão lá uma fiscalização mais analógica e é central em são paulo tem brigado bastante tempo e agora o edital define uma vez por todas que as multas não ser por gps vão ser mais automáticas mais práticas e enfim mais confiáveis não vai ter a possibilidade de fraude até erros né dos fiscais é presenciais e um ponto que a gente também advogado que é um ponto que é ignorado por todos os alunos transporte do brasil a lei de concessões na que regula as concessões como essa de ônibus de 95 nela já tem 24 anos ela estabelece que todo contrato tem que ter um comitê fiscalizador do contrato com participação dos usuários e isso é cumprido pelo assunto até onde a gente viu por lá também nenhuma cidade e é uma diretriz de uma lei federal e fala explicitamente ter usuários participam da fiscalização né em são paulo eles dizem que o conselho cumpre esse papel mas na verdade o comitê deverá ter um foco na no contrato nem o conselho de transportes realiza ciclovia calçada arborização enfim ele é muito mais amplo então o ideal até que talvez o conselho ajude a compor esse comitê mas tem que ter um comitê e nenhuma lei nenhum nem o contrato detalhou isso eles são paulo tem uma lei municipal que também é ignorada e por fim já começando no sexto ponto e começa a falar dos dispositivos a emissão de poluentes e também não tem um tema central no brasil a gente tem discutido já enfim redução da crise climática e tetra e campinas é muito avançado no começo é a idéia é começar com quase metade da frota elétrica mas o edital não traz nenhum avanço para os outros 15 anos são campinas vai ser lançado quando assinou o contrato mas aqui já está atrasada porque está engessado e metade da frota né então o ideal é quem também além do início otimista uma gradação de aumento ao longo dos 15 anos em 15 anos são paulo vai está com 75 da frota já eletrificada por exemplo é também um incentivo em são paulo é interessante que na remuneração que aliás é um ponto bom daqui também têm incentivos na remuneração da qualidade um dos sentidos para que a empresa supere a meta de eletrificação também pra que ela para que ela fique mais o sistema e aí esse é o primeiro ponto positivo que acho importante defender é porque vai ter pressão contra os pontos positivos também sempre tem então é importante ressaltar que eu estou aqui por 5 a 4 o já mencionado a identificação inicial embora o resto não ser tão bom e o outro é a existência das bonificações é importante remuneração de bonificações qualidade em são paulo tem uma pequena parcela até que a avaliação do usuário vai impactar na remuneração é bem pequeno mas é importante que se comece a trabalhar com isso e como falei vamos ter até pressões talvez contrárias a isso outro ponto positivo que são paulo também tinha no primeiro texto é a formação dos consórcios esps chamado ansiedade sociedade de propósito específico que é o formato jurídico que dá mais clareza nas a ilha também na formatação de contratação dá mais segurança e é elogiado em todo o país mas é sempre uma pressão muito grande para que não adote e aqui campinas adotou o que é bastante positivo aí é outro que mencionar o subsídio que eu mencionei em cima é importante mencionar mas o daqui é de uma forma um pouco limitado então é isso é importante que também garanta os pontos positivos porque ao longo do debate eles vão sofrer pressão também para tentar reverter né e é isso tem alguns pontos diria que a remuneração ea competitividade são ea bilhetagem são muito naturais é por isso que a gente fez questão de criticar disse funcionar embora tenha avanços na inicial de identificação o a competitividade é muito central ea gente não tem conseguido avançar no brasil os lobbies das empresas de ônibus é bastante forte bastante grande nas cidades isso é uma realidade enfim é só uma pessoa jurídica tem que ter debate mas é eles fazem um lado bastante é agressivo do do funcionamento deles e enfim até na falta de debate e limitou a gente quer mandar agora na consulta de mandar outras contribuições né que poderiam ser avançadas um exemplo só pra mim ou no programa muito o santiago do chile está fazendo a licitação agora eles copiaram o modelo é cingapura londres de dividir a concessão para que você começa a ter contratos menores e com menos impacto e não ficar esse mega contrato que gera essa mega é é como são né e e custos e o exemplo de lá eles vão conceder os veículos na o carro em seus ônibus nem se uma empresa fornecer os veículos e outra empresa vai fornecer é mão de obra e operação com isso você reduz o custo do contrato os contratos menores mais curtos que você consegue renovar com mais freqüência e melhorar com mais freqüência da menina então nos contratos vão ser um menino de sete anos na cingapura faz cinco londres foi de 7 também e aqui no brasil fica com 13 15 em alguns casos até 20 anos fora belém está com uma proposta de contrato 27 anos em belém do pará e então essa ideia inovadora são mais contratos para regular mas são contratos menores e também diminuir o tamanho da empresa e e com isso é o peso que têm esse debate só uma delas a gente vai colocar mais agora que vai ter a consulta é mais que no primeiro confronto num não tinha o tempo de promover esse debate e por fim só queria colocar que é importante papel da câmara onde também promoveu debates se ainda que não fizer mais audiência da câmara pode também fazer o papel e levar mais contribuições estimular os usuários a contribuir nem os cidadãos a contribuírem é muito importante em são paulo onde teve uma experiência pequena da sptrans de fazer debates regionais e aí poder bater um pouco mais as linhas os pontos que não é esse impacto que é o que o usuário mais percebe e debates temáticos também fazer um debate com a cpfl sua página e energia por exemplo fazer um debate com um fio economista da unicamp sobre remuneração que o equipamento tem ideias embora também conheça mas na cidade universitária deve ter muita sugestão pra mim também da unicamp em outros temas na engenharia etc são debates temáticos também são é interessante se ressaltar que em são paulo o ministério público não avançou no inquérito está parado lá dentro de 14 ea câmara também não promover o debate até porque a consulta também foi que nem aqui foi no natal começou a 21 de dezembro de 2007 a consulta quem fez esse papel da sociedade civil é um grupo lá com o idec com a cidade dos sonhos com a região são paulo a gente fez campanhas nos terminais soma com painéis pra galera opinar em algumas questões que tinha estado a gente fez reunião pública com o secretário márcio também 2018 então lá a sociedade civil que promoveu o debate público né e e os órgãos ficaram meio que acompanhando o debate fora todo a campanha em 2007 também na redução de emissões poluentes que são paulo nem tinha meta né aqui