PONTO DE VISTA - TENSÃO ENTRE PODERES

ah estamos começando o nosso ponto de vista Hoje vamos falar do lançamento do livro tensão entre os poderes que traz uma visão crítica da política brasileira e claro que nós convidamos o autor do livro para o nosso programa O Advogado Pedro Maciel Neto nosso convidado Professor seja muito bem-vindo ao ponto de vista muito obrigado ruber pelo convite né pela acolhida que vocês a TV Câmara me me oferecem né E agradecer a Amanda Amandinha foi muito delicada comigo o tempo todo atenciosa então sempre um prazer estar aqui e eventualmente poder colaborar com ou gerar alguma inquietação no mínimo prazer é nosso tá receber você aqui nos estúdios sempre agora já conta pra gente eh como veio a ideia de escrever esse livro eu estudo esse tema ah desde 2008 né 2007 2008 eu ainda ainda tava dando aulo na UNIP e as eleições municipais de 2008 elas eu eu advogava bastante na área eleitoral até aquele ano e e eu percebi que o volume de processos eh ou de reclamações ou de representações que eh eh que os candidatos a prefeito apresentavam contra os outros candidatos tinha aumentado muito né e a maioria das e eu fui pesquisar e a maioria dos conteúdos a maioria das representações não tinham nenhuma importância tanto que a maioria delas er eram arquivadas por falta de fundamento daí eu fui perceber por né eu percebi por eh um candidato leva pro Judiciário uma questão mesmo sabendo que ela não tem fundamento ele precisa gerar um conteúdo para divulgar para o seu público em 2008 a internet não era a potência que é hoje mas ela já estava aí sim através não sei se era o orc as redes sociais já estavam começando mas de qualquer maneira e o programa de TV os programas de TV estavam lá então a judicialização quer dizer a transferência de a transferência de questões políticas para o judiciário independentemente do resultado que que que aconteça tem tem uma eh são causadas por um desejo deformado o desejo de transformar essa essa esse processo né num fato político isso me chamou atenção falei isso não vai isso não vai chegar um lugar bom daí eu achei né alguns autores né Eh o português Boaventura Santos que é um brilhante sociólogo e tal tem muita coisa escrita sobre isso daí eh eh eh quando a gente se interessa por alguma coisa a gente não conhece aquela coisa né daí eu fui e e conhecer a a judicialização de baixa intensidade de alta intensidade E e esse fenômeno acontecia em vários países do mundo em toda a Europa já era já acontecia nos Estados Unidos já acontecia a transferência para o judiciário e quando você olha pro Brasil Campinas nem tanto né em Campinas nem tanto acho que nos municípios nem tanto eh eh e o estado de São Paulo tem uma assembleia legislativa domesticada por todos os os governadores né Nós temos eh deputados estaduais dóceis Então também não existe a a transferência de questões pro Judiciário mas no no âmbito Federal existe Uhum Então se o grupo político a perde o embate político eh do debate né perde o debate no embate para o grupo B O que acontece na prática ele leva a questão pro Judiciário pouco importando o resultado eh a questão é eh esconde esse movimento esconde um objetivo que eu considero não ético que é a desqualificação do processo político quem tem mais votos ganha eu eu eu tô profundamente infeliz que a que a direita e a Extrema direita são maioria no Congresso né eu tenho eu tenho uma orientação à esquerda então eu tô infeliz com isso sim profundamente mas é o jogo democrático eu posso discutir discutir democracia democracia Liberal é justa se ela se ela se a representatividade tá adequada os movimentos dos nossos representantes podem levar paraa sociedade esse debate mas eu não posso desqualificar um um um o resultado o resultado que que ocorre no no plenário do congresso isso vem acontecendo Desde quando vem acontecendo desde sempre desde sempre com muito mais eh eh força a partir eh da presidência do Fernando Henrique Cardoso uhum Hum porque o f Cardoso foi eleito um partido socialdemocrata foi eleito e implementou uma agenda liberal e eh ultraliberal né porque as pessoas confundem um pouquinho né A questão do plano real que é do que é do governo do Itamar Franco que estabilizou o real e com com a questão do governo do F Henrique Cardoso que não tem nada a ver com a estabilização da moeda já estava estabilizada a inflação já estava arrumada o que ele fez foi implementar uma agenda liberal de privatizações é bem diferente né se pode ser a favor ser contra é do jogo político Ok então só que a oposição na época o PT os partidos