Reunião Comissão Permanente de Ciência e Tecnologia

a tv câmara campinas em boa tarde a todos estamos hoje aqui reunidos pela volta dos trabalhos da 7ª reunião ordinária da comissão de ciência e tecnologia e com o tema divulgação científica quero agradecer a presença do júlio martelo que é assessor chefe de gabinete do vereador tenente santini e também agradecer a presença do vereador cabo isso que se ausentou por alguns instantes mas já está retornando e convidar também para fazer parte da mesa o professor leandro tessler eo rafael bento é pra que a gente possa dar início aqui a fala dos nossos convidados antes de passar a falar eu gostaria de informar que hoje nós tivemos presente juntamente com o presidente da casa vereador marcos benelli também presente a vereadora mariana conti e demais é parte de pessoas que participaram da visita num dos laboratórios os cílios né em relação ao trabalho feito através de lucinha encontrou também um laboratório nacional de bilro renováveis também o laboratório nacional de biociências e o laboratório nacional de nanotecnologia então foi uma manhã muito proveitosa onde nós tivemos aí a visita desses quatro superlaboratórios que orgulho o nosso brasil nossa cidade eu vou passar a palavra então antes quero fazer uma brevíssima apresentação aqui dos nossos convidados o rafael bento é biólogo molecular com experiência em geração de conteúdo educacional e também há mais de dez anos em geração de conteúdo digital de divulgação científica e educacional e se estiver falando alguma coisa errada que se corrijam então ele também gerencia a rede de conteúdo destas de ciência science blogs fundou o science vlogs ambas sendo aí as maiores redes de blogs e canais do youtube de ciência no brasil atuando como articulador estrategista do conteúdo de conteúdo dessas mídias e redes sociais além de organizar eventos presenciais como python science chope consciência dos quais eu já pude inclusive participar e dar aqui meu testemunho positiva e favorável esse trabalho fundamental na questão da divulgação da ciência em nossa cidade no brasil e também proferir palestra sobre temas de ciência divulgação científica também agradecer a presença do leandro tessler que é phd pela universidade de tel aviv e professor do instituto de física gleb depois se fala e com mais propriedade que é da unicamp desde 1991 orientou várias teses de mestrados e doutorados é autor e co autor de mais de 50 trabalhos de pesquisa em periódicos internacionais em física e ciência dos materiais também autor de seis capítulos de livros e diversos artigos sobre ensino superior internacionalização e ação afirmativa em revistas jornais brasileiros e internacionais também participou de vários eventos sobre o ensino superior como convidado o keynote speaker é também subam de inglês em 2001 foi agraciado com o prêmio de excelência acadêmica zeferino vaz da unicamp 2012 recebeu a condecoração a condecoração aí depois você vai falar da república francesa desde 2013 e membro do qs ranking global academy que a de vários group seus interesses atuais de pesquisa inclui internacionalização do ensino superior o sistema de ensino superior divulgação científica além de semicondutores nanoestruturados dopados com elementos das terras raras é também responsável pelo blog cultura científica então qual dos dois poços então o passa a palavra você se dá bem pertinho pra te ver que a galera curtir trabalho oit ok então quero agradecer o convite para vir falar um pouco sobre divulgação científica aqui na câmara de vereadores acho que é muito importante para nós acadêmicos temos um contato mais importante mais forte com o mundo político é com a cidade de campinas honda qual onde o resíduo já faz mais de 30 anos e vou falar um pouco então sobre ciência divulgação científica na então eu eu eu quero dar uma visão geral da importância da divulgação científica e como ela pode ser feito e como isso pode impactar nossa cidade né a primeira coisa que é importante que o mundo está mudando muito rapidamente então nessa eu estou colocando figuras físico sempre que fala tem que mostrar alguma coisa não nunca vi um físico falar em uma projeção então eu estou mostrando duas dois gráficos que são bastante relevantes na primeira como os brasileiros informam as fontes de notícias que os brasileiros informa a fonte mais importante hoje essa linha laranja que está aparecendo aí são redes sociais que dá os brasileiros em forma muito mais pela internet hoje do que pela tv que a linha azul azul clara ou pela imprensa é impressa pela imprensa clássica e o que é mais grave o o o a participação do dase da imprensa tá caindo cada vez mais no brasil então nós estamos numa transição de informação através da imprensa escrita para a informação a partir de redes sociais isso é o caminho a tomar e o que é mais curioso do ano passado para esse no gráfico da direita se vê de 2018 para 2019 os aparelhos de celular passaram a ser o principal meio de acesso às redes sociais então isso é uma coisa muito importante porque mudou o rapidamente a maneira como os brasileiros se informa inclusive como informam sobre ciência claro que com isso veio um problema que é a fake news notícias falsas temos também a fonte desses gráficos é o relatório chama chama relatório das notícias digitais do instituto rotter da agência rota junto à universidade de oxford e ele mostra para diferentes países aqui a preocupação das pessoas com o que é falso na internet e o brasil é o primeiro que aparece 85% dos brasileiros está preocupado com os informação que ele recebe é verdadeira ou é falso o que é bastante impressionante quer dizer o nós passamos por um processo em que nós mudamos a nossa principal fonte de informação mas a nossa principal fonte de informação pode ser percebida como falsa então como é que os brasileiros estão se formando sobre a ciência como eu disse antes a principal fonte de informação para os brasileiros são as redes sociais ea imprensa escrita cada vez mais diminuindo ele está havendo uma migração muito rápida de papel de oh de palavras para vídeos pra eo próprio youtube os vídeos hoje dominam a a divulgação da ciência no brasil e tem outro fenômeno que é muito importante é que apesar do meio onde a informação na forma de vídeos se propaga ser útil o acesso ao hat sabesp é muito mais fácil e mais barato que os os planos de dados mais básicos de um acesso gratuito ao hat ap e por esse motivo hoje o whatsapp o principal caminho das pessoas para se informar e isso teve consequências muito importante na nossa vida haja vista