PONTO DE VISTA - PROIBIÇÃO CELULARES ESCOLA

[Música] Olá seja bem-vindo estamos começando o nosso ponto de vista de hoje E hoje nós vamos falar sobre o uso excessivo de smartphones de celular né por crianças e adolescentes um problema que está em discussão em vários países e aqui no Brasil o governo federal cogita a proibição do uso dos aparelhos em escolas e para falar sobre esse tema nós convidamos a psicopedagoga professora Priscila Frossard seja muito bem-vinda no nosso ponto de vista muito obrigada Rúbia prazer meu maravilha vamos lá então falar sobre esse assunto tão importante um projeto de lei que tramita desde 2015 na câmara dos deputados e proíbe o uso de celulares e demais aparelhos eletrônicos portáteis em escolas ganhou um novo capítulo nos últimos dias é que a proposta de proibir o uso de aparelho eletrônico eh para os alunos de todas as etapas da Educação Básica inclusive no Recreio intervalo entre as aulas está aí em trâmites conforme o documento o uso excessivo de celulares nas escolas impacta o aprendizado dado professora Priscila qual que é o seu ponto de vista sobre esse Impacto de fato Rubi a gente vem percebendo né Eh Lógico que refletindo sobre cada colégio público que esse colégio atende mas quando a gente sai desse recorte a gente de fato percebe que os estudantes perdem a concentração né o fato do celular do aparelho eletrônico tá em cima da mesa essa esse esse momento ali né dele querer pegar esse aparelho dele querer visualizar mensagens verificar se de fato tem alguém mandando né querendo se comunicar com ele de alguma forma eh traz perdas pedagógicas né essa atenção é quebrada de de alguma forma e a a relação com o professor também é quebrada eh em Julho gente as Organizações das Nações Unidas para educação a ciência a cultura Unesco divulgou um relatório no qual sugere que os celulares seja banido totalmente banidos das escolas segundo a Unesco restrições já são adotadas na França nos Estados Unidos na Finlândia na Itália na Espanha em Portugal Holanda Canadá Suíça e México proibir para reduzir distrações ou permitir para integrar a tecnologia a educação Professora posso defender que a gente à vontade é o seu ponto de vista é eu eu eu acredito que ensinar a usar é muito importante né e e usar com ética o celular às vezes a gente tende a querer exercer um controle que é gigantesco e a gente acredita né Nós educadores que esse controle tá nas nossas mãos mas eu acho que o papel da educação ela permeia outras reflexões então de que modo que essa ferramenta que o celular é pode vir para contribuir com com a construção do conhecimento e de que forma que isso pode ser positivo né E aí cabe a todos os educadores se debruçarem em cima disso porque nós né que estamos ali frente à sala de aula em geral Não nascemos com o celular na mão mas essas crianças Sim elas já estão expostas às telas desde muito cedo né é interessante eh quando você aborda essa questão da exposição às telas porque nós tivemos aqui pontos de vista programas né que nós falávamos do uso eh das Telas por por essas crianças essas essa nova geração que que vem surgindo aí e que já nasce com o celular na mão e cria uma certa dependência né E aí com essa possível proibição como é que ficaria a questão dessa dependência criada por essas crianças ou adolescentes no seu ponto de vista isso como deveria ser tratado ru Eu acredito muito que eu falo isso muito pras minhas famílias né além de professor Eu também sou orientadora Educacional no colégio que eu atua eu sempre digo muito que a escola ela faz muita coisa mas ela não faz tudo sozinha né então Lógico que essa criança que é colocada na mesa do restaurante junto com a família e que recebe uma tela para deixar com que a família converse para que ela fique tranquila fique calma isso vai reverberar na escola de de alguma forma né naqueles momentos de ócio onde é necessário esperar um pouquinho para que o amigo também termine o que ele tá fazendo essa criança não sabe lidar com essa sensação com esse sentimento do não estar recebendo eh eh mensagens externas né e o celular entra nesse lugar de estou estou recebendo mensagens externas o tempo todo então também Cabe a família se organizar eh para além da escola Claro mas se organizar para que o celular ele seja um meio e não um fim né que ele seja eh um momento ali talvez de distração mas não somente ele né então são reflexões que precisam ser feitas em conjunto a escola não dá conta sozinho né É verdade Olha gente alguns especialistas defendem que os alunos não possam entrar com o celular dentro das unidades mas ainda vê desafios né Porque como ah fazer esse controle Então os os professores vão pedir para que os alunos abram as mochilas para ver se realmente os aparelhos não estão com eles em sala de aula né Qual o seu ponto de vista professora referente a esse desafio né porque a escola vai proibir Eh caso esse projeto seja aprovado escolas proíbem o uso de aparelho celular dentro da sala de aula então é óbvio que o aluno não