PONTO DE VISTA - ENVELHECER

[Música] Olá estamos começando o nosso ponto de vista aqui na TV Câmara Campinas e o assunto de hoje é o envelhecer de cada um E para conversar com a gente nós convidamos o professor Anderson Gonçalves que vai falar sobre esse né seja bem-vindo Professor Muito obrigado prazer poder estar aqui com vocês conversando sobre uma um tema que é tão importante para mim né e importante para o contexto nacional brasileiro também que é o envelhecimento Exatamente olha só gente ã vamos lá a população idosa é definida pela Organização Mundial de Saúde como o grupo etário de 65 anos ou mais nos países desenvolvidos é de 60 anos ou mais né Eh sendo assim o contingente de pessoas idosas no País Aqui no Brasil aumentou muito nos últimos anos e representando aí 14,7 da população o equivalente a cerca de 31 milhões de pessoas segundo dados aí do IBGE né o Brasil eh está envelhecendo rapidamente no seu ponto de vista Professor quais impactos esse envelhecimento pode provocar e no seu ponto de vista também o Brasil ele está preparado para esse envelhecimento que o IBGE aponta então ah hoje né a gente já Verifica esse processo de transição demográfica num estágio bem avançado até né as famílias têm menos filhos as pessoas né se reproduzem menos e tem uma expectativa de vida maior então isso faz com que a proporção de pessoas com 60 anos ou mais no Brasil é cresça de maneira contínua né e cresce a taxas superiores à taxa de crescimento da própria população Então a gente tem uma transição que leva a uma inversão da pirâmide etária eh o Brasil né como outros países da América Latina estão está passando por este processo sem antes ter ficado rico né sem antes ter completado o seu processo de de desenvolvimento eh com padrão de outras economias né então outras eh economias tiveram esse processo demográfico também mas antes passaram por um processo eh concomitante ao desenvolvimento econômico então muito se diz que o Brasil está envelhecendo antes de ficar rico eh e aí a gente pode resgatar também um um pensamento lá da década eh do milagre econômico né que o Brasil tinha um crescimento considerável a gente tinha a perspectiva lá de que o ministro da fazenda né Delfim Neto afirmou que primeiro a gente precisa fazer o bolo crescer para depois dividir né E hoje a gente tem a um grupo de pessoas idosas eh que eram adultos naquela época né e que não viram o bolo ser dividido né então hoje a gente sofre os impactos Então se a gente continuar com os processos de desigualdade a gente pode ter sérios problemas porque o envelhecimento não atinge né o envelhecimento já não é mais eh uma característica de pessoas com grande poder aquisitivo né Mesmo nas famílias de baixa renda a gente percebe um declínio do número de filhos n um declínio da do que a gente chama na na demografia de taxa de fecundidade no número médio de filhos por mulher está em em declínio eh e a extensão da vida né as pessoas estão vivendo mais tempo Acho que a grande questão que a gente fica também é viver mais né em melhores condições o o tema que a gente trabalhou na tese de doutorado eh recentemente né defendida lá na Unicamp é que a gente precisa mensurar o envelhecimento e mensurar só a partir dos 60 anos de idade é muito pouco a gente não consegue extrair nenhuma informação eh a gente não consegue inferir nenhuma informação a partir de uma idade cronológica né Se eu disser para você uma pessoa de 60 anos no Brasil hoje você não tem muita ideia né pode ser uma pessoa praticando Esporte pode ser uma pessoa viajando pode ser uma pessoa aposentada e pode ser até uma pessoa com com demanda eh de serviço de saúde intenso né com cuidados então a gente precisa eh cada vez mais identificar as características desse grupo etário quando a população de pessoas idosas era em torno de 6% né a gente não tinha tanto essa preocupação lá na década de 80 a gente poderia ter um sistema de Previdência Social sem tanta preocupação hoje né com a população em 16% da da população com 60 anos ou mais ocupando eh 16% da população total e com a projeção de chegar a 30% né nas próximas décadas Opa a gente começa a se preocupar já em identificar eh esse grupo né que é tão heterogenio e quais são as singularidades do processo de envelhecimento de cada extrato desse grupo tão grande Uh que é o grupo classificado como pessoa idosa perfeito o envelhecimento é um processo natural da vida e com ele surge aí algumas mudanças no corpo que podem afetar a saúde e o bem-estar da pessoa por isso é fundamental que o idoso tenha um acompanhamento médico adequado para garantir uma melhor qualidade de vida e É nesse contexto gente que entra a figura do geriatra né um especialista em saúde do idoso uma matéria feito pelo Estadão Professor trouxe como Manchete o Brasil tem 10 de 28.000 geriatras né o geriatra é aquele médico profissional que cuida dos idosos com a a população brasileira envelhecendo rapidamente envelhecendo muito e assim eh Alguns vão Igual você disse Alguns vão precisar ali do médico outros não mas eh o que preocupa é esse déficit de médicos que se formam mas que não estão buscando a especialidade de geriatria no seu ponto de vista isso pode eh trazer um agravamento referente à saúde idosa daqui para frente olha Eh eu acredito que sim né a gente tem um como a gente verificou nos dados né a gente tem um um uma tendência de ampliação né do do número absoluto de pessoas idosas né e a proporção de pessoas idosas também aumenta né o número relativo na população então a gente precisa realmente de investimento e eu acho que não é só apenas