PONTO DE VISTA - PROJETO VENDA CIGARRO ELETRÔNICO

[Música] Olá começa agora o programa ponto de vista em abril deste ano a Anvisa decidiu por unanimidade seguir com a proibição da fabricação importação e venda de cigarros eletrônicos no país mantendo a posição que apresenta de 2009 Mas isso não tem impedido de que milhares de pessoas utilizem o produto a Senadora soria tronic tem um projeto de lei que regulamenta o uso dos cigarros eletrônicos foi votado pela comissão de assuntos econômicos do Senado e o relator Eduardo Gomes deu um parecer favorável a argumentação é que a proibição foi justificada com base em um dos princípios da Vigilância Sanitária o princípio da precaução pois naquele momento pouco se sabia sobre os produtos e que de lá para cá contudo houve aumento do uso mesmo sem liberação e impedir a comercialização seria como entre aspas tapar o sol com a peneira fecho aspas bom para discutir este assunto eu recebo aqui no estúdio o Dr luí braganholo ele que é coordenador do departamento científico de pneumologia da Sociedade de Medicina e cirurgia dia de Campinas Luiz primeiramente muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo ter aceito o convite para participar aqui do programa ponto de vista e como que o Senhor tem visto uma possível liberação da venda de cigarros eletrônicos sobre essa regulamentação seja bem-vindo e boa tarde muito obrigado Gabriel Obrigado pelo convite é uma satisfação aqui porque e faz parte do nosso trabalho também difundir essa informação e como que a gente vê essa ilidade de liberação de comercialização do cigarro eletrônico a gente vê com muito medo com muita preocupação o cigarro eletrônico ele não é uma coisa boba uma coisa de recreação e uma coisa mais benéfica em termos de saúde e até mesmo de saúde pública tá E esse argumento de que antes não se sabia muito bem o que que ele podia causar que hoje a gente já tem mais coisa descoberta na verdade a gente sempre teve eh muito cuidado com esses termos mas a gente já sabe a literatura científica a literatura médica o conhecimento médico em cima do cigarro eletrônico já tá muito bem embasado de que ele tem uma combinação de substâncias que é assustadora ele induz sim a vício então a gente tá aí jogando na nossa faixa mais nova de população os nossos jovens adolescentes inclusive né a gente tá aumentando a exposição deles a um vício a gente sabe sim que a exposição ao cigarro eletrônico ele causa doenças agudas pulmonares gravíssimas eh até mais graves do que a covid causou na época da pandemia e a a gente sabe sim que hoje eh os dados são muito bem sólidos o cigarro eletrônico pode causar câncer no pulmão sim e pode causar outras doenças pulmonares também associadas a doença pulmonar obstrutiva crônica que é a nossa DPOC que é aquela bronquite crônica do cigarro Então não é uma coisa que a gente possa relevar os custos para saú individual Uhum E pra saúde populacional serão altíssimos no caso da gente ter uma liberação Então essa ideia essa propaganda o marketing que se faz essa indústria do fumo de que é e menos prejudicial do que o cigarro convencional de que não deixa cheiro de que não é tão prejudicial isso é mentiroso isso é mentira pura mentira e você usou a palavra correta é marketing é propaganda tá E é aquela história de você propagar uma mentira e repeti-la tantas vezes até o ponto em que ela se torna crível e que passa a ser considerada como verdade mas de de verdadeiro não tem nada tá a gente tem basicamente três substâncias muito lesivas no na composição do cigarro eletr ô eh existe um grupo são nomes meio difíceis são nitrosaminas que estão associadas a câncer por exemplo câncer de estômago desde os anos 80 90 do século passado nós temos as essências que são óleos que emprestam ao vape aquele odor bacana são perfumados não deixam aquele cheiro forte do cigarro mas são substâncias oleosas que em contato com a mucosa com a superfície interna do pulmão conseguem entrar na célula pulmonar conseguem entrar na estrutura pulmonar e desencadear uma grande inflamação e alteração dessas células e quem sabe até alteração do próprio DNA gerando lesões agudas e crônicas que podem levar ao câncer e nicotina também então quem diz que o cigarro eletrônico vai ajudar você a parar de fumar ou não