vai poder entrar com aparelho né E aí como como fazer essa essa conferência sem que o limite seja né ultrapassado sim eu acredito muito Rúbia que uma das um dos caminhos que nós temos da construção de autonomia é construir responsabilidades com esses estudantes né então e ter combinados que sejam muito claros para todos os envolvidos vou te contar um Pou pouquinho da minha atuação em sala de aula lá no comecinho do ano nós recebemos muitos estudantes vindos de muitas escolas diferentes e a gente faz essa adaptação a esses estudantes de acordo com as regras que nós temos que são valores pra gente são baseadas em valores e princípios que são importantes pro nosso colégio e eu eh eh divido esses valores e esses princípios com os nossos estudantes no sentido de Vamos pensar num coletivo porque essa criança tá saindo desse espaço que é tão familiar Onde existe uma regra única ali né por vezes filho único ou um ou dois irmãos ali mas é é é um espaço fechado né Onde existem regras para este grupo de pessoas e quando eles chegam na escola já é um coletivo né e e construir essa autonomia e mostrar pro estudante a importância eh de respeitar o coletivo faz com que muitas vezes nós não precisemos exercer esses controles excessivos todas as regras eh e todas as determinações eu acredito que elas vê de um lugar de conflito que nós não estamos dando conta né E quando a gente pensa no celular dentro da escola para além do aparelho Quais são os danos que que a gente não tá dando conta é de uma indisciplina é de uma incivilidade é somente da falta da falta de atenção será que é isso mesmo então será que não vale a gente olhar Porque que a gente não tá dando conta e não somente tirar esse celular da frente porque eu vou te contar Rubi eu vou ser muito transparente com você agora um aluno para ele perder Atenção se ele tiver uma borracha na mão ele vai perder atenção sério se ele tiver um lápis na mão ele vai perder atenção então não é somente o celular que faz com que ele perca atenção talvez refletir sobre como nós estamos construindo as nossas aulas seja um ponto importante talvez noss essas aulas estejam muito chatas pros nossos estudantes que vivem nesse mundo que é muito ágil que as informações vêm com muita rapidez e como transformar eu acho que se a gente escolhesse assim hoje Se eu fosse escolher né O que a gente precisa refletir de fato é como fazer com que a informação se transforme em conhecimento eu acho que esse é um dos grandes papéis da escola como fazer com que a informação vire conhecimento em conhecimento muito bem bom e falamos sobre a questão de de e ter certeza se o a criança ou o aluno está levando celular ou não para a escola né e agora a gente fala sobre segurança vamos imaginar uma escola de ensino fundamental de 200 alunos né que é considerada pequena e se cada aluno tiver um aparelho a gente tá falando de no mínimo aí uns R 200.000 de patrimônio né sim e você não pode deixar o celular Guardado na Secretaria da escola porque isso vai gerar aí uma enorme atração patrimonial para assaltos então o certo seria os alunos não levar o celular pra escola seu ponto de vista professora referente a segurança tanto da escola né porque se a escola adapta o sistema vamos deixar o celular na secretaria Ok mas isso se torna um atrativo sim e aí ou então se a escola adapta adapta oo sistema deixar o celular em casa ok dentro da sala de aula sem celular mas e o trajeto de casa escola exceto aqueles que vão de van enfim mas o trajeto casa escola né se de repente precisar de se comunicar como é que H Você visualiza e o seu ponto de vista referente a essas duas situações que nós colocamos aqui é quando a gente fala sobre segurança uhum Rúbia Que pergunta difícil né Eh perceba que quando a gente pensa numa proibição a gente não pode fugir de todos esses contratempos né que eles vão surgir e agora como eu me comunico com o meu filho e agora como eu sei onde ele tá Para Além da perda financeira que existe na questão do celular eh eu acho que é é muito o uso do aparelho pelas crianças pelos jovens e pelos adolescentes eles vêm muito no lugar de a família eh saber onde esse jovem tá a família saber o que esse jovem tá fazendo a família acompanhar esses percursos né nem todos conseguem ir buscar o filho e deixar esse filho em casa esses percursos escola casa mesmo eh e te digo Talvez nós não tenhamos essa resposta né Talvez demande uma reflexão maior ainda de fato eh de que tirar esse celular é o único caminho isso é muito que eu me pergunto será que tirar o celular é o único caminho né sendo ele hoje Um item tão essencial pra segurança dos nossos estudantes pra própria segurança deles nesses trajetos de ir e vir da família saber se tá bem ou se não tá uma das coisas que eu eu tento muito combinar com as famílias né é de que por exemplo eles entram muito em contato com as crianças durante a aula hum sim e aí nós temos a proibição do uso de celular dentro da sala de aula isso já existe em muitas escolas exceto para fins pedagógicos