então como falei nesse ponto campinas já está um pouquinho avançado mas precisa melhorar ainda mais então é isso que ressalta a importância dos usuários opinarem aí pra isso é uma coisa que bateu o são paulo também não avançou a prefeitura precisa fazer materiais de comunicação do edital né as 400 páginas e não lembro quantas páginas são mas são muito burocráticas né o ideal é que a pintura pega os temas mais importantes e faça uma comunicação explicando que o usuário e que impacta começam a funcionar a fazer gráficos imagens enfim e tem que facilitar que o usuário possa opinar até talvez direcionando poucos pontos para o usuário opinar e sugerir né pra até a pintura pegar apoio propostas boas que ela tem como sp como eletrificação e enfim debater os temas mais polêmicos como a competividade remuneração né mas é importante essa comunicação porque o texto tema é bastante burocrático e essa burocracia só serve a consolidação da manutenção para expulsar a participação e pra aumentar o poder do lobby das empresas que é não se assustam com isso né então é isso aí está também aberto a debater vamos conversar ainda como campinas como a gente pode acompanhar esses dias sair da audiência online ainda com uma consulta pública para quem realmente esse debate também obrigado eu que agradeço rafael e passa a palavra agora a vereadora mariana conte após o vereador carlão bom dia a todas e todos eu gostei de saudável ea dor não são 11 e vereador carlão gostaria de saudar que a mesa é o rafael marcelo todo mundo aqui presente que está aqui acompanhando esse debate da comissão de estudos eu acho interessante a gente trazer essa discussão de que a participação popular não pode ser apenas uma questão protocolar para cumprir uma obrigação judicial e na verdade essa visão que é muito presente em todos os governos é uma visão é uma falta de visão na vida não é porque você tem instituições alguns pesquisadores e mesmo a população em geral poderia contribuir melhorando a o transporte trazendo idéias trazendo percepções que muitas vezes não não são não são nem aproveitadas pelo poder público exatamente por essa visão tacanha uma visão que que não um que a tata que têm ojeriza né a participação até uma visão talvez um pouco preconceituosa e o transporte é interessante que o transporte ele é como ele é um meio de acesso a uma série de outras direitos ao meio de acesso ao trabalho e impacta a vida da cidade ele tem sido o gatilho de várias disputas populares a gente vai pensar em junho de 2013 no próprio chile nem no chile essa mobilização foi motivada o gatilho foi o transporte público é lógico que não é apenas o transporte transporte na verdade ele parece que analisar o sentimento do que é a realidade então no chile foi muito interessante nesse processo de diluente popular que as pessoas elas transferiram para o transporte uma condição de vida que elas estavam vivendo porque é algo que a gente vive todo dia e me parece que muitas vezes é o debate que tem sido feito em torno do transporte público até por conta dessa questão na quer dizer a gente tem monopólios que influenciam que tem poder político né na medida que os monopólios consegue as concessões e que têm uma influência econômica acaba tendo um poder política e social muito grande então me parece que o debate ele sempre começa como é a única saída é como a é as regras quando a gente está discutindo a população que nos assiste está discutindo o processo de licitação está discutindo as regras do jogo e me parece que o debate é sempre assim está consolidado não tem é essa como assim é essa é a única forma possível e hoje é interessante que nessa cartilha que você que o ibm beck trouxe idec né hideki trouxe é essa discussão sobre os modelos nem quer dizer você tem experiência de operação direta em inclusive é operação direta que não é mediada por uma empresa e pelo que eu estava lendo aqui lhe fiz uma leitura bem rápida mas eu estava estava lendo aqui é geralmente são cidades pequenas que você não tem interesse comercial das empresas de administrar é mas isso também gera um problema porque você tem uma dificuldade de rentabilidade do sistema operacional então eu fico pensando em que medida que esse seria um sistema viável to estrapolando um pouco temos acho que é importante a gente fazer uma reflexão mais ampla a gente aproveitar esse momento de fazer uma reflexão mais ampla é em que medida que seria viável para uma cidade do porte do tamanho de campinas um modelo de operação direta e achei interessante também que você está a questão aqui quer dizer na verdade a operação concedida que é a operação que entregue por uma empresa ela não necessariamente não gera custo para o poder público porque o poder público precisa constituir toda uma uma equipe técnica de fiscalização então você também gera custo para o poder público então essa discussão de modelos eu acredito que seria interessante e talvez na verdade as prefeituras já partem de início é já partem do modelo consolidado a licitação mas talvez porque nem pensar êêê pensar se não seria do interesse público né de antemão antes de partir da estação partir da idéia sim quais são os modelos possíveis quais seriam os benefícios quais seriam as dificuldades os desafios e seria possível um novo modelo de transporte é que desce conta afinal a gente a experiência que a gente tem até por conta desse histórico a experiência que a gente tem é que esse modelo de concessão ele traz uma série de problemas principalmente a questão dos monopólios o custo da tarifa baixa qualidade e sob essa questão entrando mais um ponto da questão da licitação em si é acho que é muito importante né esse questionamentos que foram realizados e eu fiquei com as dúvidas sobre essa o pagamento por custo então eu gostaria de saber como é que funciona na verdade o da idéia que está apresentando uma crítica em relação ao pagamento a bilhetagem pagamento por passageiro mas como que funcionaria pagamento por custo é o rafael mencionou que isso antes é dotado e como é que como fui porque mudou quais são os problemas relacionados nisso então essas minhas contribuições meus questionamentos e eu agradeço aqui a presença contribuição e todo o trabalho que vem sendo desenvolvido né minha campinas emdec a sociedade civil que vem de trabalho super importante de itararé acompanhando esse processo acredito que o objetivo eo principal desafio da cidade é a gente ter um transporte melhor e de custo reduzido ou talvez porque não tarifa zero eu vi é que tem algumas cidades que adotaram tarifa zero então que tem se é possível é parece uma coisa miguel meio a muitas vezes a gente tá é uma utopia mas assim é possível a gente dá adotar um sistema de um de um meio de transporte não fosse um meio é de de lucro não é um meio entendido o transporte se tem entendido