sabe o que diz ou pior sabe e está agindo de ma fé tá cada cigarro convencional de papel tem 1 MG de nicotina portanto um Masso de cigarro convencional de papel tem 20 cigarros tem 20 MG de nicotina matemática básica sim cada refil que você coloca no seu vape né com aquela Essência tem 60 MG de nicotina ou seja três vezes mais 60 isso no mínimo porque existem compostos em que isso pode chegar a ter muito mais mas você não tem fiscalização afinal de contas isso não é permitido que se venda aqui então você não tem fiscalização então entra qualquer coisa O que que a nicotina faz a nicotina simplesmente faz com que o indivíduo se vicie no cigarro sim então como a indústria do cigarro está perdendo cada vez mais o fumante convencional ele precisa repor Esse posto e nada melhor para indústria do cigarro fazer com que o jovem se vicie desde cedo uma nova roupagem então para este público alvo exatamente e você passa você vê jovens passando por por síndrome de abstinência tão séria quanto o cigarro convencional tá então a quantidade de nicotina no cigarro eletrônico é maior então você não para de fumar porque tá fumando o cigarro eletrônico as substâncias que você nem sempre conhece porque você não tem acesso a composição daquele refil completamente né Afinal de contas você só vai ter acesso a hora que você for vender e tem que submeter a a vigilância sanitária E aí você tem que expor isso então é tudo na base do contrabando Você pode ter qualquer coisa é pior que o cigarro paraguaio uhum né então é uma lenda é uma mentira dizer que é menos lesivo que é é é mais a gente chega a ouvir às vezes que é até mais Ecológico porque não tem queima tem queima Sim Isso é uma outra mentira existe um dispositivo que para fazer aquela fumacinha cheirosa branca e agradável existe sim um aumento de temperatura no dispositivo para causar evaporação daquele daquele líquido que que está com Com todas essas misturas e toda vez que a sua via respiratória entra em contato através de inalação com algo que foi aquecido em altas temperaturas para ser inalado a temperatura lesa S viia respiratória essas substâncias lesam a sua via respiratória e uma via respiratória lesada nunca mais será a mesma e você não sabe qual a evolução que essa lesão vai trazer ao longo do tempo e de que forma bloqueá-la mas sim vai levar a doença pulmonar crônica pode levar a uma vasta doença inflamatória aguda com insuficiência respiratória paciente na UTI sendo intubado e sim tem componentes lá dentro que vão levar câncer de pulmão agora Luiz é preciso que os nossos representantes no Congresso discutam este assunto se não for regulamentar como proibir trazer as consequências é multa para quem vende ou para quem usa restringir publicidade promoção Patrocínio essa questão dos Sabores é um assunto pra política como é que você enxerga isso é um assunto pra política sim porque você só pode tomar alguma atitude a partir do momento em que aquilo for determinado que é ilegal tá eu te dou um exemplo simples eu estava com a minha fila com a minha filha numa fila para um show Uhum E você vi o vendedor abertamente carregando Olha o vape aí olha o Vap aquela criançada cores essências diferentes quer dizer aquilo é chamativo o o adolescente tem eh muito apelo por essas coisas a essência chama atenção a cor chama atenção Ele é naturalmente um desafiador ele quer desafiar regras ele quer se sentir o desafiante mas existe um limite para tudo eu acho que esse argumento não pode ser considerado Eu acho que o argumento de abrir a legalização expor a nossa população abertamente a uma venda irrestrita só porque Ah é meso Não não é menos problemático nós vamos gerar um problema maior e vamos acabar sobrecarregando mais o sistema de saúde tanto privado como o público e de onde vai vir a verba para tudo isso ô luí sobre isso que você tá falando eu acho que é evidente este consumo que ele acontece em shows em bares em estádio de futebol por onde você vai você vê uma pessoa utilizando no passado o cigarro convencional ele utilizava muito M desta questão de ser descolado de ser legal olha a pessoa fumando ela é forte isso foi se perdendo né você foi falando agora com as consequências que tem para essa outra geração para essa que tá começando agora principalmente pros jovens