né para construção de conhecimento mas eu ainda tenho filhos desesperados pedindo para ir até o banheiro porque o pai ou a mãe mandou uma mensagem que para eles é emergente é urgente né porque eles são crianças eles não conseguem lidar com a espera do intervalo para olhar o celular né então são muitas questões que permeiam eh não é tão simples quanto parece é isso que eu quero dizer né E talvez a gente não tenha muitas respostas e talvez outros problemas ainda surjam a partir da proibição e o seu ponto de vista sobre esse projeto eh ele tramita desde 2015 né E algo assim que eh tem se estudado mas ainda não foi executado não está valendo né então desde 2015 nós estamos em 2024 já tem muito tempo né por tanto estudo referente a a esse projeto Você conhece esse projeto Qual que é a avaliação que você faz seu ponto de vista sobre ele vou te trazer um olhar que é bem direcionado em relação a bncc em específico a base Nacional como um curricular Ela traz que nós devemos eh trabalhar a cultura digital dentro da escola sim e é um embasamento sólido em relação a isso né de quais são as habilidades e as competências que precisam ser desenvolvidas para esse mundo que a gente ainda não conhece né o mundo que está sendo desenvolvido a gente tá em plena Ascensão da tecnologia então de fato nossos estudantes inclusive vão lidar com profissões que talvez eles criem porque elas não existem ainda então esse é um ponto muito importante eh quando a bncc Traz esse olhar para e Obrigatoriamente as escolas precisam inserir isso no currículo e como que a gente faz para trabalhar a cultura digital sem o uso das tecnologias em sala de aula Boa pergunta Pois é talvez eh essa discussão ela esteja sendo tão prolongada porque ela precisa ser mais aprofundada né não é tão simples mais uma vez não é tão simples quanto parece né porque a gente também teria eh que talvez modificar algumas competências e habilidades que a bncc nos conta nos ori que são importantes para esse Jovem do século XX perfeito né É por isso então é é um algo assim que a gente que que nos faz pensar né porque desde 2015 né se é algo assim é só banir o celular pronto não pode não pode fim né já teria virado lei né mas aí ah retomaram aí esse projeto né e eh eu li que esse mês pode ser que saia aí algum ou algum ajuste ou então que eh seja votado novamente né então vamos aguardar porque eu li que seria antes do dia das crianças mas eh não aconteceu né Nós estamos aqui então falando com a Priscila Frossard ela que é psicopedagoga psicopedagoga e professora sobre essa questão do celular nas escolas né o projeto também prevê que o tema sofrimento psíquico e da da a mentalidade da Saúde Mental doss alunos da Educação Básica Deva ser abordado periodicamente em reuniões com pais e familiares de acordo com o relatório o objetivo da proibição seria eh salvaguardar a saúde mental física e psíquica das crianças e adolescentes eh referente à saúde mental essa proibição vamos lá ela seria um risco ou um bem porque Porque como falávamos antes tem aquela questão aí do Infelizmente eu vou falar essa palavra e vou colocar uma aspa do vício do celular né porque isso é algo que está visível tá no nosso dia a dia não é segredo para ninguém que tanto os adultos quanto as crianças os jovens e as Crianças e aqueles pequenininhos também infelizmente estão entre aspas viciados no aparelho celular referente à saúde mental dos alunos caso esse projeto venha ser aprovado né na Câmara dos Deputados no Senado e e pelo presidente sancionado viro lei uhum como que nós vamos fazer de uma forma e seja retirado dos alunos de uma forma abrupta uhum a questão da Saúde Mental o seu ponto de vista você acha que essa saúde mental desses alunos seria eh diretamente abalada eh teríamos que ter aí um um processo de de ajuste para que as coisas possam sair eh da forma que seria planejada se é que tem um um planejamento para isso S sim Rúbia eu eu entendo que o celular dentro da escola ele tem um objetivo muito específico né Ele é uma ferramenta para construção de aprendizagem né então nós educadores quando a gente traz o celular traz o tablet e traz outras formas outras ferramentas tem sempre um objetivo para esse uso né então a gente não propõe por exemplo que um estudante role tela porque ele tá ansioso a gente propõe que esse estudante faça pesquisas a gente propõe que ele crie aplicativos a gente propõe que ele aprenda O que é um algoritmo e como esse algoritmo lança informações que teóricamente ele pode consumir né então a gente traz muitas reflexões a gente reflete sobre a segurança na internet então o celular ele tem um ele tem um objetivo né o aparelho ali ele tem um objetivo digo para você que se nós tirarmos isso de dentro da sala de aula a gente vai ter muita perda né hoje eh vejo como imprescindível inclusive né como uma ferramenta que ela é necessária se a gente pensa nesse âmbito familiar porque vamos vamos pensar aqui né Eu eu tenho um estudante que fica comigo durante cinco se horas sim mas e o