como um meio de acesso aos direitos e ao trabalho e não como um negócio a ser explorado comercialmente enfim isso é uma questão que eu me coloca aí acho que é do interesse do poder público e da população obrigada a canon bom dia nelson e complementar que o os componentes da mesa concordo bastante com que a mariana colocou eu tenho utilizado uma linguagem aqui que alguns acham que às vezes eu até exagero mas eu toda vez que eu olho pra empresário de transporte e enxergo uma quadrilha organizada e eu não consigo enxergar como um setor empresarial sério porque é um setor que gosta de operar sem risco fazia investimento e não tem nenhum risco né então penso que de uns anos pra cá com os últimos 20 anos esse monopólio que eles criaram ea gente percebe que que há um controle e me parece que é um controle desse setor sobre o poder público em geral nem eles controlam a câmara municipal controla o estado é parcela do judiciário porque eu vejo aqui na câmara se não consegue todo e qualquer projeto tinho simples que diz respeito a transporte parece que é uma bomba atômica não pode não pode ser apresentado pela câmara e e eu penso então nesse sentido eu acho que fortalecer o controle social é é a ferramenta mais importante que eu penso ter nesse momento nós precisávamos inclusive não se debruça em fazer mudanças na composição do conselho de transporte transporte para que a gente tenha um conselho que seja capaz de tecnicamente politicamente ter mais poder do que tem hoje o presidente da ideia que em mexi viu o cara o cara muitas pessoas na rua e não acontece nada com ele do que deveria acontecer então penso que ele é dentro desse debate do do edital era preciso é preciso é necessário que que as instituições e o conselho a lei municipal que instituiu o conselho municipal tenha mais poder que a composição deles seja capaz inclusive o controle e financeiro a prefeitura paga da o subsídio por amostragem nós não temos um controle social por exemplo do número de passageiros idosos estudante deficiente eles botam número que eles querem ea composição a composição da maioria dos concelhos traz a dificuldade que está com a sociedade entenda controla e fiscaliza o poder público muitas vezes aí o que eu que entra uma interrogação o tabu qual é o tamanho do poder dos empresários de transporte sobre as instituições porque aqui em campinas já viveu situações por exemplo do domínio do setor empresarial sobre o sindicato o sindicato a direção do sindicato não sindicato a instituição mas a atual direção por exemplo ela opera junto com as empresas quando querem negociar com a prefeitura eles atrás o pagamento o sindicato promove uma greve de 20 linhas e e em fazem esse jogo ea população fica à mercê de tudo isso eu penso que dentro desse debate é necessário que a gente estude a composição e como é que a gente pode fortalecer o conselho é dentro desse debate se uma segunda questão quilômetro rodado eu acho que é necessário que a gente abre esse debate também porque você paga o mesmo valor da passagem que você paga do terminal central são bernardo o o passageiro que vai até o vida nova que é mais 25 quilômetros à frente para o mesmo valor então e as empresas como um é quilômetro rodado final de semana ela tira o ônibus da linha ea fiscalização ea multa fica por isso mesmo não tem que controlar porque é sempre perdão das multas nós precisamos fazer com que por isso a importância da participação popular é que ela tem esses elementos e ela ela fiscalizaria ali no ponto do ônibus o horário quando passou se passou de quadra mente a qualidade do transporte e o valor da passagem é preciso que a gente não desse culto e e sistemas fique fora desse debate do edital porque o edital fica sendo esse negócio muito técnico não entra num nas questões que eu penso ser central não acredita que a gente poderia aproveitar esses debates que a gente com certeza vai continuar fazendo mais ouvir a população e fortalecer o conselho e mudar sua composição para que tenha mais poderes a gente é um dos caminhos que eu acredito que vai nos ajudar muito perfeito canon é concordo com a sua fala e eu passo a palavra agora e depois abriu para perguntas o doutor thomaz poder passar o microfone o thomaz é meu assessor e vem acompanhando também toda a comissão e acompanhando a minha campinas e o idec bom dia um dia todos mirador nelson todos os membros da mesa eu queria inicialmente parabenizar o trabalho do do idec e da ong minha campinas porque só de você querer colocar o dedo num desespero nem de si é um contrato de bilionário de 20 anos que me parece um exagero já exige coragem então primeiramente parabenizar e acompanhando a ação que o ministério público entrou com o auxílio do idec da minha campanha você vê que é um tema que os próprios membros do da justiça num nome não muito porque há a licitação do transporte coletivo ela envolve engenharia economia e meio ambiente a administração [Música] é envolvida participaram o ibge é senso unicamp prefeitura municipal tem agora a questão da ati e segurança pública é algo assim muito grande e muito complexo então não é uma tarefa simples não é uma uma algo singelo a gente vê até que o mesmo membros aqui da casa tal às vezes é um assunto tão então um poderoso não é tão hostil que há muita gente prefere nem participar na isso aí transporte coletivo a tem máfia não sei o que é sempre os mesmos que ganham não querem participar bom eu vou procurar ser breve fazer alguns questionamentos se o rafael é um puder depois falar é realmente participação popular até hoje não teve uma audiência no salão vermelho acho que em março de 2018 não teve participação popular mas agora a gente já anota um avanço na alguma pelo menos duas aí serão realizadas ainda é pouco mas é alguma coisa a coisa tem algum momento que a emdec ao ser questionado pela justiça pelo ministério público falou que o que os estudos eram sigilosos que maluquice é essa o estudo sigiloso o transporte coletivo é o transporte é uma relação de consumo um serviço público essencial é o é o básico do gestor público é a transparência publicidade estudo sigiloso é absolutamente teratológico não dá para admitir uma uma bizarrice 10 que bom que a que a justiça não se atentou a isso né aliás até exigência do estatuto da cidade que é uma lei federal bom é eu queria perguntar a questão da fórmula de cálculo de tarifas do sistema de compensação de receitas do controle e controle de qualidade do transporte público se vieram respostas satisfatórias se o idec a minha campinas tem conhecimento desses estudos aí que eu eu não achei não achei de forma clara isso não como se tem como saber quanto está entrando dinheiro quanto tá ficando a empresa quanto que o subsídio tá amparando até porque a gente poderia fazer é tentar ampliar próprio 60 anos da invenção como