a eleição do ano passado que foi em grande parte decidida por grupos na chapa e isso também tem vantagens que só que nós os cientistas não sabemos ainda como usar isso como meio de divulgação e o caminho é que a informação passa do youtube para o whatsapp pessoas alimentam caé grupos do whatsapp e isso permitiu que a página muita informação mas também muita desinformação então do ponto de vista da ciência é o que é a ciência a ciência é uma metodologia uma invenção humana que nós inventamos pra acessar a natureza então a ciência como a gente conhece hoje é um é uma metodologia que a humanidade em particular os cientistas usam mas que tal alcance de todos para entender a natureza e isso foi uma das maiores invenções da história da humanidade porque graças à ciência nós conseguimos envolver o que a gente chama de tecnologia e nessa sala nós estamos cercados de tecnologia o microfone o computador a gente entende como a iluminação que a gente recebe o próprio prédio que foi construído tudo isso tem base no conhecimento da natureza que a gente obtém a partir da ciência hoje a gente vive melhor ea gente vive mais por causa da tecnologia que se desenvolveu a partir da ciência na assim essa é a base da tecnologia que a gente usa hoje em dia e com sucesso da ciência também apareceu o que a gente chama de pseudociência que é a divulgação de uma série de idéias em geral que não correspondem aos fatos que não correspondem à natureza mas que mais ela se transvestem de metodologia científica sem seguir a metodologia científica da gente contra por aí várias expressões de pseudociência né eu não quero citar uma em particular aqui mas tem várias coisas na nossa vida a gente se depara com coisa que mostram que têm base científica como é fácil a gente vê são cosméticos cosmético em retardo do envelhecimento tem é fazer um monte de coisas a gente fica mais com o cabelo mais bonito essas coisas e não tem nenhuma prova científica disso quer dizer você faz com que as pessoas pensem que tem ciência por trás quando não tem e um outro uma outra manifestação contemporânea é muito importante que tem afetado as nossas vidas é o que a gente chama diante ciência que é diferente da pseudociência antes ciência significa negar a validade da ciência então esses movimentos contra a vacina que vêm acontecendo são antes em seguida ele não confia na ciência a um movimento que é importante no brasil oito por cento dos brasileiros acreditam que a terra é plana que o movimento do terra planeta o movimento diante essa gente não aceita a ciência com uma maneira para determinar o formato do lugar onde a gente vive e aí entra a importância da divulgação científica na ciência durante muitos muitas décadas era um assunto só dos cientistas e hoje em dia a gente não consegue imaginar cidadania sem que as pessoas saibam um mínimo de eficiência e o esforço para divulgação científica nasce a partir disso já faz uns muitos anos muitas décadas no nos países do primeiro mundo ficou claro que é preciso popularizar a ciência como uma forma de entender o mundo isso chegou no brasil nas últimas décadas também então é muito importante que a população toda esteja capacitadas para entender e idéias científicas para entender como é que a ciência funciona e como é que a gente sabe o que a gente sabe muito mais importante hoje a gente saber como que a gente aprende as coisas do que a gente saber as coisas porque se a gente conhece o processo qualquer novidade que apareça a gente pode ficar para e dentro desse caminho é muito importante reconhece a importância da ciência no nosso dia a dia a gente normalmente não se dá conta de quanto a ciência tem em volta de nós e aí eu chego na cidadania né hoje cidadania moderna é tomar decisões baseado em fato não a partir do que a gente acredita do que a gente acha mas de como a realidade é porque a nossa intuição nos engana muito e é por isso que nós inventamos a ciência nós inventamos a ciência para um pouco além do que os nossos olhos que os nossos sentidos conseguem ver vocês tiveram hoje no lnls no síncrotron é uma máquina enorme que permite que a gente veja como é que as coisas são na escala muito pequenininha que os nossos olhos não têm acesso a um microscópio fazer isso né então como os cientistas sabem que a edição pode enganar no e desenvolveram metodologias para realmente entender como a natureza funciona e isso faz com que o mundo seja melhor e seja mais próspero hoje a gente vive mais a gente vive melhor a gente come mais do que os nossos ancestrais justamente porque nós desenvolvemos a ciência e é muito importante fazer com que as pessoas entendam o que é como uma parte da da vida política dela da vida cidadã delas o conhecimento da ciência mas a pergunta que eu sempre faço é será que nós os cientistas estamos fazendo tudo que é possível pra a divulgação da ciência e hoje como foi dito é o principal caminho para informação é a internet quando as pessoas têm dúvidas sobre o assunto científico que a primeira coisa que elas fazem buscar a resposta na internet o problema é que na internet não tem filtro isso é bom isso é ruim o fato de não ter filho significa que qualquer um de nós é uma instituição muito democrática qualquer um de nós pode colocar nossas idéias na internet só que se faz com que aumente muito a chance de nos encontrar uma informação ou equivocada ou falsa ou os dois que ainda que além de equivocada é falsa é feita é sem que a pessoa que colocou essa informação entenda essa informação e hoje talvez a maior parte dos canais do youtube que abordam temas científicos são feitos por não cientistas muitas vezes mal intencionados é por isso que se desenvolveu toda uma rede anti ciência de pseudociência dentro do youtube e é muito curioso porque o as pessoas que procriam esses canais no youtube elas têm diferentes crenças não científicas o anti científica e elas têm com relação que eles acreditam em diferentes aspectos antes científicos que tem só em comum o fato de serem contra a ciência negar o método científico né e essa desinformação que acontece para as pessoas ela pode ser inofensiva que ele não faz muita diferença para mim a terra é plana redonda no meu dia a dia mas ela pode ter casos pode levar a conseqüências muito graves gente pode morrer por causa disso houve muita campanha contra a vacinação aqui no brasil nós temos um surto de sarampo aqui no estado de são paulo e tinha no youtube gente dizendo que a gente não deve se vacinar porque a vacina pode causar autismo porque a vacina isso a vacina aquilo né então as conseqüências dessa arte