de centro para a esquerda se opunham à venda da da das empresas nacionais na forma que foi feito ou em qualquer forma e levavam isso para o eh Supremo Tribunal Federal Então você imagina o seguinte Rúbia 30 anos acontecendo isso 30 anos deputados e senadores e partidos e entidades com com com legitimidade para chegar até o Supremo levando assuntos que não são da esfera do Judiciário são da esfera política eu eu costumo dizer que se eu fizesse abdominal eu não teria essa essa essa barriguinha charmosa certo então o o nosso Poder Executivo a nossa corte constitucional ela não tem barriguinha ela faz muito abdominal porque ela tá há 30 anos sendo obrigada a analisar questões que a priori não são da esfera de competência dela porque já foram decididas na Esfera política são da da da esfera política tanto que estatisticamente menos de 20% das ações diretas de inconstitucionalidade ou outras dessa natureza são julgadas procedentes pelo Supremo porque repito o objetivo de quem desloca da arena política para o judiciário é gerar um fato político e seguir o debate né método resultado não importa o resultado não importa é como fazer um B mal comparando né fazer um boletim de ocorrência contra o Lu eu vou lá não gostei das Tranças dele Achei ele um layout me saio daqui V faço um gostei viu Lu faço um faço um BO por e eh importunação estética uhum bonito acabei de inventar esse tipo penal né Muito bem pouco importa se vai o resultado eu quero gerar um constrangimento para ele eu quero dizer aqui na Câmara que que o Lu tem um processo pensou hoje com com o poder das redes sociais que toma isso amanhã cedo Lu vão estar comentando que o Lu foi preso Aham Porque a men quem conta um conto aumenta um ponto né então isso é a judicialização é a maneira mais fácil de entender é quando você você cria desloca da esfera da arena política o o debate para a Arena e judicial que não tem que são coisas diferentes e hipertrofi agora imag 30 anos depois como tá musculoso O Poder Judiciário hipertrofiado hipertrofiado ele tá musculoso São 30 anos ele ah o o e as pessoas confundem às vezes não o o o judiciário está muito eh eh o ativismo judicial é muito negativo né Uhum isso não é isso não é ativismo é quando o judiciário toma a iniciativa Não isso não é você não identifica eh salvo no no inquérito do fim do mundo lá que o toffoli abriu o inquérito eh se valendo de uma interpretação do regimento interno do supremo e o próprio plenário diz não é isso mesmo pode ok então assunto encerrado Supremo falou assunto encerrado Tirando ess esse ativismo eu tenho vou fazer em fevereiro 38 anos que eu advogo eu não conheço e ativismo por parte do supremo o Supremo responde o que se lhe colocam no colo para para ser respondido todas as questões de natureza de natureza constitucional ou penal quando envolve agentes públicos com foro são levadas até ele exato então não podemos confundir ativismo judicial com judicialização da política né Eu acho que e o livro voltando pro livro né tô muito conceitual voltando pro livro então de 2008 até 2014 15 eu estudei muito isso fui fui para Portugal conheci o Boaventura lá tive algumas aulas com ele e e achei que eu que que esse tema mereceria atenção então eu tenho alguma coisa como uns 15 ensaios escritos sobre o tema e mais de 500 artigos maravilha olha são mais de 500 artigos que abordam diversos acontecimentos políticos entre 2008 e 2016 né Eh dentre eles a judicialização da política brasileira como Pedro falou E também o impeachment né da então presidente do Brasil dear rusf a obra também aborda a harmonia entre os poderes legislativo executivo e judiciário que estão em tensão E aí que desequilíbrio é esse qual que é seu ponto de vista referente aos Três Poderes abordados no livro A judicialização eh eh causa uma certa tensão uhum uma tensão primária né ou uma tensão de baixa intensidade como diz o Aventura S que é que é eh quando há esse deslocamento de temas para para o o Supremo Tribunal Federal no caso do Brasil mas não é só isso que acontece né a gente tem eh hoje hoje que eu digo há 20 anos pelo menos né eu brinquei com o Lu aqui no estúdio né mas você tem deputados que denunciam outros deputados partidos que denunciam outros outros outr deputados e senadores exclusivamente Mente Para poderem dizer que existe no Supremo tramitando um processo crime contra o senador Lu contra a deputada Rúbia e isso vai eh eh tornando o Supremo uma de corte constitucional em corte penal e aumenta o processo de hipertrofia desse desse desse poder né Uhum até aí tudo bem mas daí eh eh a