outro todos todas as outras horas onde esse estudante tá ele tá em casa né então tirar su mente da escola não vejo eh desequilíbrio desordenação e eh no sentido emocional dessa criança eu vejo que ela vai encontrar outras ferramentas como já existiam antes o livro didático o livro paradidático O dialogar e olhar no olho do amigo né fazer trabalhos em grupo brincar ah jogar bola nesse espaço escolar que é um espaço pensado sistematicamente para que a gente quer ensinar pra gente é muito tranquilo né a gente e não é nem um Reinventar é um buscar lá atrás Como era feito que por vezes a gente acaba esquecendo um pouquinho mas a gente não vai se Reinventar sem o celular verade me pergunto em casa como os pais fariam se houvesse vamos supor né vamos lá supor que hoje é e e é proibido usar crianças menores de 16 anos é proibido usar o celular como o pai vai lidar com isso Boa pergunta porque em casa é o momento que esse que essa criança esse jovem fica mais tempo nesse celular e de fato rolando tela sem nenhum objetivo de aprendizagem né Muito muito se comunicando com algum amigo em grupo uma orientação que a gente dá conta de fazer na escola é de como utilizar isso em casa para estudos e afins Mas de fato o lugar que ele usa sem objetivo é em casa né então eu não vejo uma modificação tão grande a não ser que todos nós enquanto pais educadores decidimos tirar de decidimos tirar totalmente o celular dessa criança aí sim nós teríamos Talvez um problema crianças mais estressadas eh crianças mais irritadas né Eh num começo também porque depois vão brincar e vão descobrir novas brincadeiras mas talvez sim nesse começo fosse trouxesse uns equilíbrio maior mas que de fato não vej um impacto tão grande muito bem é importante a gente eh comentar debater esses assuntos e ter um ponto de vista de uma profissional né que é especialista psicopedagoga mexe com a pedagogia com a psicologia né Quantos anos você trabalha como picum pedagoga como professora 18 anos no chão da escola como eu costumo dizer atendendo crianças jovens adolescentes eh experienciando esse momento que antecede o uso do celular inclusive né tendo essa escola ainda eh que era o único a única ferramenta que nós tínhamos era o livro didático e uma televisão então são é muito tempo experienciando esse espaço Tá certo e nessa nessa vida ada de chave que foi a do celular me corrija Se eu estiver errada foi na na pandemia mesmo que isso tudo aconteceu que ficou mais exacerbado o uso né do do celular do equipamento Eletrônico em si eu digo Não digo nem das redes sociais mas do equipamento eletrônico porque antes eh tínhamos o celular tal mas é acho que acredito eu que na pandemia eu acho que ficou mais exacerbado esse uso por conta das aulas remotas né e seu ponto de de vista referente a essa situação e se realmente foi nesse momento acredito que o celular já fazia parte da vida dos nossos jovens dos nossos adolescentes quando a gente olha né esse período que antecede a pandemia nossos meninos e meninas já vinham com um celular paraa escola e já era um drama pra gente inclusive sério quando chega o momento da pandemia nós educadores aí eu caminho inverso nós começamos a entender o celular como bem-vindo por quê Porque nós precisamos nos Reinventar né então esse celular ele passa a fazer parte da nossa rotina e acredito que até com mais solidez né ele vem para pro para dentro do colégio eh com ar de bem-vindo né eu me lembro muito de que eh eu enquanto professora mesmo eu não tinha o costume de solicitar pros jovens que eles fizessem pesquisa enquanto orientadora isso é uma coisa que eu falo que eu aprendi grandemente na pandemia enquanto orientadora Eu não abri salas online para fazer atendimento de famílias eu tinha crença de que a família precisava est dentro do colégio quando a gente entra no período pandêmico pandêmico que nós não temos outro formato a não ser aceitar né de que a tela também funciona hoje isso é uma rotina para mim se as famílias não conseguem estar no colégio a gente consegue abrir uma sala online queria bater um papo contigo queria um olho no olho e esse olho no olho é bem-vindo inclusive no online hoje em dia né então de fato a pandemia desnuda para nós educadores muito mais do que para as crianças a necessidade de integrar o celular na sala de aula é nós estamos falando de celular gente celular em sala de aula estamos falando sobre proibição total dos celulares nas escolas um projeto de lei que tramita em esferas Federais e quem está com a gente é a psicopedagoga Priscila Frossard vamos para um breve intervalinho tá E daqui a pouquinho Nós voltamos trazendo mais ponto de vista conversando um pouco mais sobre esse assunto que pode ser que venha à tona aí em um projeto de lei né que está sendo estudado na na Câmara dos Deputados no senado que é retirada dos celulares de todas as escolas né Eh por pelo período que a criança estiver aí na escola e aí é certo é errado traz benefício traz consequência qual que é o seu ponto de vista nós estamos aqui