ciência dessa pseudo ciência podem ser muito graves então é muito importante para as pessoas se informarem o que a gente pode fazer pra aumentar as chances de as pessoas receberem informação científicamente correta pela internet e já está mostrado que só tem dois caminhos um deles é controlar a internet você foi uma informação falsa eu vou lá e censurou a informação não permita isso além de ser impossível na prática seria inócuo porque o meio internet um meio tão rápido que entre o tempo de você colocar uma informação falsa ou eu colocar uma informação falsa e alguma autoridade recolher essa informação falsa muita gente já acessou isso então não ele não é possível ea outra possibilidade é prover as pessoas com um ferramental para se dar conta de que dessa estranha são estranhas e que não devem ser seguidas ou difundidos né e isso só tem um caminho e eu acho que isso é muito importante falar para os vereadores para os colegas aqui do da câmara que é uma educação para a ciência que é muito importante levar em consideração é muito importante valorizar é muito importante ter certeza que a educação que está sendo dada a nossa cidade seja uma educação voltada para a ciência não estou falando de apresentar a ciência como uma coisa que só os cientistas conseguem fazer mas a ciência como uma coisa que alcance de todos com atividades em e experimentais com atividades intelectuais prazerosas para as pessoas e mais do que isso que em poderem as pessoas pra uma cidadania plena é muito importante que na educação a gente entenda conceitos científicos método científico pensamento crítico e só assim a gente pode chegar é um exercício pleno da cidadania eu acho que era isso que eu queria com sobre divulgação e é o retoma a partir daqui brigado vamos trocar de lugar nós acho melhor né eu saí da minha apresentação aproveite então enquanto carrega aqui pra gente é agradecer o vereador vinícius gratti pela pelo convite é importante importante ter essa essa relação do cientista e dos divulgadores educadores com a câmera é isso aí é primordial né como a gente vai tentar conseguir mostrar aqui e mostrar porque a gente precisa aumentar essa interação é bom vamos direto então eu vou eu vou trazer mais um pouco talvez exemplifica um pouco mais o dá alguns exemplos onde porque que até porque a população e os tomadores de decisão também precisam conhecer minimamente alguns alguns conceitos científicos como já foi dito pelo leandro é a vocês um cidadão hoje em dia no mundo que é dominado pela ciência e depende totalmente dela ea gente não tem dúvida disso é um cidadão que não tem a menor noção do que a ciência está fora da data da tomada de decisão e enfim ele acaba sendo um cidadão está meio que vindo à parte como vocês vão ver que ele está ele está sujeito inclusive a adam nos a danos é inclusive de saúde tá então alguns exemplos é de como a gente chegou no nível que a gente está como eu vou apresentar agora é de total despreparo da população com conceitos científicos então por exemplo nós temos aí o dna vegetal então uma marca de xampu dizendo que é o seu xampu tem dna vegetal eu não conheço nenhum não sou nenhum produto que não tenha dna vegetal se ele foi extraído de plantas que ninguém extrai o dna para poder fazer um produto mesmo que isso fosse um diferencial dna no cabelo não faz a menor diferença você ingerir dna não fazendo a diferença quer dizer o dna ele não tá lá pra nada tudo bem é isso mostra que por um lado bom que as pessoas citaram uma campanha de marketing as pessoas acham que dna é uma coisa científica isso vende dizer se o marketing está indicando isso pode ser uma coisa boa mas por um caminho meio ruim então a gente fica nós com cientistas e poder público a gente fala muito bem está fazendo mal também vão deixando tá aí um outro exemplo um pouco mais a gente vai subindo um pouco na escala de periculosidade digamos assim nós temos as águas de toques muito famoso né qualquer produto de tóquio e de toques do que com a toxina como funciona quer dizer o que ela está fazendo com o nosso fígado já não faz que é o que é a desintoxicação digamos assim então não existe nada ligado a isso realmente não existe um embasamento é dentro disso mas é uma aguinha com saborizada nerds é algo que que mal também não vai fazer então a bom deixa passar né vamos deixar passar aí a gente chegue a um outro modo a questão mais polêmica homeopatia bom homeopatia científicamente ela não é provada como tendo um efeito maior do que efeito placebo está provado a gente não conseguia ninguém consegue provar que isso é algo além do placebo e alguns em alguns momentos e isso é interessante pode ser bom quer dizer se ele já está gerando um efeito placebo eventualmente isso é melhor do que nada só que dependendo do que aquela foi indicada pode ser perigosa não sendo em não sendo esse o caso a gente deixa putz é uma briga um pouco grande tem muita gente envolvida mas ela começa a ser uma terapia que começa a ser oferecida pelo sus paga com dinheiro público isso começa a virar uma questão um pouco mais importante porque se eu não acredito na ação dela ou se a gente sabe que ela não tem uma ação muito efetivo além do placebo é ea gente tá gastando dinheiro público com isso se for uma questão pouco mais importante ainda assim homeopatia é usada com cautela digamos assim não vai fazer muito mal bom isso a gente pode ver mas aí a gente começa a chegar alguns pontos que a gente não tem muito como voltar atrás quer dizer os movimentos anti vacina que têm surgido é inclusive eu não sei se isso chega a ser uma questão diante ciência ou o pseudociência mesmo porque eles meio que se baseia em alguns artigos científicos fake ou o mal feitos então se eles ainda estão tomando existe esse movimento ainda ele nasceu de um do artigo muito mal feito que já foi retratado que dizia que associava a vacinação autismo isso não existe mas gerou esse pimento que nos estados unidos principalmente é trouxe o sarampo de volta o o o sarampo no brasil ter voltado não está totalmente ligado a esse movimento de vacina que não é tão forte no brasil mas também tem corroborou essa colaboração disso aí a gente começa a atingir 1 1 ponto em que realmente a falta de conhecimento mínimo em ciência pode ser muito perigoso porque eu apesar de acreditar em si ao contrário do meu pátio e eu eu não está tratando com homeopatia e meus vizinhos está tratando isso não é um problema se o meu vizinho não está vacinando contra sarampo o meu filho que ainda não têm a idade de vacinação por exemplo está em risco então assim é uma questão