história né n a história é é um processo dialético dinâmico maravilhoso né a Dilma acordou com 85% de aprovação em junho de 2013 num certo dia tá lá 85% de aprovação né Eh 11 12 13 estava no terceiro ano do seu governo 2 anos e meio de governo inflação baixa desemprego é baixo investimento estrangeiro direto alto relação dívida PIB Menor da história do Brasil Menor da história do Brasil a a relação dívida líquida PIB chegou no governo dela 32.5 35.2 hoje tá em 71 30 ou seja para cada eh eh R 100 arrecadados no Brasil tinha só 3 35 comprometido hoje para cada R 100 do PIB tem 71 comprometido Então isso que é relação dívida PIB Esses são os indicadores macroeconômicos mais importantes tá uma tava feliz daí Alguém teve a ideia não sei quem teve a ideia de fazer a brigar com adad que ele subiu 20% o preço da passagem de ônibus em São Paulo né então a uee os o movimento estudantil né capitaneado pelo PC do B O peta que Fique atento a isso né Eh fizeram as as mesmas manifestações e automaticamente né quase quase que imediatamente outros movimentos se apropriaram desse M desse momento e desse movimento então vem pra rua mbl e esses movimentos de direita eh eh que instrumentalizam muito bem as redes sociais transformaram a luta contra o aumento de 20 centavos em São Paulo capital numa luta contra a política Olha que coisa maluca então estamos em 2013 né sim a Dilma que acordou com 85% de de de aprovação dorme com 5% de aprovação o fenômeno opinião pública muito e a coisa vai ficando ruim né 2014 ano da eleição coincidentemente surge um troço lá em Curitiba chamado lava-jato com com enorme apoio de vocês da Imprensa da Imprensa da Imprensa corporativa da Imprensa tradicional da Imprensa formal diga qualifique como você queira né todas as sextas-feiras tinham eh tinham operações a esperava né como se fosse uma série O próximo episódio da série lava-jato né isso fez o quê né hoje nós sabemos que ali foi um projeto político de um grupo de de promotores e do próprio então juiz hoje Senador Sérgio moro de ocupar um vácuo a partir da descredibilização da da descredibilização da política e da esquerda da política especialmente dos políticos de esquerda tanto que foram foi tratado com muito muito muita delicadeza né os nomes de políticos que não fossem ligados ao partido dos trabalhadores e e aos partidos e aos partidos eh eh que faziam parte do governo na época Ok sim então a lava-jato ela produziu em 2000 e apesar disso tudo a Dilma ganha eleição sim né Por 3 milhões de votos Se não me engano margem pequena maior do que que o Lula ganhou hein mais pequena para aquele momento né o o o o senador derrotado ao Neves né Faz o quê com a ajuda do seu vice-presidente jurídico do PSDB que é o nosso ex-vereador aqui Carlos Sampaio atualmente deputado federal apresenta uma impugnação Olha a judicialização ruber né TSE essa urna aqui não serve não tá tudo errado isso aqui e e e pede uma auditoria nas urnas em 2014 colocou Então quem colocou a a a o primeiro fogo né na na no fogão de lenha dessa dessa dessa questão sobre as jas eletrônicas foi o PSDB através do ail Neves com o o deputado federal Carlos Sampaio como vice-presidente jurídico do do do do partido né olha só 2013 2014 lava jato 2014 final a Dilma ganha ganha Mas quem queera o presidente da Câmara Eduardo tudo ISO tá no livro viu Eduardo C entremeando essa questão da judicialização e da politização do do do do Poder Judiciário que é o mais grave né Eh Eduardo Cunha qual era a tarefa hoje nós sabemos do Eduardo Cunha criar eh eh não só dificuldades mas inviabilizar o segundo governo da Dilma uhum por quê Porque ela porque ela mulher não sei se é porque ela é mulher Mas porque ela deixava As instituições trabalharem sem interferência e tinha muita gente do MDB do PP do desse partido Central envolvidos no processo de corrupção que aconteceu efetivamente na Petrobras e em outras estruturas do estado e ela não interferiu não interf não trocou delegado não desejou trocar delegado não deixou o José Eduardo Cardoso eh eh interferi em absolutamente nada que era até da competência dele enquanto eh Ministro da Justiça mas criaram a eh o Cunha criou as emendas impositivas se o momento era de o estado eh economizar ele se via obrigado a aumentar a despesa através das emendas impositivas e outras tantas eh deliberações do do congresso majoritariamente controlado pelo centrão na época e que impuseram a Dilma a inviabilidade e da gestão mas ela era uma mulher honesta então inventaram né um crime de responsabilidade inexistente lamento que o Miguel R Júnior