acontece por exemplo na capital tentar alguma coisa na questão da acessibilidade incrementar no ar condicionado até é fácil falar não hoje em dia é quase que é essencial isso né gente não tem como não tem como eu acho que pelos valores que são repassados não pode ser deixado de lado em hipótese alguma então era mais isso se na questão do controle de qualidade da e de cálculo de tarifas e de receitas há ainda que passou informações prestou informações à contento aí pra pra vocês no âmbito da justiça administrativamente eu não sei se recebeu ou não e mais uma vez parabenizar pelos trabalhos muito obrigado tomás excelente a sua fala e eu abro agora perguntas alguém quer sim eu vou pedir só para mencionar o nome e falar no microfone olá bom dia obrigada mesa eu acho muito importante esse debate que estão fazendo com a sociedade civil eu sou elisa da minha campinas estão aqui acompanhando esse debate de 2015 e algumas dúvidas do ponto de pouso está na fala de vocês recitaram o valor do contrato de 7.4 bilhões a gente queria entender como que esse valor é composto pelos 15 anos 20 anos dá uma explicação materializar melhor como é composto esse 7.4 bilhões é talvez até a luz de outros contratos e os cercamos contratos mais caros mas fazer algumas comparações ea outra pergunta pro rafael seria de cases de participação que a gente trouxe algumas boas ideias nem alguns cases de cidades em relação ao contrato se você tem bons cases de outras cidades de como que a a comunidade a sociedade até a câmara se envolve porque é um assunto muito complexo não dá para esperar que só alguns vereadores ou algumas organizações da cidade estejam imbuídos de conversar sobre isso como que tem outros cases de participação popular para que o trânsito não seja só uma pauta chegará e que nem a mariana comentou nec é uma uma comoção né tem uma comoção em torno do transporte mas como efetivamente a gente pode ser apropriado e serviço que é um acesso à cidadania um acesso à cidade e que outras cidades onde a população tá mais quero dizer a palavra consciente mas mais apropriada ainda dos seus direitos em relação à estão alguns cases disso só para inspirar um pouco a gente briga a pergunta do recurso é exato custo o que é o 7 milhões né é o é o custo que vai ser passado para as empresas ao longo dos 15 anos para fazer a operação do transporte e envolve pagamento de de trabalhador de investimento na estrutura garagem tudo isso aí do outro diz pra ele eu só queria somar à pergunta do do tomás fazer alguns apontamentos também eu tenho uma pergunta em relação à pesquisa de origem-destino pelo que a licitação aponta a última pesquisa foi feita em 2011 o quanto que é cara essa pesquisa que não dá pra fazer antes de um processo de licitação seria acho que muito positivo se for muito inviável acho que só reforça a necessidade de debates maiores com a população em relação ao estudo de linhas e trajetos é o apêndice três acho do da licitação coloca lá todas as linhas como vão ser que bom mapa está relativamente claro de ser entendido mas também fica a dúvida do da transição não é como é que era antes porque está indo pra essa né como era antes como vai ser porque acho que não tem essa perspectiva e isso fica muito a cargo do usuário sabe a minha linha é essa qual será que eu vou usar agora acho que se há como disseram é uma das coisas que mais pega procura usuário então seria um seria interessante a gente tem uma pesquisa origem e destino antes das dos processos licitatórios para embasar melhor porque a última foi de 2011 e tiveram alguns estudos complementares depois segundo a licitação é não sei o quanto eles são ricos em tão ricos quanto à pesquisa de janeiro destino também reforçar a questão do sistema de informação que eles estão sertão só está sendo criado junto com a questão de fiscalização uma coisa que o rafael falou carlão falou mas eu queria reforçar não dá pra é também acha além da participação é o acompanhamento é como se fosse um absurdo que a população pudesse acompanhar o contrato é de licitação do transporte público a gente precisa saber o que o assessor do do vereador estava falando também que quando pega o ônibus fez reclamação é e os fiscais que estão lá com a canetinha não houve eles falam que eles não podem fazer nada eu estava procurando aqui também um pedido de acesso à informação que a gente fez em 2016 ou 2017 em relação ao há perdão de multas é que a prefeitura deu pra empresas é uma coisa muito preocupante era um número bem grande assim não não conseguia achar certinho mas é uma preocupação então por isso que esses dados seriam muito bons que estivessem abertamente para passar por outras instâncias conseguir fiscalizar melhor é essas quebras de dessas multas contratuais porque é que não estão sendo colocadas aí outra coisa que também quer colocar a avaliação do usuário avaliação do usuário tem um peso muito muito pequeno no cálculo da das penalidades para as empresas então no fim há a avaliação é feita de seis em seis meses também o que me parece pouco dada a a uso cotidiano do transporte público eo peso que estudar mesmo que a nota seja muito ruim é o impacto que tem para as empresas é quase nulo é então também quer colocar esse tem outras referências disso e também queria trazer o meu ciclo ativista de campinas também é muito forte ea gente teve o a ciclovia retirada do brt é também o plano cicloviário não sei nem onde está é a própria licitação admite que ele está atrasado e que não foi esquecido é ea licitação não menciona nem sequer uma questão de ar como que o ciclista pode entrar na bicicleta no ônibus não nem penso não se nem se pensou em nada de intermodalidade e aí uma pergunta que eu faço tanto rafael conta que a comissão e se não tiver resposta que a gente possa que a comissão possa questionar o poder o prefeitura é eu notei que alguns ônibus já estão se adequando a à licitação as empresas atuais estão colocando a comunicação visual da nova licitação então já tem ônibus com o quadradinho lateral lá bonitinho eu já vi o ônibus é com câmera na entrada e saída que é uma obrigação também entender como é que como é que é isso a começar pela pergunta da vereadora mariana que ela está aí a questão do custo da viabilidade é de fato político mas quem está enfrentando hoje porque no brasil acostumou se com o modelo de que a tarifa paga todo o sistema são baseados na tarifa do usuário e e com isso você não consegue nunca temos a tarefa que tem que aumentar a tarifa sempre é em outro país na europa e estados unidos não é mais desenvolvidos têm muitos subsídios é na frança tem um surto federal provincial municipal para reduzir a tarifa e pra pagar de outras formas na tarifa é é uma das partes contribui e por isso em algumas cidades têm avançados até a tarifa zero e não é que vão servir a