social am em outro exemplo que é o maior caso o caso mais vergonhoso da ciência mundial que sá é um caso que aconteceu aqui no brasil que é o da foz retornou à mina é a famosa droga da usp de câncer que estava sendo produzida por um laboratório que não era certificado pra pra poder produzir para a população é sendo rejeitado sem receita médica e sem conhecimento de ninguém com o conhecimento de paris da universidade que fizer alguma vista grossa é algumas demandas ao ao poder público foram atendidas apesar dos avisos das agências reguladoras e dos cientistas falando que isso não é possível de ser usado ou entregue à população apesar disso tudo a pressão social fez com que muitas é por um período de tempo isso fosse é disponibilizado obrigassem a usp é disponibilizar isso pra trás pra pessoas com tratamento de câncer e tem se mostrado que aquilo isso não tem nenhum fato não não tem não tem embasamento há inclusive essa foto com amostras da própria fósforo é na mão um chope consciência que a gente organiza aqui em campinas e o professor luiz carlos também professora da unicamp que participou da definição do que tem o que tinha dentro dessas pílulas que estão sendo entregues e mesmo após a nova mina não tendo sido provada descobriram que dentro daquelas cápsulas não havia só havia muito inclusive pouco faltou na mina e outros advogados que na verdade induziam é tavam associadas à indução de câncer e a gente tem também algumas coisas na área de humanas quer dizer não não vamos focar naquela parte que a gente tradicionalmente ligada à ciência mas a história é a ciência também ou uma área das ciências humanas é a gente ver algumas coisas surgindo agora como os revisionistas querendo dizer por exemplo que eles querem trazer aqui é por exemplo a escravidão não era culpa também dos negros em um nível muito fora do que se tem hoje como realidade como comum como conceito consenso histórico e outras quatro outros temas com isso o que a gente tem uma população que está totalmente fora disso ou isso trazendo outro outra outra questão que surge é por falta de conhecimento em conceitos científicos quando existe algum corte que vai ver no que o governo precisa fazer um código que acontece ele vai pôr prioridades o que causa menos barulho ciência é um dos primeiros ninguém grita ninguém reclama a população nas ruas isso fica claro independente do governo quer dizer os cortes em pelos quais a gente está passando a ciência nacional vem desde o governo dilma passando pelo tema e agora combinando com o governo bolsonaro quer agora a gente chega num ponto que a gente está sofrendo bastante com esses cortes porque grande parte falta de conhecimento da população do da importância da pesquisa científica inclusive para o desenvolvimento econômico do brasil né países que passam por crises eles aumentam o investimento em ciência e tecnologia para superá las se aprovado o reino unido japão estados unidos alemanha a gente fez o contrário ea gente fez muito contrário agora e se esses últimos anos mas é pra que a população precisa saber além disso tudo bem isso é importante para aqueles temas mas enfim pra gente decidir para tomadores de decisão e cientistas porque isso é importante é a não desculpem antes aqui eu vou rodar um pouco da visão ou do nível de conhecimento científico da população se você sair aqui na rua perguntar às pessoas você conhece você sabe me dizer um instituto de pesquisa em algum lugar em que faz pesquisa no brasil oitenta e sete por cento das pessoas não vão saber o nome de nenhuma instituição que faz pesquisa no brasil todas elas conhecem a usp a unicamp ou a unesp nenhuma delas sabe que se faz pesquisa dentro dessas universidades isso é muito estranho é nomeie um cientista brasileiro vivo ou morto é 93 por 97% das pessoas e 93 por cento das pessoas não se lembra de nenhum oitavo mais citado dos 7% ali que lembrar o oitavo mais citado foi albert einstein esse ano a pesquisa que saiu esse ano os números são basicamente os mesmos mas o mais lembrado foi o marcos marcos pontes nosso nosso atual ministro astronauta mas que diferença que o público faz aqui um exemplo é na tomada de decisão pensando em tomada de decisão e políticas públicas e tudo mais né é a liberação depende de uso de células tronco na pesquisa não sei se vocês lembram um tempo atrás existiu essa é essa essa questão no brasil e os cientistas perceberam nossa realmente a gente precisava ter ensinado os ministros do stf sobre biologia molecular e celular porque eles não entendem nada disso eles são completamente leigos nesses assuntos mas eles vão decidir se a minha pesquisa vai poder continuar ou não isso foi um baque na comunidade sentir que eles perceberam opa precisamos agir um outro caso em razão do instituto royal é um instituto que terá usado animais para a experimentação o instituto completamente dentro das normas de ética à adilson animal em pesquisa foi invadido por pessoas liberaram esses animais inclusive sem responsabilidade nenhuma jogar com eles na rua alguns deles e tudo mais foi foi um caos e o próprio caso da força está na mina como já foi exemplificado também trazendo para uma outra área hoje em dia é mais ligada à humanas e sociais a coleta de dados e ea expansão de fake news [Música] inclusive com temas com temas ligados à ciência e tecnologia quer dizer é coisas ligadas a abordou temas mais polêmicos que muitas vezes se transvestem de ciência mas são feitos na verdade só para confundir as pessoas na então isso só isso é outra coisa importante pra gente tem em mente como já foi dito é então essa importância da população ter consciência e e e do cientista se preocupar e do tomador de decisões também se preocupar é é a população ter esse conhecimento científico e completando um pouco que o terra já falou anteriormente quer dizer como é que as pessoas em tão tão tão entrou em contato com com a ciência é no mundo e no brasil e aí o que vem agora é o youtube ah eu vou focar no youtube porque é grande ainda a grande mídia agora que está sendo que está mais crescendo e que está sendo mais usada principalmente entre jovens de 15 e 25 anos é prioritariamente eles informam pelo youtube e algumas outras redes sociais como o instagram facebook pouco menos mas enfim eu vou trazer para vocês alguns números do tamanho da complexidade e de cissé dessa dessa dessa mídia então esses números são antigos porque o youtube parou de mostrar pra gente os números deles então esses números são de 2016 ou 17 se eu não me engano então são os números atualmente problemas são outros mas dá