tem assinado a peça que é um jurista eh que ainda não fez a minha culpa em relação a isso mas deve fazer antes de morrer porque a morte impedirá que ele que ele se arrependa e peça desculpas ao Brasil né Eh a jina Pascoal que é que é ningém n ela é uma jurista ninguém alguém que foi contratada e ganhou R 45.000 Por que 45.000 porque 45 é o número do PSDB né é R 45.000 foram os honorários que ela que ela que ela ganhou para fazer e o Flavinho que é de Campinas né que é o advogado do Carlão Flávio Henrique da Costa Pereira né que os três assinaram a A petição do impeachment e aconteceu que aconteceu assumiu temer que colocou em curso né o quê tudo isso grande tensão no país lavajato acontecendo eh eh eh convocação do Lula para para eh eh prestar depoimento né é condução coercitiva sem ele ter sido antecipadamente sido notificado né Tá tudo certo né Mas tá tudo errado assume o temer né Uhum E para fazer o quê para continuar a agenda liberal de venda das estatais porque quando fando rque Cardoso ficou 8 anos a agenda liberal de desestatização andou bem para a alegria da Faria Lima né Depois podia falar se tivesse mais tempo podia falar desde do da do colonialismo ne colonialismo imperialismo o novo imperialismo ou império Como diz oich Michel har o an Negre né então fo foi foram momentos de muita tensão até a a o afastamento da Dilma e assumiram assumiram o temer com essa tarefa dar seguimento ao processo de privação não me interrompa não que senão vai ficar sem sentido a questão qual foi a primeira uma das primeiras medidas que ele que o temer tomou mudou o regime de partilha do petróleo para que empresas internacionais pudessem participar da exploração e refino do petróleo Nacional o jio Quad um tiro no peito para evitar que isso acontecesse né 64 não aconteceu em 54 porque J get deu um tiro no peito e atrasou a sanha golpista porque essa nossa Elite Rubia né Não sei se você você tem um bilhão de Dólares no banco líquido sim ou não não não tem Isso é triste para você você não é da Elite você tem Lu tamb eu também não então aqui não tem ninguém da Elite entendeu a elite tá interessada e quem é a elite hoje o capitalismo hoje é é é um capitalismo financeiro são bancos e Fundos né eles que controlam eh o fluxo de dinheiro no mundo e tem horror A pobre né quanto menos pobre melhor pode até morrer são externalidades sistêmicas aí outro papo pode pode falar gente olha só né ponto de vista hoje um pouco diferente estamos recebendo o professor Pedro né além de advogado também é professor universitário em um dos seus artigos o senhor diz que quando o assunto é a tal polarização da política o seu humor vai a zero daqui a pouquinho depois do intervalo eu quero saber o seu ponto de vista sobre as divergências na política né E por que que o seu humor vai a zero o que acontece daqui a pouquinho então depois do intervalo Voltamos com mais Pedro Maciel e atenção dos poderes aqui no ponto de [Música] [Música] vista jci né estamos de volta com o nosso ponto de vista já em mãos tensão entre poderes Pedro Benedito Maciel Neto o advogado né Dr Maciel o nosso professor e trazendo esse livro e é sobre ele que nós estamos falando tensão entre os poderes a judicialização da política ao estado de exceção muito importante onde é que a gente encontra seu eh na própria Editora na parte Depois eu deixo para vocês o contato né sim e pode já quero quero agradecer é maravilha Quero Agradecer esse esse presente né que nós recebemos aqui na TV Câmara Campinas tem o certeza que vai passar de mãos em mãos aí pessoal vai querer e ler esse assunto tão interessante um estudo né professor que o senhor fez aí de tempos tem o segundo volume ainda ah uau de tempos e que se transformou nesse livro muito importante para você entender um pouquinho eh sobre a judicialização da política ao estado de exceção agora eh Voltando ao assunto anterior aí da nosso do nosso Break eu gostaria de saber sobre essa situação que o senhor fala aí que o seu humor vai a zero né polarização por qu o que acontece porque nós vemos um um um numa quadra da história Rúbia bom vou voltar um pouquinho né eu eu eu participei do movimento estudantil a partir de 1980 tava no segundo colegial lá então e sempre houve polarização ou seja polos distintos eh buscando afirmar as suas convicções né então a polarização propriamente é da política ela é é da política eh e nesses 44 anos tenho 60 tem o cartão da da indec já deidos né então me respeito eh eu vi muita coisa testemunhei muita coisa aqui na câmara no executivo de Campinas no executivo de Sumaré onde