ambição de que é necessário mudar isso eu vi algumas cidades que desfizeram o sistema direto com diadema e passo fundo rio grande do sul alegando que porque a tabela é deficitário todo o ônibus vai ser deficitário se você tiver uma tarifa honesta não é somente inclusiva e módica um sistema de ônibus ele é ele é no transporte apresentar de trilhos ele é naturalmente deficitário trilho claro é a linha vermelha de são paulo é verde não ser é rentável mas a minha sétima empresa onde aí não é rentável e é isso que vai atender regiões com diferentes é demandas e é um direito é atender todo mundo então para todo mundo vai é deficitário e isso não é um erro do sistema é uma necessidade você buscar outras formas de custear ea gente tem uma idéia e também estudado é a cidade com tarifa zero para entender um pouco do que tem acontecido a gente tem é no brasil quase 20 cidades em grandes né fora das pequenas que não segue nenhuma pear tem às vezes uma duas linhas só mas em 20 cidades pequenas médias com os sistemas gratuita mais de três linhas gratuito a gente tem nos estados unidos 40 se daquela unidade na frança tem 16 anos 60 a polônia também tem bastante um pesquisador belga que está mapeando as tarifas zero e tá se proliferando esteve no último mês três novas cidades são duas novidades no brasil e agora ontem a última semana passada kansas nos estados unidos a maior cidade do mundo com tarifa zero 500 mil habitantes e todas elas busquem outras formas de financiar só para dar alguns exemplos aqui no brasil esteve recentemente no mês passado vargem grande paulista na grande são paulo varzea grande político globo colocou a tarefa com 10 aí as empresas óbvio não vão gastar vale transporte o prefeito criou uma taxa municipal que substitui vale-transporte e tem coberto com outro sistema como um todo não se acha uma nova forma de financiar e vai porã que é a maior do paraná visitei numa escultura mês passado eles estão criando agora nem demorou um pouquinho tem um problema lá enfim de política na cama mas agora estão criando também uma taxa que precisam pagar para fazer propaganda nos ônibus municipais de limpeza municipais e com isso ajudar a custear o sistema é agudos que que é perto de bauru não tem tantas formas não vejo forma de baratear o ônibus fazendo o leasing é como eu falei fazendo a contratação do ônibus separado da operação que lá no caso é direta mas a gente tem eusébio no ceará que é tarifa zero com concessão então não necessariamente empresas e directo nem saber um pouco né a capacidade de cada município é mas é uma opção também ea questão do da operação direta sem viável isso na nossa visão é um pouco uma construção de que a gente tem um senso comum buscando a redução do estado e 80 com deixando que vai resolver e gera na verdade os problemas não falou que era a máfia gera uma dificuldade fiscalização gera perda de dados é é dados colocados como como sigilosos que é um absurdo então assim a gente tem um problema que era a corrupção não é que é muito grande em alguns povos públicos embora empresas também seja grande - seja minimizada então ele tem um problema de controlar o gasto público é de que ele tende a ser mais caro é mais um privado gera os problemas então é porque o nosso carinho debate de que a prefeitura tem que ele opta em todas elas têm uma participação social ativa fiscalizando a forma de contrato mas não é inviável neto até a gestão passada o haddad propondo em são paulo uma empresa pública em uma parte do setor para que a prefeitura tenha um poder também de barganha com as empresas porque essas empresas ameaçam parar e ameaça um locaute ou greve é pelas empresas pelos funcionários que às vezes elas fazem são paulo fizeram agora em setembro a pt não tem opção nenhum que não tem nenhum veículo à mão dela não tem nenhuma operadora então a prefeitura ela fica literalmente refém das empresas então a idéia do daad um pouco para criar na gestão do prefeito haddad era criar uma empresa privada pública para que ele tenha pelo menos 11 poder de barganha um pouco maior né e aí conversando com o secretário é que atua no que é fez mestrado agora na área de transportes o que era da gestão haddad ele falou que avançou um pouco a idéia para que o setor e estrutural da cidade seja público e aí a empresa supere só os locais que é um pouco a mente no final gente fala no guia de modelos híbridos estão fazendo a parte por com parte privada uma parte polícia então dá para fazer diversas opções não precisa ter um padrão homogêneo para a cidade inteira mas aí também estudo strans passa pela forma de neder de pagamento como vai ser o custo vai ser apagado todos os debates que enfim no brasil estão engatinhando e até no que o carlão colocou né que a questão do quilômetro rodado isso é o pagamento por custo que é o que enfim são duas formas de falar a mesma coisa o que é a calcular quanto custo diz o médico daquela linha quanto que com a depreciação do ônibus enquanto que o gasto de pneus enfim a o estado de são paulo tem 1 sobre isso dá pra dar uma lida lá enfim e fazer um padrão de custo e aí a gente conversa no tcm de são paulo no final de contas do município de são paulo de que é importante que isso tenha a tetos e metas não pagar tudo que a empresa declara porque ela pode declarar uma gasolina será adicionado r$10 enfim não te metas de custos e aí até o cebrac nalguns competitividade falou que é importante é uma coisa que precisamos falaram também que tenha um teto de crescente de custo porque a empresa quando começa a operar lá começa a aprender achar formas de economizar mais dinheiro então você pra que sugeriu que tem uma redução de 10% por ano pré-estabelecida mesmo porque a empresa vai conseguir reduzir os custos e para também estimular a eficiência da empresa para que ela não se acomode com o custo calculado então é concluir também essa questão da redução do custo na verdade é um tema muito difícil superar edu que a gente começou a compilar e boas práticas aqui que eu estou colocando um pouco mas a gente está organizando também um gt que está se construindo com várias entidades o ipea vai participar enérgica de brasília é cada fluminense região são paulo ea gente vai tentar fazer um desconstruir é planilha de custo de bh tem um outro modelo diferente a a do rio a diferença de são paulo também pra tentar e enfim também está planejando há uns dois anos para tentar ter um novo modelo de planilha de custos de anos proposta da sociedade porque também vai especialista já indicaram erros pra gente na planilha da rtpi que era antiga geipot então a gente está no meio de um grande debate sobre isso que é uma questão sem dúvida é central pra pra gente é esclarecer e aí fui monte das questões são levantados que envolvem isso mas o que a gente tem um fim de diretrizes a que custo é melhor