e pros adolescentes é uma questão cultural também isso preocupa a área da saúde quando esse jovem ele quer ser descolado ele tá querendo entrar numa turma E aí ele utiliza esse cigarro eletrônico Sim passa a ser como se fosse um um processo de iniciação tá então é o o tempo passa as modas vão se modificando mas a essência dos processos é basicamente a mesma né e o grande problema é que não não você não pode dizer que ah mas o garoto ele vai usar isso uma ou du Du as vezes e tá tudo certo depois ele meu caro não funciona assim o seu cérebro foi exposto a uma coisa a nicotina a nicotina entrou no seu cérebro e ela disparou um negócio chamado dopamina que é um hormônio que funciona lá dentro e que vai te dar um bem-estar vai te dar um negócio tão gostoso você vai se sentir tão bem com aquele super estímulo que você vai querer mais vai Nossa esse negócio é bom demais só que a hora que você não tem mais esse negócio que te estimulou vai te dar um bode você vai ficar super mal porque você foi super estimulado é a mesma coisa você tá na na rodovia na Bandeirantes você tá andando a 120 toda hora você tá numa boa a hora que você precisa andar 80 parece que você tá parado você quer mais mas nem sempre você pode ir é a mesma coisa com o cigarro você já teve aquela exposição E aí quando essa exposição acaba o efeito dela acaba você não se sente tão bem e é natural você vai atrás daquilo que te fez se sentir bem aí você vai querer de novo e isso repetido À vezes e aí vira o famoso círculo vicioso o que que é o vício é você precisar daquela substância te D Euforia que te dá bem-estar mas que você sabe que não te faz bem mas você não tem saída você já não tem saída E aí para você garantir o seu abastecimento daquilo você vai fazer qualquer coisa mesmo que aquilo seja um crime então tem a questão de saúde pública saúde individual tem a questão criminal tem a questão social Tá certo não podemos esquecer que a cracolândia começou mais ou menos assim tá e eu não acho que seja ideal liberar um tipo de coisa com eh esse potencial só porque pode vai pagar imposto porque essa é uma das justificativas né que Poderia gerar exato o que eles estão vendo é arrecadação é arrecadação eles estão atrás de arrecadação arrecadação as custas de quê as custas de vidas Não é esse o raciocínio e tem gasto com saúde pública também porque depois essa pessoa ela pode ficar internada né Eu sempre costumo dizer que se o estado fosse uma empresa e essa empresa estivesse sob auditoria a conclusão não seria aumentar o custo da empresa já começa por aí então qualquer pessoa com raciocínio lógico entende que não é assim que você vai equacionar a situação tá e e e que me perdoem os outros puristas que vão vir Ah mas o sujeito tem a liberdade liberdade de um acaba onde começa a liberdade do outro tá é muito mais fácil você evitar o adoecimento do que você depois ter que ficar gastando Bilhões de Dólares desenvolvendo medicamentos cada vez mais caros e selecionados para tratar um câncer diante de todas essas frentes que você citou de saúde pública de saúde individual de questão social é um problema complexo então que a gente tem para resolver sobre os cigarros eletrônicos extremamente complexo mas eu não tenho dúvidas eu não tenho dúvidas tá não é o tipo de coisa que você vai resolver pensando em arrecadação não é o tipo de coisa que você vai resolver achando que é menos prejudicial de forma alguma tá E e na questão eu acho que faltou perguntar para quem realmente entende do assunto para quem realmente acompanha pacientes graves que sofreram com isso tá eu acho que os nobres colegas aí que estão se debruçando sobre esse projeto de lei nunca tiveram que chegar para uma família e d a notícia de um óbito de um adolescente e Essa não é a ordem natural da vida um pai tem que enterrar um filho eu acho que não é nem o desejo de ninguém sobre essa questão cultural ainda que a gente tava falando na justificativa a parlamentar ela se diz preocupada com os filhos com os jovens e que no Brasil a proibição tem esse efeito que cria um ambiente em que cada um faz o que quer a saúde ela enxerga desta maneira também tudo que é proibido e não tem uma fiscalização eficaz não tem um controle é preocupante ó quer dizer que se eu disser para você que é proibido