com a psicopedagoga e ela repassando no ponto de vista dela E daqui a pouquinho a gente volta com muito mais sobre esse assunto fique ligado muito bem Estamos de volta com o nosso ponto de vista professora Priscila Frossard com a gente aqui na TV cama nós estamos falando gente sobre essa questão da proibição total do uso dos celulares nas escolas né Isso é um projeto que está tramitando desde o ano de 2015 e agora a câmara dos deputados retomou Senado retomou e vamos ver o que vai acontecer né E o projeto de lei também regulamentava o uso de celulares em ambiente de ensino superior porém a comissão da Câmara dos Deputados optou por desconsiderar essa parte do texto uhum vamos lá professora proibição total dos celulares Porém uma brecha né para uso do ensino superior qual que é o seu ponto de vista sobre isso Rúbia eh me lembro de ter ido pra faculdade com 24 anos já não saí do ensino médio fui direto pra faculdade ganhei uma bolsa e fui fazer já tinha dois filhos tenho dois meninos já né de 20 anos e 21 imagina sem o celular estudando com duas crianças em casa um de 3 anos e o outro de dois a gente precisa se comunicar né e e no ensino superior onde a gente já já pressupõe uma maturidade uma autorregulação ainda mais então assim mais uma vez né eu me pergunto a proibição é o único caminho né Será que eh resolve todos os problemas que existem Será que esses problemas foram refletidos de fato Quais são esses problemas né porque uma criança quando ela tá ali com um celular exposto né em cima da mesa de fato a gente entende que ela pode ter atenção tomada de alguma maneira de fato a gente entende que essa ansiedade ela pode aparecer eh como um estress ali de alguma maneira Mas e um adulto né que Teoricamente já tem autonomia construída já é autorregulado eh Imagina a gente sem os nossos aparelhos né Nós precisamos o tempo todo para conversar se comunicar para e conseguir dar conta desse mundo que tá acontecendo ao nosso redor né então eh não vejo razão não vejo e vejo uma exclusão inclusive de muitas pessoas que poderiam estar estudando ainda que esporadicamente né acompanhando o que tá acontecendo do lado de fora essas pessoas talvez sendo excluídas desses espaços escolares olha muito importante essa fala né da professora e é uma medida que traz um impacto Grande né a gente pode falar assim se a gente for parar para pensar é um impacto na identidade na identidade dos jovens né Essa proibição priva os alunos e do direito à comunicação no seu ponto de vista com certeza com certeza e a comunicação hoje ela acontece de uma maneira diferente eu acho que cabe a escola uma das dos temas que eu trabalho nas minhas aulas de projeto de vida é a construtiva Uhum E quando a gente pensa nessa comunicação construtiva a gente também permeia sobre violências na internet sobre o Cyber bullying sobre como Eu me comunico sempre lembrando que tem outro do lado tudo que eu escrevo Tem alguém lendo né sobre a importância de eu ter a minha opinião mas que ela seja e uma opinião reflexiva crítica mas que não ofenda o outro que eu tenha uma linguagem que seja assertiva né que eu consiga de fato comunicar o que eu estou querendo comunicar que o outro Não tenha dúvidas em relação a isso quando eu tiro esse aparelho que hoje é imprescindível para se comunicar eu tenho um filho que mora no Rio de Janeiro Então imagina se ele não pudesse ter um aparelho de celular para que nós pudéssemos conversar ele está lá por conta da faculdade né então teríamos o nosso direito de comunicação eh cerceado de alguma forma né então de fato em nenhuma esfera ru Eu não eu não consigo pensar eu não consigo pensar em nenhuma esfera como isso poderia ser positivo não consigo não consigo imaginar hoje eh e não sou viciada em celular tá eu fico muito bem sem ele mas não consigo imaginar como o mundo funcionaria já que nós precisamos nos comunicar o tempo todo com as pessoas a gente precisa comunicar muitas coisas o tempo todo como o mundo funcionaria hoje sem eh eh esses meios que nós encontramos e que fazem tanto sentido é eh se a gente parar para pensar né essa pergunta é uma pergunta que vai parar vai ficar parando no ar Porque como fazer né sem o celular é o que nós colocamos no bloco anterior referente a vamos lá vamos vistoriar a mala a a a mochila do aluno né para ver se tá trazendo celular ou não ok um por um aluno por aluno Olha o tempo que isso é gasto né ou então vamos deixar o celular na Secretaria da escola em algum lugar ali para que os alunos não vão para a sala de aula né não com com o celular e aí como que fica a segurança da escola já que eh um celular é uma coisa mas 200 alunos 300 alunos todos esses celulares na secretaria aí tem a questão da segurança né que é algo que precisa ser estudado não é só banir o celular e fim será que esse projeto no seu ponto de vista aí não tá um pouquinho assim tipo vamos proibir uma vez e pronto né tá tipo tapando sol com a peneira né tentando não ter um problema mas criando outros problemas eu acho que essa é uma