do que o passageiro que é passageiro estimula pagamento do passageiro e estimula é ônibus lotado e também é bom aponta acho que a marina continua uma coisa o passageiro é o custo não importa se tem 40 e 45 não vai aumentar o custo do empresário estiver dez pessoas a mais do ônibus ou idéias forem gratuidade forem doso uma pessoa com deficiência o custo de liedson é é uma hora né pessoal o táxi um táxi do curso do aeroporto se você for em duas outras pessoas gostam mesmo vai pagar o dobro por duas pessoas então o passageiro não é custo que é custo é são é os insumos e os equipamentos então é a gente estimula um pagamento que simula ele a piorar a qualidade isso aí já de posicionamento definido de que não é o melhor modelo que mais falei da dacção direto aí o que o calor também do peso de empresários de fato quem sem visto isso como a gente concedeu nas cidades todo o serviço que é essencial agora é um direito social na constituição não pode parar a gente de fato de um poder muito grande do grupo de empresas diferentes e eles criaram um poder muito grande com interferência nas câmeras diferentes nos judiciários até né e aí cada cidade tenha seu grupo em são paulo tem ruas é o rio tem o japa barata tenho constante do planeta no interior do brasil com bastante força então a gente criou grandes poderes né enfim tem não criticando o fato em preto né é uma opção por empresa mas a forma como os concedeu acabou dando muito poder dessas empresas e criando outros problemas que a gente precisa de bater tão debatido até com elas no caso de são paulo o sindicato das empresas é bastante ativo e participou de muitos debates com a gente né pra é óbvio mostrando o lado deles e também é bom contar com um parceiro em outras questões eles defendem faz exclusiva de ônibus corredor de ônibus que pra ele também é importante não é importante usar o que eles podem ser parceiros é e aí tem muita coisa sobre participação social e alisa perguntou de boas práticas têm bastante pouco tem algumas até de fora um colega trouxe é eu não encostei americana agora que na época da data da consulta dos debates eles colocavam painéis de informação dos pontos da linha que a mudar então pra galera poder opinar eu não lembro se foi bem ver agora como foi é o que a gente tem no brasil quente ressalta de cabeça que porto alegre tem um orçamento participativo também opina na questão da tarifa mas não é tão organizado e também enfraquecido e é belo horizonte tem um conselho de transportes com conselhos regionais de transportes com grupos regionais do conselho organizado em são paulo está debatendo isso há bastante tempo não conseguiu formar e lá o que foi legal em bh a própria bhtrans divulga nos ônibus quando vai ter eleição não vai ter reunião do conselho para que os usuários possam ver no painel dentro do ônibus no impresso ali pra que outras pessoas possam participar das reuniões os debates têm um nome lá não chama conselho tem outro nome lá que se agora mas é uma uma boa prática também de de participação é bom também tem na europa que é restaurar porque os caras falam que a europa é diferente não conta mais um parceiro do idec europeia espanhola de defesa do consumidor fala que há lá um órgão de transporte manda dois meses antes pelo para ong traz homens que os conselheiros não é para todos os membros avaliar e opinar e na planilha de custos e na no custo da tarifa para que depois seja implementado então nós já está com todo o processo de participação é organizado com o cronograma é tabu lado e enfim seria o o o nosso mundo ideal aqui que a gente está bastante longo sobre os estudos e sigilosos que nem o tomás colocou ápice do absurdo em são paulo a gente teve acesso aos estudos lá das linhas e os discursos os cursos pt também estão abertos desde a jornada de junho 2013 né a questão também que pato não foi proposital é que as planilhas são tão complexas que ela estará online nem resolve que a pessoa vê aquela planilha com um milhão de dados tudo na casa dos milhões é grego para o usuário comum então ele tem complementado com a sptrans dela fazer facilitação e também comunicação naquelas planeta de uma forma na intuitiva quase pedagógica para que as pessoas possam é lei crítica inclusive as planilhas sptrans são três nelma de custos uma de fluxo de caixa e elas não batem enfim todo um faz um mestrado sem entender a medida da planeta que ser comunicada mas nunca sigiloso que eu falei que teve acesso foi o estudo das linhas que o que o marcelo colocou também lá também teve uma um estudo das linhas gigantesco muito grande ea gente conseguiu os resumos algumas coisas que podemos pedir mais detalhes pra para ter acesso e sobre a a a pesquisa o dem aí sim tem um bom exemplo que em recife eles implementaram uma pesquisa na prefeitura o órgão de dados a prefeitura que solicitou chamar pelópidas se não me engano e na carta do iptu a prefeitura mandou um questionário vinho ea feitura galera respondia no último ano foi promovido no na carta o como keane costal e aí eles começaram com escolas se com as empresas a empresa fazer com os funcionários e agora não me engano expandido para todo mundo ver isso vai receber em casa um um formulário para preencher ao de que reduz muito usando um aplicador né e assessorou as escolas como que aplicava enfim os 11 escolas algumas empresas como unificador para não precisar nem aplicadas e nos questionários mas outro ponto que a prefeitura agora que tem também é o bilhete único na que você tem toda a entrada dos usuários e as petrans avançou muito nisso no mob lab que ela criou em são paulo de que assim você não tem entrada e saída de são paulo até desistiu de colocar entrada e saída porque as pedras e uma outra solução você vê onde a pessoa passou de manhã para ir trabalhar e onde ela passou a tarde voltando então você tem mais ou menos origem destino dela e consegue estimar se a integrar então fica mais fácil ainda vai ter vários pontos de controle da do percurso então com a bilhetagem se tem claro big data muito dado na milhões de dados por dia e mais se tem já uma pesquisa um pouco em pesada nem quem tem bilhete quem está usando não sabe para atrair novos usuários mas é bastante dado que dá pra ajudar é os últimos pontos cicloativista a gente comentou nossa carta também pra para a secretaria que falta intermodalidade a gente tem esse menino florianópolis avançando agora em colocar os os os racks para colocar o nome do objeto na frente o são paulo liberou em todos os ônibus bicicleta dobrável e nos articulados bicicleta então o edital menciona isso ele só tem que mencionar isso e outro ponto que sempre falta mesmo são paulo é muito avançado é de detalhar mais um pouco a acessibilidade né não só pela beleza mas por um pedestre é facilitar os pontos enfim é quem volta a informação ao usuário