eu fui onde eu fui eh secretário também né então a polarização ela ela é própria do do movimento político é própria da política mas o que nós vivemos Hoje é a impossibilidade de um debate substantivo uau né Eh eh então nós paramos em 2016 batendo o papo né e depois começa a surgir começa a surgir na nossa vida na vida de todos nós uma figura obscura uma figura má uma figura ressentida com a academia chamada Olavo de Carvalho Olá de Carvalho até a sua morte formou ou transformou pessoas bem intencionadas e imbecis ou idiotas né Tem até um juiz um juiz Federal do Rio de Janeiro chamada Rubens casara ele escreveu um livro chamado a construção do idiota né e ele e ele ele cita né Eh não não expressamente o al de Carvalho Talvez para não ser processado né Eh mas ele cita o processo de idios subjetivação das pessoas então ser de direita e ser de esquerda para mim é a coisa mais natural do mundo nós vemos num num país ou num mundo em que há um há uma há um espectro brutal né de de posições políticas ideológicas estéticas O que é belo o que é bonito o que é feio que é gordo que é magro não é isso então um especto lá em casa por exemplo eu sou de eu sou radical de esquerda pro meu filho Caio que é jornalista seu seu amigo né e sou um conservador de centro direita pro meu outro filip mais novo pro Mateus que é psicólogo uau quer dizer então olha olha o espectro uhum exato dentro da minha casa somos todos em tese de esquerda mas há uma disputa uma polarização mas a polarização que me me faz perder o humor é quando eu defendo um ponto de vista uma faço uma propositura uma proposta e você ao invés de vir substantivamente dizer porque aquela proposta é inadequada Inconveniente impertinente né você me ataca ah perfeito né então o idiota nista né o ídio subjetivado dessa quadra da política ele é incapaz ele é incapaz de eh debater ele vem pro ataque pessoal em 99,9 por das vezes e isso foi um treinamento que foi feito em 10 anos aí por essa pessoa porque fo foi muito forte esse movimento Então quando você pega íos subjetivados como Nicolas Ferreira Eduardo bolsonaro uma juíza que tá até afastada chama Ludmila grilo uma mineira né é o método é o mesmo daí e meu pai era vivo ainda ele morreu em 19 né então nós estamos falando do livro de 16 sim ele ele falou você tem ainda ainda tem o livro do shopenhauer que eu te dei né eu falei devo ter né Você leu eu falei Li Na época eu li mas dei tanta bola ass tava na faculdade e dá uma olhadinha nele e vem vamos conversar sábado que vem porque nós nos encontrávamos sempre de sábado né eh schopenhauer arur schopenhauer filósofo alemão né escreveu um livro Como vencer discussões sem ter razão é o livro que meu pai me deu quando eu entrei na faculdade as notas as notas os comentários são de quem Olá de Carvalho então talvez esse método da desqualificação desqualificação numa num debate eh democrático substantivo eh onde Quem vai ganhar alguém vai perder Isso faz parte do jogo né né Eh é substituído pela agressão ao indivído a desqualificação né ele falou você tá começando a entender falei Pai tô começando a entender agora né eh olha e esse livro ele me deu em 1982 você não era nascida Ruben Oh quem disse a era hein Quando entrei na faculdade olha aí ó né tá lá tava lá com as Minhas alunas mas eu não tinha não tinha maturidade para entender depois fui reler tá tá tudo lá tá tudo lá então você soma a maldade do Olávio de Carvalho né com essa com esse projeto eh é um projeto mesmo um projeto de democracia teocrática que vem lá do do neopentecostalismo norte--americano né Muito bem retratado pela igreja do Nicolas Ferreira e da primeira eh ex primeira dama eh Michele bolsonaro el el são mesma igreja Igreja Batista da Lagoinha é é é a que melhor é a que mais se aproxima desse projeto de transformação da democracia laica numa democracia teocrática se você prestar atenção né nos discursos do Nícolas nos discursos da Michele eles falam abertamente feliz é é o país cujo rei é o senhor né Uhum na realidade tá dizendo eh que nós que eles estão propondo uma uma transformação de uma de uma república laica numa república eh eh eh neopentecostal ou teocrática neop Pentecostal e grande parte o do da Igreja Católica muito especialmente o pessoal da Canção Nova os carismáticos abraçam essa essa circunstância toda né Não sei se maneira refletida ou refletida porque o grau de alienação do fiel né É muito grande a igreja que sou CCO vou à missa né E isso desde sempre mas a minha igreja é a igreja do padre Milton Santana que empresta o nome aqui é o prêmio de direitos humanos