eh como eu disse lá atrás né quando a gente começou o nosso bate-papo e muitas vezes por a gente não saber o que fazer a gente cria regras né e e regras que Teoricamente elas fazem eu vou te dar um exemplo para isso ficar claro eu tenho uma regra no colégio que é é proibido entrar no colégio de chinelo Então só pode entrar de sapatinho fechado de tênis por que é que existe essa regra porque eu acho o chinelo feio não tem chinelos maravilhosos mas porque a questão de segurança temos escadas no prédio temos espaços de quadra onde os alunos jogam bola que eles podem bater o dedo podem se machucar Então qual o princípio que Embasa a minha regra é a segurança tiro o celular dessa criança Qual é o princípio que Embasa a minha regra é isso que a gente precisa refletir existe um princípio para embasar essa regra ou é porque eu acredito que sem o celular os alunos vão ter mais atenção na aula né então se houvesse um princípio de fato eu seria a primeira pessoa a levantar minha mãozinha aqui e falar Bora vamos lá vamos lá porque eles não estão mais aprendendo mas não é o não é a realidade né Talvez uma incivilidade maior dos alunos uma indisciplina e quando eu divido né esses dois temas penso na indisciplina como a quebra do conta trato de ensino aprendizagem penso na incivilidade como aquelas as microagressões que acontecem na sala de aula né então é importante também a gente diferenciar O que é cada coisa o que é que nós estamos tentando atacar essa é uma pergunta que eu me faço dá um outro exemplo que é bem bacana Às vezes a mãe fala assim para mim né quando eu tô lá atendendo como orientadora as famílias trazem assim para mim pri não entregou a tarefa eu deixei de castigo e tirei o c hum primeira pergunta que eu faço Foi por conta do celular que ele deixou de fazer a tarefa ele deixou de entregar a tarefa Ah não não foi ele não se organizou ele esqueceu e onde tirar o celular tá ajudando para que ele se organize porque o problema não é o celular agora ele ficou no celular a tarde inteira Ok concordo vamos buscar lhe uma organização um tempo de uso Porque de fato o celular tá atrapalhando então é a gente olhar para cada problema de acordo com eh com a forma que ele se coloca pra gente tirar não vai resolver eles alunos mandam bilhetinho no papel isso é uma coisa que eu vejo em sala de aula a gente tem o celular pro uso pedagógico então no geral Esse celular tá dentro da mochila em moda avião tá guardadinho ali quando precisa esse aluno Tira e quando eles querem conversar ru Eles escrevem bilhetinho igual no nosso tempo os bilhetinhos que vai passando para um que vai passando para outro e eles Eles encontram Forum de perder a atenção e o problema não é o celular né então acredito que seja importante a gente pensar Quais são os problemas que eu quero atacar e para que eu busque soluções que sejam plausíveis pro pro problema que eu tô enfrentando se a gente olha para cada escola Lógico que eu tenho um recorte que é muito característico de uma escola é particular que atende um público em específico Então tô falando desse meu recorte que eu vou ter problemas diferentes com uso celular problemas diferentes com o uso de celular que são diferentes de uma escola por exemplo pública de uma escola de educação infantil e então são questões diferentes e a gente pega tudo isso e unifica numa única lei Então tira de uma vez será que é o único caminho será que é a solução Será que eu não ouvir né ouvir esse esses profissionais pensantes aí da educação que estão nesse chão de escola vivenciando experienciando de fato como esse celular chega né esse aparelho eletrônico chega dentro do colégio como a gente pode eh otimizar esse uso não seria mais importante do que a gente pensar somente numa lei que proíba e que talvez a gente Dê muitos passos para trás inclusive é interessante interessante isso me chama atenção nessa sua fala eh da a Já que é um projeto de lei né que pode ser que venha eh para aprovação seria interessante audiências públicas com professores no seu ponto de vista para que esse projeto possa passar por ajustes já que ele foi construído em 2015 Nós já estamos em 2024 e tem muito que se ajustado S sim Acho que não só com os educadores né com esses profissionais que estão aí eh dentro das escolas trabalhando diretamente enfrentando esses problemas conflitos mas também com as famílias porque quando a gente pensa na questão da segurança né quando a gente traz E agora onde esse aparelho fica quem vai cuidar como que eu vou me comunicar com isso envolve diretamente a organização familiar então é importante que a gente ouça também essas famílias porque eles vão precisar se organizar de uma maneira diferente sem o celular né então ouvi educadores eu acho que ouvi todos os envolvidos nesse processo eu sou Educadora que gosto de ouvir os estudantes por exemplo muito bem se a gente pergunta para eles né Eu dou aula para oitavos e nonos anos quando eu pergunto para eles vocês acham que a tecnologia que os celulares impactam na