pra gente ter uma idéia do tamanho que até então são 1 bilhão de horas é mande um milhão de horas assistidas no mundo por dia são subidos sob né sobem para para a nuvem é para o youtube é 400 horas de vídeo por minuto então a cada minuto 400 horas de vídeo surgem novas surgem de novo é né novos lá no youtube quer dizer se você for assistir os uploads de um dia você vai levar 65 anos pra ver tudo isso é é uma quantidade brutal de conteúdo de conteúdo ainda é perdão esses dados até 2013 quer dizer ou seja agora isso deve ser muito maior mas é um em 2003 já havia um bilhão de usuários por mês no youtube e qual é a grande questão do youtube né como que se faz a gestão desse conteúdo todo pessoas não conseguem fazer isso obviamente então eles têm que lançar mão de algoritmos e análise de dados tá é isso é algo que o youtube que a maior plataforma que nós temos de conhecimento e informação do mundo ele ele é comandado por um algoritmo que ninguém sabe como funciona nem mesmo as pessoas no youtube porque eles utilizam muitas vezes é é é algoritmos de inteligência artificial que nem mesmo eles sabem exatamente no detalhe como essa como esse algoritmo está funcionando é e é isso que está informando e trazendo informação pra todos basicamente todo mundo é focando por exemplo entre jovens de 14 e 17 anos as vinte personalidades mais influentes do brasil também isso há uns 16 anos atrás como disse eles pararam de de mostrar esses dados para a gente se você for olhar lina ali na lista tem 20 né metade são globais tv globo a outra metade já são 8 bits então veja a gente que não é mais essa geração a gente entende poder da globo é pra esses jovens a globo é tão influente quanto é o youtube é acho que tirando um aí que o sbt o resto da band se não me engano é todos eles são o globo e é exatamente metade metade tv aberta metade de outubro então esse é o poder que esta plataforma tem né e aí a gente coloca começa a pensar bom essa plataforma ela é tão poderosa e ela é o que tá fazendo as pessoas se informarem e se educarem muitas vezes e o quanto que a gente tem de controle o conhecimento sobre ela pensando enquanto os cientistas universidades academia é e poder público enquanto que a gente sabe como isso funciona enquanto isso influencia na tomada de decisão das pessoas e muitas vezes o que a gente vê e eu tô o hotel ainda está na academia eu já saí da academia o tempo todo o mercado agora tem uma empresa de divulgação científica então a gente tem visões é sobre pontos de vistas diferentes mas a gente chega muitas vezes à mesma conclusão que é essas instituições estão muito atrás estão totalmente fora dessa dessa desse compartilhamento de informação ou dessa nova dinâmica é de mídia de informação e isso não pode ser deixado para trás o que a gente tem visto no youtube com relação à divulgação científica são em iniciativas independentes então vou mostrar alguma só aqui então o perdão pela eu acho que é uma fonte que o computador aqui a ele não suporta e lhe deu mas com descompensada ali no slide me perdoem mas quem são os maiores divulgadores é brasileiro ou alguns deles né no youtube o que a gente vê vou trazer alguns alguns exemplos desculpa e um número também está tudo está desatualizado isso é bem maior agora mas nós temos o drauzio varella que ele trouxe a a credibilidade da tv para o youtube é ele ainda não é um dos maiores canais do documento que ligados à ciência é que ele não é o maior mas é um dos que é interessante que ele trouxe essa essa credibilidade que ele já possuía de outras mídias da utao da tv e livros e tudo mais para o youtube mas qual foi a grande sacada dele falou assim eu não entendo nada de o youtube então eu vou me associar a alguém que entende muito disso então ele se associou uma produtora que faz ele navegar por isso o conteúdo dele navegar pelo youtube tranquilamente então aí inclusive eu peguei um pedaço de um videozinho dele mesmo que com os óculos aí né de dodô meme famoso é mostrando que ele se ele fala olha gente vocês que entendem disso então façam comigo que vocês precisarem a gente a gente a a gente faz e aqui um vídeo dele respondendo comentários do youtube que é hilário é muito engraçado mostra como ele não tem familiaridade nenhuma mas como ele entende do assunto dele e aí a gente percebe o poder de d de ter alguém por trás dando dando uma assessoria é é profissional nisso então o canal dele não pára de crescer e e está sendo muito acessado é muito utilizado inclusive com produções feitas grandes produções sendo feitas ele ele fez 11 uma série sobre hiv e muito bem-feita grande extensão inclusive 11 como um documentário é sobre maconha também ele fez algum material especificamente para o youtube porque obviamente que ele está querendo atingir o público que consome youtube é e geologia a um dos casos também de uma iniciativa totalmente independente de um biólogo é e que se associou ao há pessoas que estão na internet já há muito tempo é e criaram esse canal que mistura ciência e cultura pop então é entretenimento mais divulgação científica é e que nessa nessa dinâmica tem muito sucesso então a gente tem outro exemplo em todas as áreas da ciência ainda são poucos os canais no brasil existir é existe muito pouco sendo feito ainda que se você for comparar com outras línguas mais e normalmente tudo que a gente vê com grande impacto são iniciativas independentes ainda não há um apoio grande de grandes instituições que tenham características ou que apareçam muito é isso o que me espanta um pouco quando eu vejo por exemplo campinas que é uma cidade que realmente há um pólo tecnológico do brasil um dos maiores não é reconhecida por isso amplamente eu sempre eu eu vejo muito esforço é da prefeitura e do poder público em trazer isso mas ainda assim ela sofre com essa é para pra esse reconhecimento tem o participei da a de um de uma conversa coletiva sobre campinas criativa economia criativa de campinas é que foi uma iniciativa da da secretaria do do secretário rubem é pra gente discute isso na campanha como a cidade criativa e trazer isso então a gente tá tá com iniciativas a é é sendo encaminhadas mas ainda é muito pouco então como eu falei aquela pesquisa a unicamp uma vez eu peguei o uber indo pra unicamp o motorista mas o já dentro da área foi mas o que é isso aqui ele não sabe nem quer uma universidade e não sabia nem do hospital que normalmente a pessoa falar unicamp o hospital para a população é que você pergunta aqui para pessoas da unicamp que são um pouco mais ligadas à a a imagem da ciência imperante população pois o