a minha igreja de Dom Élder Câmara de Dom Pedro casal dáa né do do Papa Francisco agora a igreja que se João X3 que na na sua Encíclica paz na terra ele diz que a a igreja precisa aproximar-se a a opção preferencial da igreja e pelos pobres Nós não somos contra os ricos Não de jeito nenhum só que nós não podemos olha 1962 ele escreveu isso né Por 62 anos depois é atual o Lula tá discutindo no G20 a questão da fome né Eh eh bom por aí vai né então vou voltar pro livro senão que maravilha olha só bom ponto de vista com o professor ponto de vista com o professor é assim mesmo ainda mais com o doutor né Pedro Maciel a gente conhece sabe como é o ponto de vista dele é um formador de opinião né o ponto de vista dele é muito importante e ele veio para falar um pouquinho do ponto de vista e trazer para vocês né para conhecerem esse livro bem interessante tensão entre os poderes tem muito estudo aqui é de 2000 e 24 conteúdo 8 a 16 de 8 a 16 né E esse livro gente foi lançado Eh agora em setembro foi foi em dia 29 de setembro no Centro de ciências letras e artes nós fizem questão de lançar no centro da cidade para prestigiar o projeto de revitalização do centro sim eu acho que todos nós devemos eh eh aquela coisa do beija-flor com a gota de água para apagar o incêndio né devemos fazer o que for possível para colaborar com o poder público no processo de revitalização do projeto e processo de revitalização do centro da cidade é bem interessante tá andando né projeto de revitalização do centro retrofit tá indo e a Gente Tá torcendo para que dê muito certo bom Voltamos ao livro você pontua que o Brasil tem o segundo congresso mais caro do mundo né Eh em das suas falas seus artigos antes de entender aí todos os custos e regalias a gente precisa entender sobre a função do nosso congresso né o Congresso Nacional integra o poder legislativo brasileiro que é composto por duas casas câmara dos deputados e o Senado a câmara é formada por 513 deputados né é e o Senado 81 senadores além de ter um alto custo o trabalho dos congressistas é avaliado como ótimo por apenas 18% da sociedade e 32% consideram um ruim ou péssimo segundo estudo da Data Folha Vamos ao ponto de vista do Advogado Pedro Maciel o Brasil tem o segundo congresso mais caro do mundo eh e o congresso não reflete eh o povo brasileiro o o Congresso Brasileiro reflete os interesses da Elite mais uma vez né Por quê eh ah mas há todos os espectros sociais em certa medida É verdade mas eh grandemente grande majoritariamente todo deputados e senadores eh eh representam interesses de grandes corporações de bancos de fundos né e não o o interesse propriamente da população isso isso se você puxar na na na história né O Brasil é o país dos golpes né Rúbio então né pois nós sofremos o primeiro golpe em 1823 Dom Pedro Dom Pedro eh acolhendo o o o conselho Dom João VI que era tudo menos bobo observou né do México para baixo descendo eh as colônias espanholas deixando de ser colônia e se transformando em repúblicas Uhum ele falou filhinho e tome a coroa em suas mãos antes que um aventureiro lance mão né E e essa e essa brin e essa frasezinha boba que a gente aprende na escola eh eh eh condenou o Brasil a mais 80 anos de de de monarquia né então o Dom Pedro em 22 proclama a independência pagamos por ela teve alguma teve guerra etc e tal conflitos armados mas pagou-se por ela né o Brasil toma Dino emprestado na Inglaterra para transferir para Portugal nasce a dívida externa né e em 23 o é é eleit são eleitos deputados constituintes eleitos entre os homens brancos homens eh fazendeiros e alfabetizados a elite Nacional era uma elite agrária uhum né né então haviam lá nobres e fazendeiros né poucos burgueses ainda mas é é composta por eles ess esse congresso e mesmo assim não agradou o imperador que em 23 dissolveu o congresso ó o golpe dissolveu a assembleia nacional constituinte Eleita nomeou um grupo de pessoas da confiança dele e nasceu a constituir a Constituição de 1824 colocando ele Imperador como o poder moderador se vocês não se entenderem eu resolvo da forma que ele quis né Ou seja é pleno potencio primeiro golpe em 31 1831 o segundo golpe porque havia haviam revoltas por todo o Brasil porque o Imperador tinha o o o príncipe herdeiro Dom Pedro I tinha 5 6 anos apenas então e havia havia tensão alguns estados queriam se libertar do Poder central do Rio de Janeiro outros queriam virar república e tal então eh ah aquele grupo Regente da Elite levou o menino de 6 anos ser Imperador do Brasil foi coroado com 6 anos de idade sim uhum 1831 depois demorou