aprendizagem de vocês em geral ru eles vão dizer para mim sim Pri eles têm eh eh essa essa visão também de que eles perdem muito tempo no celular de que tem tem momentos que eles não dão conta de ficar longe eles pedem orientação de como eles podem fazer para se desvincular desse aparelho nos momentos de estudo então ouvi-los também é muito importante né por vezes a gente perde né esse essa sensibilidade de ouvir os envolvidos trazendo propostas que a gente acha que vai funcionar para um problema que talvez nem exista ainda né trazer soluções simples para problemas complexos o uso do celular hoje é uma questão complexa dentro das escolas dentro das famílias dentro da sociedade Quantas vezes a gente entra em restaurantes a gente tá com grupos de amigos nossos e a gente tá ali com a cabecinha baixa conversando com outras pessoas que não aqui estão ali então não é simples e não adianta a gente simplificar são questões complexas que requerem eh pensamentos e estruturas complexas também é verdade não adianta também também e é só na questão da escola né É bem complexo como você diz me faz lembrar Ah hoje quando eu tive minha filha eu não tinha celular para dar para ela para ficar assistindo um desenho para deixar o pessoal conversar hoje não hoje a gente vê isso não é Nenhuma crítica porque isso é algo que é natural infelizmente é natural e eu acho que a gente precisa eh aprender a lidar com essa situação né mas a criança tá ali né querendo conversar com o pai e a mãe e de repente estão uma reunião com outras pessoas e a atenção não pode ser dada à criança o que que a mãe ou o pai faz Dá o celular para a criança mesmo que a criança não peça o celular então tô aqui o celular e fica aí assistindo um desenho aí a criança vai pra escola e a criança tem ali ela quer estar com aparelho aí precisa de todo um planejamento familiar é algo que precisa ser construído né Há várias mãos como você disse né então no caso desse projeto seria eh o governo né mas também os pais os alunos e os professores para poder criar um planejamento que não seja algo assim tentão ah que venha a a ser muito ríspido muito grotesco né agressivo É isso mesmo agressivo eh para que os alunos possam entender mas eu fico feliz quando você fala que ah na aula na né na sala de aula os alunos hoje eles têm um comportamento diferente por há de se entender que nós que estamos fora da sala de aula hoje né quando a gente fala ah celular vai ser banido na sala de aula às vezes as pessoas pensam assim poxa mas eh se você não frequenta o ambiente escolar né tipo nossa os alunos ficam com celular na sala de aula mas não é bem assim né é n é é é uma visão equivocada na verdade né é uma visão de quem tá fora achando que sabe o que tá acontecendo de fato né é vejo muito nesse sentido mas também ru eu não posso negaro que eh eh eu estou mais uma vez eu vou trazer eu estou dentro de um recorte muito específico né Possivelmente em algumas unidades escolares talvez em outros estados né fora de São Paulo porque a gente tem um Brasil que é muito diverso eh Talvez isso seja uma problemática de fato de alunos que não respeitam regras de alunos eh que não conseguem se autorregular de alunos que não CONSEG consem se autor responsabilizar porque quando eu escolho né Se eu tivesse aqui com você com o celular na mão e tentando responder mensagens eu estaria fazendo uma escolha de não tá de fato aqui com você né e eu preciso ter uma responsabilidade em relação a isso né então se eu não tenho essa autoresponsabilidade se eu não sei gerir os meus impulsos eh Com certeza eu não vou conseguir me autorregular então a gente também precisa entender que talvez em algumas escolas eh e aí não quero desdizer tudo que eu disse mas talvez e por isso que requer reflexão talvez em alguns ambientes escolares que ainda não estão não ten a sua identidade pedagógica que o primeiro passo Talvez seja uma proibição um primeiro passo que logo em seguida ele já pode ser deixado de lado de vamos proibir aqui primeiro pra gente se organizar pra gente entender o que é importante pra gente pra gente entender formar os nossos professores para fazer bom uso porque muitas vezes o professor não dá conta de fazer bom uso e e é natural né temos professores aí na rede eh de tem professores que foram meus professores que ainda estão na rede né então esse professor Com certeza ele vai ter dificuldade de planejar uma aula diferente com o uso da tecnologia então talvez num primeiro passo Ok mas não pode ser o único po e não deve finalizar simplesmente com a quebra com a ruptura com a proibição com o controle que a gente não constrói autonomia e aí a gente tem adultos heterônomo sem se autor responsabilizar pelas suas próprias escolhas perfeito que legal esse nosso bate-papo eu vou eh falar para você novamente do relatório da Unesco tá que sugeriu o banimento dos celulares e a vários países né então e são restrições que foram adaptadas em países Itália Holanda Canadá enfim Suíça Portugal e deram certo né mas aí aquela questão