você atravessar uma rodovia de autofluxo a pé no meio dos carros eu vou querer desafiar isso eu sei exatamente qual é o fim eu acho que a gente tem que deixar de ser paternalista e Isso é ser paternalista o desafio é inerente do ser humano mas o ser humano é racional uhum e um um uma justificativa dessas e é fugir do Cerne da questão tá é você subestimar a inteligência desse jovem e a você achar que todos eles são autômatos e que precisam ser doutrinados porque eles não sabem fazer as escolhas não eles sabem fazer as escolhas sim porque é impressionante a quantidade de jovens que eu recebo no consultório pedindo ajuda para parar de fumar eu não devia ter começado agora eu não sei como parar preciso da sua ajuda e lá quando você tá Tete a Tete com esse indivíduo você não está lá para julgar você está lá para ajudar sim E é isso que você tem que fazer então o jovem Sabe sim quando ele fez uma escolha boa ou quando ele fez uma escolha ruim agora se você pode limitar o número de escolhas ruins que ele tem para fazer por que não luí qual que é o papel a função da organização Panamericana da Saúde da Organização Mundial da Saúde é monitorar é estudar o cigarro eletrônico é identificar resultados de países que liberaram comparar com países que Teoricamente são proibidos é fundamental esses dois órgãos nesta questão quando a gente fala sobre este produto cigarro eletrônico eu diria que eles têm um papel muito mais consultivo e a tarefa deles não é fácil porque na verdade ele eles têm que que englobar muitos países que são heterogêneos e a gente vive agora um Boom não de fatos mas de narrativas ideologias então a questão científica acaba ficando muitas vezes relegada a um segundo ou a um terceiro plano então é é complicado você conseguir organizar tudo nisso ISO daí mas a organização Panamericana ela tem que se debruçar coisas que são muito mais relevantes antes o grande trabalho que eles tentavam fazer era combater desnutrição infantil ver como é que você conseguia diminuir a taxa de mortalidade infantil nos países felizmente mesmo nos países em desenvolvimento né isso daí veio mudando sinal que o trabalho deles teve um efeito sim e agora o foco eu acho que tem que ser diferente então tem que investir um pouco mais nessas novas tecnologias que chegam também pros pacientes e a Organização Mundial de Saúde ela agora tá relegada a um plano secundário também tal qual a ONU que antes tinha um poder de muito mais agregador E agora fica ecoando vozes num bastidor que é ouvida mas não é muito considerada então a força política por trás dessas instituições é muito grande e aí a gente vê que isso se reflete na gente também Onde nós estamos aqui discutindo a liberação política sim né da venda de um dispositivo totalmente nocivo paraa nossa população e a gente não vê ninguém discutindo a falta massiva de vacinas que a gente tá tendo até agora uhum né Então tá tudo bagunçado é complicado Ô luí eu falei na minha abertura que você é coordenador do departamento científico de pneumologia da Sociedade de Medicina e Cirurgia de Campinas e a sociedade já foi realizada alguma reunião já foi debatido este assunto Sim a gente tem debatido bastante isso daí inclusive debatendo junto com as sociedades Paulista e Brasileira de pneumologia Sociedade Brasileira de pneumologia soltou também foi eh consignatária de um documento na semana passada junto com a Associação Médica brasileira e outras dezenas de sociedades médicas refutando completamente a ideia de liberação de venda do cigarro eletrônico Então esse argumento de que não se se sabe muito bem o que que o cigarro eletrônico pode causar de lesão pra saúde do indivíduo Isso já é já caiu por terra já são favas contadas as sociedades médicas já estão muito Unidas e cientes de todos esses malefícios tanto que a gente tem uma posição muito firme e contrária a essa liberação existe então este consenso dentro da sociedade sim de que éo continuar com a proibição como é hoje não na prática mas existe essa regulamentação no país a Anvisa mesmo proibiu exatamente a Anvisa né que é o órgão máximo né de Autoridade Sanitária do país tem gente muito boa lá né E E aquela coisa né você tem a agência sanitária científica com um posicionamento E você tem o argumento e político econômico né