um pouquinho 1889 a elite agrária sempre a elite a elite agrária infeliz com Dom Pedro I por conta da abolição da escravatura ele como assim Eh nós deix achamos as nossas coisas não são mais nossas o o as pessoas negras né s s não são mais nossas nós estamos mais precisamos ser indenizados o Dom Pedro falou não não vou indenizar vocês tem vou pegar Diana com a Inglaterra não vou indenizar vocês não então eles um ano e meio depois eh convocam o Marechal Deodoro da Fonseca um monarquista convicto para proclamar a independência sem povo e sem o Partido Republicano como como resposta eh eh ao fato de o Imperador ter decidido não indenizá-lo uhum né primeiro golpe mar chão Deodoro deveria chamar eleições né proclamou Independência democraticamente chama-se eleições ele ele se nomeou Presidente da República depois fo ele foi eleito por um indiretamente pelo congresso fechou isso em 89 fechou o congresso em 1891 deu um golpe de estado isso aqui não serveo complicado esse negócio de debate de lei não quem manda aqui sou eu fechou o congresso daí gerou muita tensão el F tá bom não quero brincar mais renunciou assume Floriano Peixoto se eu Vie e o comando constitucional Qual era ruia chamar eleições mais uma vez mais um golpe mais um golpe no mesmo ano 1891 segundo golpe não não que eleições o que eu vou ficar até o fim 1891 daí teve um período de certa estabilid ade porque a elite se entendeu orora era Presidente era de de São Paulo ora o presidente era de Minas Gerais hora de São Paulo hora de Minas Gerais a famosa política do café com leite que a gente que a gente estudou aí chega o Maluquinho lá de 1,5 m do do Rio Grande do Sul da Elite agrária Gaúcha Então foi uma um golpe da Elite na elite Não não vamos brincar diferente agora aqui quem manda sou eu agora teve apoio dos militares da época né então em 30 ele dá um golpe em 37 ele dá ele dá um segundo golpe se declara ditador né e em 45 ele é apiado do Poder com golpe militar Poxa vida ele não saiu porque outro golpe né daí teve eleições Gerais em 45 acho que foi hoje inclusive ontem eh num dia como este em 1945 aconteceram as eleições Gerais para presidência da república eh e quem eram os candidatos um general e um Almirante um brigadeiro Olha que coisa bonita ó os militares aí sempre né para pacificar o país né e em 50 ganhou um um sujeitinho metido que não era da Elite nem era do exército um tal de Jucelino né Eh resistiu ao golpe porque o os militares não queriam sua posse ele ficou 7 horas em pé no no no no aeroporto de Congonhas dando depoimento ele em pé e os Tenente zinhos lá da da Aeronáutica eh sentados Ele Foi humilhado barbaramente houve uma movimentação política ele conseguiu tomar posse mas quase acontece um golpe em 50 né quase antes disso em 55 perdão pulei o Getúlio Getúlio ganha as eleições de 50 na realidade foi isso esse fato gelino não é é 54 ess 55 né Elino ganha o Getúlio ganha as eleições em em 50 Toma Posse e tal e tinha lá o Cunha da época chamava Carlos Lacerda dono de um jornal o qual é a primeira coisa que alguém fala na política quando quer desqualificar o outro isso é corrupto então o jornal do Carlos acerda cuj nome eu não tô lembrando agora publicava que era o grande Jornal do de Janeiro todos os dias publicava um escândalo verdadeiro ou falso sobre o governo do Getúlio Vargas que não tô não tô eu só defendo a minha mãe tá sim a única pessoa Santa que eu acho é minha mãe enquanto mãe tá certo enquanto mãe o resto para mim todo mundo é boa gente mas eu não põe a mão no fogo né daí o O que que a elite queria ruber vender Petrobras Eletrobras compania cirúrgica nacional e Vale do Rio Doce Fernando RIC Cardoso vendeu metade né e o Banco do Brasil né e e ele falou não não vou vender isso aqui é é são empresas estratégicas pro desenvolvimento Nacional aço companhia Siderúrgica Nacional minério Vale do Rio Doce eh petróleo Petrobras distribuição geração e distribuição de energia com a regulação toda Eletrobras e dinheiro pr pra agricultura Banco do Brasil não vou vender nada a pressão foi tão grande que ele deu um tiro no peito adiou por 10 anos a revolução de 64 quatro né Eh assume Café Filho teve quatro presidentes em em se meses porque todo mundo queria ser presidente e a elite é gulosa né daí vem a história do do juselino em 55 ficou até 61 em 61 vence o jônio quadros da direita à direita porque assim era basicamente PTB e PD e PSD que que que venceram eh venciam as eleições com de de 50 para a frente né Eh Getúlio eh PTB Jucelino PSD 61 Venceu um partidinho lá do de direita mas o vice ganhou do do