fla não a unicamp população é o hospital para alguns deles nem isso né então é um pouco preocupante é o cnpe também é um outro caso quer dizer muitas pessoas não sabem que ela que o cnp existe aqui em campinas algumas algumas que sabem associam a unicamp sendo que não é uma associação direta o instituto nacional em dependente quer dizer existe muita confusão não existe não está existindo muito essa comunicação apesar de iniciativas interessantes cnpi portas abertas por exemplo que essas iniciativas da secretaria é só um caminho é bom basicamente é então como eu falei vim eu montei uma empresa de divulgação científica então a gente oferece esse tipo de serviço é profissional então nós temos geração de conteúdo a gente faz agenciamento de outubro a gente interage com isso algumas iniciativas que entrou só para vocês aqui que a gente produz em campinas porque o que a gente quer travar trabalhar também além do cenário nacional com iniciativas do youtube mas também algumas coisas presenciais ligadas à a campinas mesmo a gente quer fazer a gente quer mostrar o que é produzido aqui e criar uma cena científico cultural em campinas então a gente começou com o show consciência que é uma iniciativa de trazer pesquisadores para uma conversa informal nos bares da cidade bares e outros tipos de evento já participou de diversos eventos da cidade inclusive agora no ano e não vejo 11 líquida campinas não deixando henrique a gente tem a gente produziu alguns alguns chopes consciência e também o painel science que é um evento internacional que trouxe para campinas continua realizando aqui além de conhecer para preservar outra iniciativa foi feito em parceria com a unicamp é ea gente tem trabalhado com isso é público os locais aqui em campinas porque se essa proximidade também é importante então basicamente é isso é mostrar a importância de profissionalizar esse tipo de conta versa é e trazendo alguns parceiros nossas iniciativas como o show consciência 800 science blogs sites e blogs que são certificadoras de conteúdo no mar de informação que pode ter de tudo uma das uma das das estratégias que a gente tem usado de certificar então science blogs e sites e blogs são certificados para de qualidade científica para conteúdo na internet então isso talvez seja uma das soluções para a gente conseguir filtrar o que é bom que não é mostrar ó isso aqui tem um pouco mais de conteúdo ou não que a gente teve o apoio também do serra pedro que a iniciativa também privada de incentivo à ciência divulgação científica ela tem sido muito importante mas ainda muito pequena o poder público tem um papel muito maior do que esses institutos particulares então é isso é brigado vinícius e de roberto a iaa discussão agradeço a fala do rafael e do leandro professor leandro é falando a respeito do tema divulgação científica eu me recordo que quando era criança pouquíssimo tempo atrás não faz muito tempo eu eu achei que era assistia muito na tv cultura o mundo de beakman e aquilo eu percebia que era uma forma de fazer com que o público mais infantil mais jovem pudesse ter aí um ânimo maior um gosto maior pelo estudo das ciências né é aquela época televisão era a principal mídia quase que única não é monopólio da mídia gente tem internet não se colocou muito bem no youtube e outras mídias mais é este o principal [Música] lembro também que a gente costumava dizer que quando a gente tem um professor que a gente simpatiza antes simpatizavam também com a matéria diversa a não gosta de matemática professor de matemática é muito chato é então eu guardo português eu enfim não eu amava absolutamente todos os meus professores e gostava de todas as matérias mas sim a colegas que falavam diferente de mim e eu quero dizer é na verdade é que eu percebo que hoje onde sempre mas hoje especialmente a fazer nessa questão da divulgação científica fazer com que através das redes sociais principalmente as pessoas tomam esse gosto e tem esse conhecimento não é inclusive como vacina para antes ciência né você citar aqui os dois citar a questão da vacina eu tenho amigos que amigo na verdade no singular que não tem têm filhos e que não que não vacinaram os filhos aí sim embasando vamos enviar um técnico ainda não li livros a respeito enfim tem livros a respeito pra que você pra te convence a não há não vacinar né e então você tem por um lado a questão é é do perigo é de disputas a sociedade como um todo a essa antes ciência então no sentido de conscientizar e no sentido de fazer com que as pessoas peguem gols em e inclusive escolheram como como matéria é na vida profissional né áreas dentro da ciência da tecnologia então você pudesse falar também um pouquinho é a respeito disso nessa evolução no sentido de fazer com que a aaa a divulgação científica e assim pra concluir é a expectativa quer dizer é eu ouço alguns alguns youtuber se falar em que o youtube está entrou numa fase não sei se é opinião do youtube mas entrou numa fase é já naquela linha começando pela linha descendente ou seja indo pra queda do império não sei se se corresponde às científicamente a verdade né vocês puderem fazer algumas considerações tá então ah eu acho que essa é muito importante a divulgação científica no sentido de despertar vocações que você falou que dizer em claro que algumas pessoas vão querer ser cientista na vida eu eu cresci querendo ser sentida acabei estudando engenharia e logo fui seduzido completamente pela ciência larga engenharia para virar físico né mas eu acho que o mais importante é uma parcela muito pequena da população que vai ser cientista acho que o mais importante hoje na divulgação é levar a ciência o alcance dos não cientistas porque você não precisa um profissional da ciência para entender como é que a gente faz ciência o que a ciência faz o que ela não fala dos limites da ciência também e isso pra isso é muito importante que a gente tenha meios de informação então acho que o rafael tocou nesse ponto não quis tocar muito forte até porque eu venho de uma universidade mas eu acho que nós em instituições de ensino superior instituições acadêmicas não estamos sabendo reagir à desinformação na internet acho que nós estamos sendo muito tímidos ainda não estão encontrando nem linguagem para tocar o coração das pessoas a gente fazer isso com emoção a gente precisa que as pessoas sejam tocadas por isso que percebam que essa visão de mundo pela ciência permite que a gente tenha uma vida melhor eu acho que não é uma questão moral até aqui não é você pode ter qualquer crença mas você não pode contra os fatos na então é