divergindo disso e infelizmente a gente sabe que os lobes são fortes são velados e nunca é uma coisas Claras é um peso muito forte pra área da saúde quando você lê uma matéria uma reportagem que fala olha se liberar isso milhões de reais vão entrar no país como que a saúde energa a questão Econômica simples pega esse projeto arrecadação vai aumentar em quantos bilhões desses bilhões que vão entrar Quantos serão destinados ao SUS uhum simples assim Mas isso não é suficiente porque sempre que você tem um projeto que demonstra Não nós vamos dar tanto mas aqui teremos Obrigatoriamente essa porcentagem que vai ser denotada para o SUS porque vai ser a contrapartida do que vamos arrecadar perfeito aí Vem qualquer problema do orçamento vem o teto de gastos vem não sei qual outro problema as emendas parlamentares precisamos cortar Quem sofre o primeiro e maior corte saúde educação e ficamos Por isso mesmo porque são os dois que t o maior orçamento e é da onde tem para tirar Então você entendeu então mesmo você tendo essa contrapartida não significa absolutamente nada é difícil trabalhar assim porque você nunca sabe eh se aquilo que foi definido hoje e que tem tudo Teoricamente para ser cumprido se de fato vai ser cumprido uhum né nós ficamos enquanto sociedade de mãos atadas né e com aquelas impressão de sempre ficamos enxugando gelo e o trabalho que vocês têm é de divulgar isso pra sociedade e de tentar fazer uma pressão para que se Continue com essa proibição sim exatamente n tanto que nós conseguimos de forma inédita agemar mais de 15 sociedades médicas num documento único com posicionamento todo contrário a a esse projeto né que de fato se for liberado não sei a quem vai fazer bem mas aos nossos pacientes a nossa é que não será assim como nos cigarros convencionais a fumaça para aqueles cigarros pass para as pessoas que ficam próximas né o passivo também é prejudicial sim o tabagismo passivo tá ele está sendo desde sempre muito estudado e quando você faz estudo em medicina você não tem respostas uhum tá E existe um tipo de estudo científico chamado coorte que você vai acompanhando o indivíduo ao longo de anos décadas né os ingleses fazem isso muito bem porque eles têm um sistema de saúde muito bem organizado então eles têm a população de 50 anos para ser estudada quem comeu com sal quem comeu sem sal quem comeu gordura quem comeu sem gordura quem fumou quem não fumou Então os dados estão lá Uhum Então cada vez mais você vai tendo esses estudos e na virada do século XX pro século XX os dados sobre o tabagismo passivo começaram a aparecer enormemente e aí foi uma explosão dos casos de neoplasia de pulmão em pessoas que não fumaram mas que tiveram contato com fumantes geralmente eram as viúvas dos fumantes tá que desenvolveram doença pulmonar obstrutiva crônica seja a bronquite crônica ou enfisema e que acabaram por desenvolver também câncer de pulão então o tabagismo passivo É sim tão lesivo quanto ativo Uhum E se o cigarro eletrônico tem todos esses malefícios a forma passiva não teria porquê teria o mesmo efeito pelo raciocínio a gente teria também esse risco Luiz Quais são os desafios que são enfrentados no diagnóstico e no tratamento de pacientes que desenvolveram problemas de saúde relacionados ao uso do cigarro eletrônico Existem algumas características que são específicas existem e o grande de desafio a grande dificuldade é o custo custa dinheiro você identificar esse paciente porque não se identifica uma lesão pulmonar específica sem se fazer uma tomografia e uma tomografia não é tão barata mesmo hoje que já é um exame mais conhecido você já tem com menos dificuldade né então é aí que entra aquilo que eu disse no início o custo da Saúde tanto privada como pública Às vezes você precisa fazer mais de 450 tomografias em em 450 pacientes para conseguir achar um com câncer e câncer de pulmão é uma doença que você só tem chance de tratar e curar realmente no início quando ele é muito pequeno se ele já for um pouco maior se ele já tiver uma metástase se ele já tiver com comprometimento em muitos órgãos você vai ter que usar tratamentos que são muito mais específicos quimioterapia imunoterapia que felizmente nós temos hoje mas a um custo enorme Uhum Então Isso dificulta muito não é fácil Então em