do PTB que era o João Gular que as eleições não eram não er não era uma chapa Presidente e vice na mesma Chapa era você votava separadamente tanto que o foi uma coisa meio esquizofrênica né um cara de direita Presidente e um cara considerado de esquerda no o PTB na época vem como vice o o o o o Jano como como todo represent ele não é da Elite também não tinha um bilhão de Dólares no banco né mas ele era vassalo da da da Elite como todo político de direita mesmo quando não sabe que é ele é ele é um vassalo Zinho um borra botas um serviç salzinho de interesses que não são dele se eu tivesse tempo Ia contar a história do Gaspar para você entender Gaspar foi um funcionário nosso e meu pai comprou uma fazenda uma vez por alguns anos uma tinha uma Fazendinha né que agregamos uma fazenda maior e era café e o Gaspar era uma figuraça eraa o melhor funcionário nosso e um dia o Gaspar falou assim pra gente pra gente não pros outros funcionários durante o almoço né É tô muito preocupado Isso foi em 94 preocupado se esse rula ganhar vamos vai tomar tudas as nossas casas e as nossas fazendas eu ia falar meu pai me segurou né e falou terminou lá o almoço foi trab Gaspar vou fazer uma janta pra gente hoje vai lá em casa vai só você eu você e Pedrinho né E fomos lá jantar né daí meu pai fez jantar o Gaspar tinha medo de assombração é uma pessoa muito simples sa muito simples da meu pai contou a história de assombração o Gaspar mandou ele parar Foi uma noite engraçada sim tive que levar o Gaspar pra casa dele uma mão de se eu tinha 30 anos o Gaspar tinha 35 mas eu tive que levar o Gaspar pra casa com medo da assombração medo da assombração bom ele falou assim Ô Gaspar eu t pensando comprar uma casa na cidade para Lourdes né minha mãe porque ela quer vir aqui de vez em quando essa casa é muito ruim quando você pagou da sua casa né ô Rogério a casa não é minha é alugada Ah é alugada Mas você falou que era sua não é alugada mas as suas fazendas você vai me levar um dia para ver que Fazenda você falou no almoço Gaspar né as fazendas que você tem que o Lula vai tomar se ele ganhar não não tenho Fazenda não Gaspar Ô Rogério daí meu pai meu pai engraçado né se você entrevist asse meu pai ia ser assim show business né falou ô idiota idiota você tá sentindo aor do rico idiota você não tem casa você não tem fazenda e você tá preocupado Tomara que o Lula tome tudo para porque sabe distribuir para você olha aí professora eu quero agradecer sua presença pessoal aí de cima tá me avisando que a gente já passou o nosso tempo é muito gostoso o tempo passa muito rápido né quando o senhor tá aqui com a gente porque eh o senhor traz informações e e e conta né eh histórias do Brasil o Senhor deu uma aula de história aqui o nosso ponto de vista ficou um pouco diferente hoje mas é um ponto de vista especial um ponto de vista onde a gente traz né o Pedro Maciel Neto é uma pessoa muito querida aqui na cidade de Campinas ele que tá então com esse livro aqui olha lançou esse livro agora em setembro né tensão entre os poderes da judicialização da política ao estado de exceção muito importante eh você é que tiir esse livro e ler Porque é importante a gente falar sobre política é importante a gente entender os passos né da política os trâmites E qual é quais são as responsabilidades e tudo que acontece na política porque é só assim que a gente pode fazer a diferença então às vezes você fala não não gosto de política uma oportunidade para você entender um pouco sobre política começando pela judicialização da política é essa tá então tensão entre os poderes acessa lá na internet Professor mais uma vez muito obrigado suas considerações finais por favor M obg um prazer estar aqui um prazer compartilhar ideias né eu dei aula por 20 anos na graduação por 10 anos na pós-graduação eh o que eu tenho feito muito agora é escrever o correio me dá o espaço o Brasil 247 me dá o espaço e estar aqui me faz muito bem acho que vocês me dão vocês me dão muito mais do que eu posso dar vocês porque eu e eu gosto disso muito OB Maravilha nós que agradecemos a gente gosta da sua presença gostamos muito de conversar contigo e te agradecemos por compartilhar né informações importantíssimas que a gente leva pra vida amém tá bom muito obrigada E você que acompanhou o nosso ponto de vista pode rever esse programa com o professor Marciel acessando e o YouTube da TV Câmara Campinas a gente vai ficando por aqui mas a gente sempre se vê tá bom TV Câmara Campinas um abraço para você fiquem com Deus até mais obrigada [Música] [Música] [Música] professor h