terra plana tinham até porque ele é meio caricato é muito bom nisso aí não é porque eu posso vou dormir achando que a tela plana corda achando que a tela plana tudo bem mas eu não vou conseguir fazer uma viagem usando gps se alguém não souber que a terra não é plana pra poder modelar isso entende que dizer e é muito ruim quando essas correntes são a única resposta à resposta principal que a gente encontra não é claro hugo é uma plataforma privado tem dono não é um serviço público assim pra educar as pessoas e o objetivo do youtube que você ficar o maior tempo possível assistindo o vídeo no youtube para ser exposto a mais propaganda que assim que ele se financia nada então eu espero chute já começando a descendentes não é ainda muito claro isso ele continua sendo a plataforma mais usada no mundo né mas eu acho que é muito importante é que iniciativas de educação além da sala de aula que é educação para a ciência tem que ir muito além da sala de aula a gente tem que ter respostas onde as pessoas procuram a resposta e hoje isso é internet e é claro que nós somos animais sociáveis a gente gosta de tomar cerveja juntos falando disse eu adoro fazer ajudei a começar a comparar com o o ovo consciência falei no showbiz consciência algumas vezes mas quer dizer eu acho que é muito o alcance tem que ser muito maior é preciso que a gente tenha iniciativa a bem feitas e e ao alcance da população para que as pessoas consigam ter contato com a ciência eo que é muito ruim aqui no brasil também é que muito é essa ciência contemplativa não há ciência consegue fazer isso consegue fazer não é assim a essência somos nós que fazemos a ciência na então isso é possível para as pessoas terem comportamentos e tomarem decisões baseadas em idéias científicas porque senão você começa a fazer como eu acho e as coisas podem tomar rumos muito perigosos até que podem trazer destruição da sociedade como ela é para dar um exemplo hoje a gente tem um problema grave mundial que é o aquecimento global à mudança climática global não importa os detalhes ou como é que agora como é que a coisa acontece agora as pessoas negaram porque eu acho que não é mesmo grave quer dizer a não ser que ela tenha uma evidência muito forte de que não está acontecendo a mudança climática global o consenso entre os cientistas que estudam isso eu não estudo isso que tem que acreditar nos meus colegas incentivo é que está acontecendo então se a gente acha porque não porque eu não sinto que eu não quero porque não é assim porque eu vou pra uma cidade ela está fria eu achar que é da minha percepção colocar minha percepção acima do que a ciência desenvolveu ao longo de séculos pode ter consequências muito graves a gente se estiver mesmo acontecendo aquecimento global ea gente não tomar nenhuma atitude os fortes nós vamos lá a nossa espécie vai desaparecer a terra vai continuar existindo mas nós gente vamos desaparecer no médio longo prazo então são coisas banais assim não pode não ser tão banal mas são coisas importantes para que a gente ao tomar decisões pelo menos tome decisões informadas sobre especificamente sobre o youtube e talvez uma queda é a gente não sabia dizer como eu disse eles num mundo disponibilizando esses números que aí está é uma empresa particular privado e como eu disse ele nem eles mesmos entendem como exatamente como algoritmo deles funciona é ea gente não tem acesso a esses dados ea plataforma que mais influencia hoje em dia há a a informação é eu acho difícil porque tecnicamente ele é o youtube apesar de ser esse monstro que ele é gigante então foi um monstro pejorativamente mas pelo tamanho dele é pela quantidade de informação e de anúncios que ele gera ele ainda não se paga até onde se sabe é então assim porque a infraestrutura para manter vídeo que algo muito pesado disponível da forma como ele como ele permite e de graça é muito difícil então pra aparecer um concorrente nesse nível é difícil o que acontece é o pessoal tem conseguido compactar vídeo formatos em inacreditáveis para poder passar pelo desapego então isso surgiu surgir alguma coisa mas normalmente o que eles fazem eles tiram do youtube então ainda ainda tem muito bem esse papel é eu acho que só complementaria isso porque o resto também falou que é perfeito é eu quero também é aliás fiquei feliz que você disse que o que dentre os cientistas é que foram citados na pesquisa lembrou os planos do brasileiro né do marcos pontos e realmente existe essa talvez dificuldade né de ficar mais claro é a questão do que é aaa a aa o dado mesmo científico nessa coisa de ah o pessoal não sabe que é sabe que tem unicamp todo mundo sabe mas não sabe que se tem pesquisa lá né ano bem interessante mesmo tinha essa essa idéia não e se alguém no público quiser fazer quer fazer um comentário em um boa tarde é perguntar pelo professor rafael ele fez uma analogia da responsabilidade do poder público e também da questão da certificação de informação quanto a ciência é exemplificou também aqui a questão da cidade de campinas gostaria de saber se você tem alguma informação é de alguma outra cidade ou algum outro país que tem um trabalho é mais desenvolvido no sentido de de certificar a informação combaterá a a informação que vai contra a a veracidade dos trabalhos científicos onde é ligado à e especificamente a certificação uma cidade que que esteja além disso acho que não eu não conheço e duvido que exista na verdade existiria talvez sejam esforços de instituições talvez né nacionais ou coisa desse tipo que que podem fazer esse tipo de coisa institutos nacionais por exemplo coisa nesse sentido com alguma coisa não não não não tenho conhecimento por exemplo no youtube é no mundo não existe algo como scienceblogs que foi o que a gente criou aqui no youtube por exemplo algo com essa é é um selo certificador a gente sabe porque inclusive a gente foi alvo de pesquisa foi objeto de pesquisa de um pessoal que estuda divulgação científica na unicamp ea pesquisadora ela realmente ela fez uma busca intensiva e não achou nada que tivesse essa cara né agora em outros meios existem outras instituições mas eu não sei se a nível municipal nunca ouvi falar nunca ouvi falar de uma coisa que eu gostaria que eu acho que existe daí sim são iniciativas cidades que se e se conectam melhor com esse tema e aí existe muita coisa cidades que que fazem festivais festivais de inovação que interagem mais com universidades sáenz festval é esse xis sw mesmo um famoso em austin que até é uma ideia do que a aaa campinas innovation week é pretende ser ou é uma das 1 dos modelos