vez de eu me preocupar com com essa parte final aqui a gente busca atuar lá no início sim em vez de esperar adoecer por câncer e tentar diagnosticar no início tenta evitar o começo disso foco na prevenção foco na prevenção e qual o foco Qual a prevenção para câncer de pulmão é não fumar Ah mas todo mundo que fuma tem câncer de pulmão não Uns vão morrer antes por outros problemas mas fumar a gente tá falando eu sou Pine mologista Então você vai me perguntar sobre o pulmão Mas e a doença cardíaca a hipertensão a doença cérebro vascular a doença renal você vai ter derrame você vai ter eh infarto arritmia você vai ter eh problema de circulação no rim você pode ir acabar fazendo diálise a gente tá falando só do pulmão sim o cigarro ele interfere no seu corpo inteiro ele não é absorvido no pulmão apenas ele começa a causar o mal para você na boca já ele já é absorvido na mucosa sim e de que forma você vai responder a ele ninguém sabe depende da sua genética dependendo da sua genética né você vai passar a vida inteira e não vai morrer de câncer de pulmão você vai morrer atropelado porque não teve fôlego para atravessar a rua o carro veio é entendeu Mas dependendo da sua genética você Você Nunca fumou seu marido fumou você vai ter câncer é como é que você explica isso pra família depois é um risco que não precisa correr né por isso que é o foco na prevenção Para quê Para quê né aí aí a pessoa chega fala não mas eu eu ando 30 km de bicicleta eu faço esta faço musculação e fuma pera aí alguma coisa uma coisa não compensa a outra sim você entendeu é uma conta que nunca vai fechar Lu pra gente poder encerrar sobre este assunto dos cigarros eletrônicos e futuro próximo daqui 3 5 anos você espera alguma mudança alguma atualização é um assunto que ainda vai est sendo discutido Olha eu vejo dois panoramas se esse projeto eh Proibir a venda do cigarro eletrônico a gente vai continuar com o comércio ilegal porque não há interesse das autoridades em banir de fato banir de fato e coibir isso daí tá e nós vamos ter vários problemas de saúde tá agora se ele for liberado tá eu acho que a gente vai ter pacientes cada vez mais jovens em tratamento de câncer de pulmão pacientes mais jovens carregando o seu torpedo de oxigênio para passear no shopping tá pedindo aposentadoria por invalidez cada vez mais cedo no INSS necessitando cada vez mais de atenção insumos da saúde pública e privada Então vai ser uma ecatombe financeira nos sistemas de saúde tá E e isso é é é impensável ruim como está pior se for aprovado então eu não vejo a curto prazo né um Horizonte de calmaria não porque não vejo vontade política isso é que me preocupa bastante uhum eh porque o que falta seria uma chance excelente da gente ter o exemplo vindo de cima porque quando isso acontece é diferente é mais fácil e é mais acatado né mas quando você é o único que prega os peixes né como diria Antônio Vieira eh frustrante às vezes mas a gente não vai desistir é isso o obstáculo é grande tá lá no alto mas mas é pra gente mesmo é isso Luiz braganholo coordenador do departamento científico de pneumologia da Sociedade de Medicina eem Cirurgia de Campinas Muito obrigado novamente pela aula que você deu aqui pra gente agradeço novamente a disponibilidade do tempo já faço um novo convite para você retornar ao nosso programa para falar sobre esse mas também sobre outros assuntos e fica aberto aí para suas considerações finais Eu que agradeço Fico à disposição para mim é um prazer tá aqui fazendo o que eu mais gosto conhecendo pessoas fazendo novas amizades difundindo um pouco do que a gente sabe e tentando alcançar o máximo possível porque no consultório é é um por um mas aqui a gente pode chegar a mais pessoas colocar uma pulguinha atrás da orelha fazer as pessoas pensarem e isso é algo Fantástico né a capacidade que a gente tem de pensar isso é primordial n a gente não pode perder isso de vista nunca nunca Muito obrigado Eu que agradeço ao Dr luí agradeço você de casa também pela sua companhia pela sua audiência espero que a gente tenha contribuído com este debate E que você tenha recebido esta informação que tenha saído muito melhor do programa em relação ao início continue na nossa programação e até uma próxima oportunidade tchau tchau [Música] [Música] k h