que é outro ponto que os órgãos são muito informação estatística física no ponto que é a pouca avançado mas que o edital poderia também avançar para estimular as empresas a pensarem nisso e por fim os ônibus saem saber quando é um pouco o cenário é de que como o nome da competitividade ele sabe que eles vão ganhar eles já estão se adequando ao novo contrato que eles devem estar esperando em breve aí mas é um padrão também mesmo são paulo determinou no ano do edital lá no ano passado e retrasado empresa comprou um ônibus novo empresa investindo como se estivesse no começo do contrato porque rola um pouco e se esse costume de certeza de que vai de que vai continuar acho que isso é uma pergunta dada a ele sobre o questão do custo é eu falei com ela a composição do curso e tal o edital claro ele trabalha com projeções não é de 15 anos e aí é importante que em são paulo criticou muito o que lá é de 20 ea gente propõe até 10 nec que tem estado no brasil fazem com 10 a na justiça e conseguiu mudar para 15 não vou entrar em detalhes uma briga e quando mudou de 20 para 15 a taxa de lucro reduzir o custo brasil porque fica mais previsível contato então mostrando que de fato contratos mais curtos são melhores porque você aumenta a previsibilidade do contrato e contratos longos são são ruins né e então por isso quem tem estudado as cidades que usam 7 como londres singapura belém vai ter 7 na verdade que eu mencionei no começo por obrigação judicial que a lei orgânica de belém obriga que todos traz em no máximo sete anos então é é tentar mudar não conseguiram ainda bem mas lá vai ter por obrigação de 17 anos e certamente vai ser um contato mais barato que os capitais que têm de 20 e até de 25 curitiba que é um bom exemplo outras coisas mas que não trata de contrato é ruim e é isso é importante mencionar que aquela planilha de tal é muito muito projeção muito chamativa e um ponto importante a a atira ela ela taxa de lucro né ela tem que ser vantajosa em relação à a a taxa de juros do país a selic e agora a gente teve uma queda enorme mas ele mandou bem grande vantagem da queda da selic então é como contrato agora vai ser refeito é importante ver se vai estar adequado isso uma selic menor nem a taxa comparado com uma selic menor né que eles fizeram aliás um erro que apontou naqueles não estava claro qual o prazo estava avaliando a selic os juros então é não é uma área que o domínio muito tempo só falar aqui porque nesse assunto a gente acompanhou mas é importante uma taxa de juros menor no país a taxa de rentabilidade da empresa pode ser menor a enfim defende outras questões também mas ela pode ser menor e apontar que isso é tudo estimativa cálculos e modelos que que podem é variar recife acho que isso aí promoções e psd falou já que tem que ser disponível tem que ser aberta o gps é hoje à tfs está aberto saí da sptrans tem lá um link direto para baixar o gts eu num número diretamente com isso mas várias jogadores têm tanto são paulo tem um monte aplicativo não tem só movie ti está mob tem bastante e é isso um pouco disso é muito assunto bastante tema porque a gente fez um golzinho para mim porque envolve bastante tema e por isso é importante também tem falei audiências temáticas para focar num dos temas focar nas linhas a sobre as linhas também ia falar isso em são paulo também o contrato proposto uma mudança de mais de um terço das linhas e nesse momento agora está brigando muito ea prefeitura numa das nossas frentes lá e tenho uma reunião do conselho são paulo na sexta para captura apresente um plano e aqui é um pouco daquela falou também de comunicação e participação na mudança de linhas focado e só mudança de linhas porque é muito impactante para o usuário ea gente espera 30 feitura não só a audiência mas antes da audiência pública e materiais sobretudo que vai ter aqui não só chega na hora vem na hora de responder na hora ninguém é tão rápido e gênio fonte foram análise instantânea então a empresa de comunicação das mudanças estão prendendo de audiências de escuta depois devolutiva para que se possa debater as linhas e aí nas linhas é importante comentar que é uma questão que há sim uma tarifa que o prefeito sempre apanha e sempre sofre muita pressão isso e é sempre um prefeito ninguém vai criticar o secretário transporte a galera reclama do prefeito né então onde alertava o prefeito que isso é uma coisa que vai resvalar na imagem pública e na na qualidade variação do mandato dele a gente tem casa no rio de que o eduardo paes fez cortes bem agressivos de linhas que nem cabe avaliar seu uso são ruins mas que mancharam a imagem dele o crivella foi eleito em parte anunciando que antes fazer as mudanças então é uma questão que gera uma proporção eleitoral assim tão importante prefeito alerta disso ea gente tem que ter usado isso pro tem que ter um debate população entenda o pne e melhor e também as mudanças é que o usuário ele conhece muita realidade da linha que ele usa do ponto que ele usa onde é melhor pound aonde é pior onde que enfim calçada é boa então a avaliação e comentários usuário na participação social tem que ser uma das etapas do material técnico também envolve essa discussão como falou que nem um pouco do medo que eles têm da repulsa às vezes até técnica da repulsa de que eles vão criticar o projeto que a quem deve fez e tal não há a contribuição ela tem que ser parte do projeto para que ele fique melhor ficar adaptável à realidade de cada uma das ruas os pontos da cidade que os usuários tem bastante conhecimento sabe conhecem o motorista com essa é a empresa da região enfim eles têm bastante dado para ajudar no debate não pode ser ignorado se não revela como falei eleitoralmente na imagem do prefeito até a etapa de discussão só piora só aumenta a reclamação ea momento os ânimos dos usuários desculpa para um lugar que é bastante tema e tem se envolvido com bastantes discussões de várias cidades este assunto e brigado pela pelo convite de novo e vamos continuar acompanhando o processo em campinas eu que agradeço só tem a agradecer realmente rafael e marcelo e todos na minha campinas do idec é que vem contribuindo e pode ter a certeza né que nós teremos outros momentos para que possamos é falar mais sobre esse assunto de tanta importância pra a sociedade pra a cidade de campinas realmente achei bizarro essa questão da emdec é não trazer publicidade na na licitação né do do transporte público e sendo assim um dos motivos do ministério público acabou suspendendo o o processo de licitatório você mencionou algum várias coisas aqui é rafael e uma me chamou a atenção tá eu falo porque eu sou autor de um projeto que pede a isenção é da passagem para o idoso a partir dos 60 anos eu tomei conhecimento de hortolândia se não me engano são paulo capital já tem né a isenção a partir