é e às vezes isso acaba virando até uma marca certificadora por exemplo o sxsw que é um evento que acontece em austin ele é e virou uma marca que está totalmente associada à cidade ainda e e isso e é uma marca mundial as pessoas do mundo inteiro pra lá pra fazer isso pra participar do evento então é um agente pode considerar que seria um tipo de certificação mas com esse objetivo estrito certificar eu não conheço nenhuma iniciativa o professor de música na quinta não é só a ciência eu já tive antes de se dar bem legal ah eu acho que tem uma coisa que a gente tem que levar em conta o que eu coloquei no início o mundo mudou antes do advento da internet eu acho que teve duas grandes mudanças culturais na história a primeira foi invenção da imprensa de tipos móveis o que o gutenberg fez quinta ele até ali quando os livros e manuscritos ou impressos de uma vez só sem tipos móveis a igreja dominava o que você podia receber informação tinha o indec grego guttenberg foi muito subversivo nesse sentido qualquer um que tivesse acesso à imprensa de tipos móveis podem imprimir seus panfletos seus dependentes atribuir as idéias dele a internet fez com o advento da internet como ela hoje fez isso por uma segunda vez então eu cresci como cientista tendo minhas idéias trabalhando meu laboratório escrevendo um artigo científico e serginho era submetido a uma revista de um processo de revisão por pares então o meu artigo não ia ser publicado antes que pelo menos três pares lessem o artigo concordância ou não tivessem bom não tem nada muito errado aqui você não está falando uma grande bobagem científica com a internet acabou hoje você pode se você escrever um artigo com cara de artigo científico está colocado na internet muita gente vai achar que aquilo é um artigo sem que fez experimentos nessa direção e com o advento dos vídeos acho que o vídeo está tomando o lugar da palavra escrita muito fortemente e aí a coisa se perde na então claro que é muito legal a gente ter um selo de certificação para a produção de vidro mas isso não limita o acesso aos vídeos não certificados né é um movimento importante o tratamento aqui foi objeto de estudo mas eu acho que a internet cria uma nova dinâmica aqui eu não sei muito bem o que a gente pode fazer para assegurar isso só colocando quer dizer trazendo para as pessoas informação de qualidade e fazendo com que ela só tem na hora de optar pela informação de qualidade e tem inimigos o próprio algoritmo do youtube eu acho que é um inimigo porque o algoritmo do youtube não está preocupado se você está aprendendo informação correta ou de qualidade o algoritmo do youtube quer que você fique mais tempo possível na frente do youtube consumindo propaganda então ele se para isso ele precisa te levar pra ir pra vídeos mais absurdo porque um vídeo absurdo que toca à promoção você vai querer ficar assistindo ele vai fazer isso e isso é o que levou essa polarização forte na internet a formação de bolhas na internet no nos canais então é uma questão que a gente não sabe a resposta ainda como que pode ser uma cidade eu acho que ela pode sim fazer é tentar te ventos tentado iniciativas para trazer o as idéias a não mais do que 10 como que a gente chega nas idéias é muito mais importante do que o que a gente sabe como que a gente aprendeu que a gente sabe para isso para que as pessoas compartilhem disse participem diz john uma complementação rápida isso tudo é muito novo a gente está no caos ainda em algum momento imagino que a gente vai aprender a lidar com isso eo momento ainda não chegou a gente ainda tá vendo efeitos é novos atores surgindo indo quer dizer em algum momento a gente vai perceber principalmente agora que já está chegando uma na época da equipe fique que nem os vídeos são confiáveis quiser mas eu tenho um vídeo para provar hoje em dia nem isso mais é prova que você pode construir algo relativamente fácil agora então as pessoas não vão poder eu acho que imagino que a sociedade não consegue lidar com esse nível de incerteza é impossível não é sustentável a gente vai achar alguma que vai ser obrigado a achar algum mecanismo que permita que a gente tenha informações minimamente confiáveis ou algum algum sistema porque acho que o nível de pelo que parece o nível de de de incerteza que a gente tem agora ele não é sustentável a vontade e isso tem um problema grave porque isso concentra poder né quem tem informação correta mas consegue consegue fazer gps consegue resolver os problemas científicos então a tendência se nada for feito é aumentar as desigualdades pelo mundo todo isso é uma coisa que tem que ficar muito antenado o advento da rede do acesso fácil à informação pode ter um efeito contrário o que a gente esperava e trazer para uma sociedade mais próspera pode nos levar para uma sociedade muito mais desigual muito bem não estamos lá então completando uma hora de reunião que o nosso horário aqui pelo pelo plenarinho quero agradecer então a presença do professor leandro tessler do instituto de física da unicamp também o rafael bento divulgador de ciência aqui é também da unicamp é e quero agradecer a presença de outros aqueles que vão também nos acompanhar via youtube e deixar aqui os senhores quiserem fazer alguma consideração final que a palavra gostaria de agradecer a oportunidade está falando sobre esse assunto é um assunto que vem me preocupando cada vez mais como cientista e como cidadão tudo bem eu só dizer que oficialmente não sou da unicamp só pra corrigir e evitar confusões mas e agradecer também à não só você vinícius leal paulo também que que nos ajudou mas a clarissa também que fez essa conexão mais pelo papel dela como uma cidadã muito engajada eu acho que isso faz muito muita diferença a gente é de mais gente assim é e ter essa conexão maior com o poder público com vocês nessa conversa muito importante obrigado muito obrigado também rafael leandro bem lembrado aqui a clarissa aqui também já esteve em outras oportunidades a nossa comissão de ciência e tecnologia também agradecer aqui o doutor antónio josé roque da silva que nos recebeu hoje ele é diretor geral lado do centro nacional de pesquisa em energia e materiais não é você tem que falar né cnpe e também é diretor do projeto sírios estão foi lá u foi uma visita muito rica que nós fizemos os 4 superlaboratórios é rica também informações agradecer mais uma vez então aqui a presença de todos desejar boa tarde muito obrigado a todos declara encerrada a reunião da nossa comissão permanente de ciência e tecnologia da casa obrigado [Música] a tv câmara campinas