retrocesso proibição né permitir eh integrar a tecnologia né um sistema de desmame deveria ser implantado para ajudar Aí eh a aos alunos se adaptarem E é isso que eh tem acontecido né Eh em algumas escolas não sei se eh só particular ou em todas as escolas tem acontecido isso que é o sistema que vocês adaptaram aí para que o aluno entenda né que o celular é é algo benéfico e que na escola ele precisa ser usado como artigo objeto de pesquisa exatamente como a ferramenta para construção de aprendizagem acho que uma coisa que é importante trazer quando a Unesco Traz esse relatório né que traz várias pontuações uhum esses países que baniram o uso do celular eles não baniram o uso da tecnologia dentro das escolas né então eles têm toda uma preparação investimento para que a cultura digital ela continue fazendo parte do sistema Então esse aluno ele não é ele não é retirado desse ambiente tecnológico essas habilidades essas competências continuam sendo construídas mas não com um aparelho próprio né onde ele tem o onde ele tem o Instagram onde ele temes exatamente onde ele tem in inúmeros estímulos ali que a questão não seria o celular cortando Você me desculpa mas as redes sociais não é mesmo professora acredito que também também eu acho que as redes sociais elas inundam né nossos jovens inundam a gente de informação e de e e de informações que muitas vezes são até negativas paraa construção da autoimagem eu vejo Minhas alunas olhando para fotos de amigas em festas em baladas imaginando como seria perfeito se eu tivesse a vida daquela pessoa como seria perfeito se eu tivesse a a silhueta perfeita a boca perfeita os usos de filtros que cada dia eh eh eh são são mais usos utilizados é são mais é são mais e é utiliza-se para eu acho que inverter ou dar uma diferença na própria imagem a pessoa não se aceita mostar qu o sorro euer deuma for as imperfeições eu acredito que eu tenho e eu me valho desses filtros E aí quando a gente e é muito louco isso né porque a gente às vezes olha a pessoa no Insta e quando você olha pessoalmente você fala Poxa que que aconteceu né Quem era aquela pessoa que tá lá e quem é você é mas é uma construção da alta imagem né então se a gente não dialoga e como que a gente faz esses diálogos com os nossos estudantes se a gente não tem eh implementado essa cultura digital dentro da escola e claro né que para eh o investimento dentro de uma escola para você ter aparelhos para todos os estudantes ele é um investimento muito alto né e é um é um material É uma ferramenta que ela precisa ser trocada também eh muito rapidamente tecnologia é Vap rapinho Rido se reinventa a gente tá com um celular hoje daqui se meses já tem exato já tem um mais atualizado e que não roda aplicativos que a gente gostaria que rodasse eh então o uso do celular ele vem também como de uma forma positiva fazer com que esses estudantes ten tenham esses acessos né que eles não sejam que não sejam excluídos porque mais uma vez eu trago o tema exclusão né quando eu não tenho esse aparelho dentro da escola é mais difícil para fazer reflexões em relação às problemáticas que ele me traz então eu só posso falar eh no desenvolvimento de como eu construo a minha autoimagem porque eu tenho alunos que estão no Insta Apesar de ele não ser próprio pra idade né mas eles estão lá é então eu trago também essas reflexões como construção de conhecimento e quando eu tiro eu excluo o meu estudante eu não dou a possibilidade dele se inserir nesse mundo que é muito ágil e que é muito e eh moderno que é muito orgânico que as coisas coisas simplesmente acontecem né então quando esses outros países escolhem tirar Esses aparelhos não estamos falando sobre tirar é a possibilidade de aprender sobre tecnologia né e sim talvez esse aparelho não estar dentro da escola como mais um aparelho exatamente bate-papo muito bom né mas a gente precisa encerrar Olha só muito bom ter você com a gente aqui nós falamos sobre a proibição total dos celulares nas escolas um projeto de lei que tramita já em esferas federais a nossa entrevistada a psicopedagoga professora Priscila Frossard muito obrigada eh Por trazer o seu conhecimento Por trazer o seu ponto de vista pra gente aqui na TV Câmara professora eu que te agradeço Rubi acho que ess esses diálogos são super importantes a gente levar essa informação e levar principalmente o nosso ponto de vista né enquanto educador paraas outras pessoas para que elas reflitam também para que eles tenham esse olhar que nós temos né Nós que estamos na escola temos ali e e Estamos de frente com essas problemáticas eh que espaço gostoso te agradeço demais a gente que agradece muito obrigada a você e você de casa também muito obrigada pela sua companhia Espero que o nosso assunto tenha entrado aí na sua casa e é feito você refletir um pouquinho sobre essa questão aí do celular nas escolas mais uma vez obrigada Obrigada professora Obrigada a você de casa um grande abraço e a gente sempre se vê aqui na TV Câmara [Música] [Música] Campinas n