dos 60 e hoje o mercado de trabalho ele está difícil para todos inclusive para aqueles idosos né que têm dificuldade para se locomover na cidade para levar o currículo então foi o que me motivou a apresentar esse projeto e você mencionou aqui que que os gastos estão no diesel no funcionário ali um empregado e não é diretamente com o número de passageiros independentes é um c e 2 c 40 que estão dentro de um de um ônibus então a isenção ao idoso a partir de 60 anos seria viável até porque tem muitos questionamentos que fala assim é nós já pai é nós já estamos pagando a passagem mais cara do brasil é 4 95 e esse por isentar a passagem para o idoso a partir dos 60 anos a passagem de aumentar eu já tenho uma outra visão eu vejo que nós já estamos pagando a isenção nós já estamos pagando a isenção que como o são paulo consegue então é que parecem não deve a uma pessoa não representa um custo mas quando os órgãos transportes estabelece o pagamento da empresa baseada em passageiro eles contrariam a lógica e transforma a pessoa num custo então não sei como está o contrato atual de campinas se já é passageiro mas aí sim aí viram custo e aí gera essa questão de que a vai ficar mais caro e tal e que não deveria no apagamento passageiro por cursos que são paulo vai passar a ter a partir do segundo ano do contrato vai acabar essa opção porque aí o pagamento estabelecido se vai dar gratuidade para idoso para a estudante pra enfim jovens desempregados não vai impactar diretamente do custo é e é o que devia ser sério mas como falei se o pagamento foi o passageiro que se torna custo e aí é incorreto na nossa visão sim perfeito para isso gente eu quero agradecer infelizmente nosso tempo aí esgotou e eu declarou encerrada a terceira reunião dessa comissão que quero deixar aqui e reforçar o convite aqui todos né toda a população é partícipe dessa audiência pública que será no próximo dia 18 de dezembro agora às 9 horas da manhã no salão vermelho da prefeitura municipal de campinas e também pedir para que todos a nota e na agenda a próxima reunião dessa comissão de estudos será no dia 28 de janeiro às 10 horas da manhã do ano 2020 nessa casa na câmara municipal de campinas é muito importante a participação popular desculpa não sei se ainda dá tempo dá tempo é na reunião na audiência pública de 21 de março do ano passado a tv câmera conseguiu acho que transmite a reunião ou gravar pelo menos será que ainda dá tempo de tentar articular se com a tv câmara pra quando a audiência pública amanhã foi no salão vermelho a tv câmara acho que conseguiu gravar registrar ser interessante pediu à fifa por transmitir é eu faço um ofício à tv câmara e vejo a possibilidade existindo a possibilidade com certeza a tv câmara irá cobrir essa é importante a audiência pública mas o mais importante é a presença da população não é aquele que de fato utiliza do transporte público então muito obrigado a todos e um excelente dia pois é voltamos a falar ao vivo aqui no plenário da câmara municipal de campinas ao lado do vereador nelson 11 para fazer um balanço a respeito desta reunião molde a vereador bom dia eu agradeço né a presença da não só da população como também a transmissão da tv câmara um assunto de tamanha relevância para toda a população de campinas que é o transporte público hoje nós tivemos a honra de receber tanto marcelo da ong minha campinas e rafael do idec instituto brasileiro de defesa do consumidor responsáveis pela denúncia o que travou suspendeu a licitação do transporte público onde eles puderam é trazer com toda a transparência é o que foi motivado é a suspensão no dessa licitação bilionária que envolve o transporte público de campinas uma licitação bilionária que envolve mais de 7.4 de reais o transporte público de campinas que leva como título a passagem mais cara do brasil então são pontos que que são relevantes importante passar para a sociedade é um dos pontos é que foi mencionado e é importante a sociedade tomar conhecimento a emdec a nossa secretaria de transporte através do senhor presidente não deu publicidade a nossa licitação o que gerou uma denúncia no ministério público e um dos pontos era esse e assim o ministério público judiciário acabou suspendendo então agora isso vai tornar público né ea população precisa participar e acompanhar tratando do transporte público da cidade dos ônibus das frotas né as melhorias que precisam ocorrer e que seja de fato uma licitação justa que possa atender a população de campinas uma próxima reunião será em janeiro do ano que vem com o próximo passo o vereador a próxima a próxima reunião da comissão de estudos é da licitação do transporte público será dia 28 de janeiro de 2021 as horas da manhã na câmara municipal mas nós teremos ainda no mês de dezembro no dia 18 de dezembro agora uma audiência pública no salão vermelho da prefeitura municipal de campinas é muito importante a presença da população população essa né que de fato utiliza do ônibus utiliza do transporte público e quer ver as coisas funcionando né até porque nós estamos pagando então nós queremos uma contrapartida estamos pagando a passagem mais cara merecemos um transporte público eficiente um transporte público justo com ar condicionado wifi que possa assim é trazer um pouco mais de conforto para toda a sociedade de campinas e falou inclusive no finalzinho agora a questão dos idosos também têm uma certa dificuldade com relação a esse tipo de situação o vereador a população idosa vem crescendo vem aumentando então nós devemos ter um olhar diferenciado para essa população ea população idosa ela paga a passagem a partir dos 60 anos ela é isenta só a partir dos 65 então apresentei um projeto de lei para isentar o idoso né na passagem é a partir dos 60 anos de idade então isso está em discussão é viável o que nós precisamos agora avaliar é se a isenção a partir dos 60 irá aumentar a passagem né isso nós não queremos ou se nesse valor que nós já pagamos que a passagem mais cara já está incluído a isenção para o idoso a partir dos 60 anos de idade então é uma outra discussão que com certeza eu vou trazer à tona não só nesse plenário nessa casa como também nos espaços públicos da cidade nas regiões de campo grande e do ouro verde o idoso está em todos os lugares obrigado vereador eu que agradeço obrigado então tá bom muito obrigado conversamos ao vivo aqui no plenário da câmara municipal de campinas com vereador nelson a série agora você segue com a programação normal da tv câmara lembrando que daqui a pouco agora são 11 horas e 56 minutos portanto daqui a pouquinho ao meio dia e meia você acompanha todas as notícias do legislativo e também informações de diversos assuntos no jornal câmara notícia que terá apresentação do jornalista gabriel castro muito obrigado pela audiência a tv câmara campinas