na especialização né a gente precisa que essa temática seja inserida no currículo né de diversos cursos então a temática da gerontologia a temática do processo de envelhecimento ela não pode est segmentada também só na especialização de determinados grupos de profissionais é preciso que todos os profissionais da área da saúde e quando eu falo profissionais da área da saúde eu não tô eh me me me referindo apenas a médicos enfermeiros esses cuidados eh hospitalares e intensivos né de cuidado eu tô falando do Cuidado anterior até né o profissional de nutrição o profissional de educação física cada vez mais os profissionais terão que incorporar né um repertório e conceitual prático científico para poder lidar com o processo de envelhecimento então há uma demanda não só por geriatras mas também por profissionais de outras áreas da saúde que tenham uma atenção voltada a esse processo de envelhecimento e como transformar esse processo de envelhecimento num processo saudável porque o envelhecimento não precisa estar associado à doença Aliás ele não deve estar associado acia o decl dascidades funis processo biológico né declínio das capacidades funcionais né a redução da viabilidade e o aumento da vulnerabilidade agora dependendo do estilo de vida dependendo das práticas né de alimentação de inserção social as práticas de atividade laboral então quanto mais infraestrutura a gente tiver para manter as pessoas de forma ativa saudável né a gente consegue ter um processo de envelhecimento que é um processo que a gente observa hoje nos sexagenários né muito presente as pessoas são ativas né a gente antigamente a gente tinha essa ideia do Idoso pessoa idosa é um aposentado fez 60 anos vai se recolher aos aposentos e esperar ali né Eh os netos ficar naquela expectativa meio que passiva né E hoje a gente observa que a cidade ela é muito movimentada pelas pessoas idosas então principalmente sexagenários né que tão Ainda num período da da primeira idade ali né na na dentro desse processo de envelhecimento então tem tem muita energia ainda para fazer a cidade movimentar para fazer as coisas acontecerem contribuir muito pra economia também eh a gente tem uma grande parcela de pessoas idosas cuidando de outras pessoas idosas Então são sexagenários cuidando dos octagen né Geralmente as mulheres t ess esse papel eh atribuído né de uma forma a gente precisa fazer esse debate também s a gente tem uma sociedade que precisa refletir sobre o cuidado e aí a gente tem uma questão de gênero bastante sensível né Às vezes a a família educa muito as mulheres pro cuidado e educa pouco os homens para o cuidado e a gente precisa ter uma sociedade cada vez mais voltada ao cuidado tendo em vista esse processo de envelhecimento então tanto a a não importa o gênero não importa o sexo né Nós precisamos ter atenção aos cuidados então é importante que a as pessoas né na na na na concepção dos seus filhos né tenham essa atenção porque muitas vezes a a a menina é educada para cuidar né desde criança né cuidar da boneca e o menino é educado para aventura para construir para sair brincar de carrinho e aí quando a gente se torna idoso né quando se torna octagen qual que é quem que vai cuidar né geralmente a na nossa tradição acaba ficando uma carga muito forte para mulher que acaba tendo dupla jornada né trabalha fora cuida do da mãe cuida do dos filhos Então a gente tem essa questão de gênero também que é bastante sensível dentro do processo de envelhecimento e quanto mais a gente educar as crianças para o cuidado melhor cuidado a gente vai ter quando se tornar idoso também importante Importante essa sua colocação até porque né ah quando a gente se refere à questão eh de idoso nós temos ali o cuidador de idoso né e eu li uma um artigo esses dias dizendo que a a a função cuidador de idoso logo em breve também estará escassa porque essas pessoas que hoje estão se formando como fazendo curso técnico né ou eh eh investindo eh nessa função no futuro não tando distante elas também estarão idosas E aí quem é que vai cuidar de quem né Eh eu gostaria que você explicasse pra gente como que você define como você descreve alguém idoso né ã a a partir dos 65 anos eu sou idosa como como como é definido ah na alguém idoso no seu ponto de vista então excelente pergunta eh a definição de idoso né se a gente quiser buscar uma segurança jurídica nessa afirmação a gente vai recorrer ao Estatuto do Idoso e a política nacional do Idoso estatuto do idoso de 2003 política nacional do idoso de 1994 que definem o idoso como pessoa com 60 anos ou mais de idade cronológica né eh no entanto né no ato dessa definição de pessoas com 60 anos com idade cronológica as pessoas com 60 anos nessa época nos anos 2000 ou na década de 90 e tinham determinadas características biológicas hoje as pessoas com 60 anos também 60 anos cronológicos tem outra característica biológica com a expansão da expectativa de vida as pessoas vão completando uma mesma idade cronológica e podem ter condições de saúde diferente então quando a gente vai avaliar na prática as políticas públicas muitas vezes as pessoas falam assim poxa tem uma pessoa ali parou a vaga no no no parou o carro na vaga do Idoso né poxa e a pessoa tem 60 anos né E quando você vai observar a pessoa tem 60 anos mas não tem características físicas que revelam né essa idade e aí as pessoas falam Poxa eh esse é o padrão né que eu quero quero envelhecer assim né Eh tem eh a a questão da estética também que hoje tem um grande também de medidas anti envelhecimento E aí tem todo um debate filosófico ético também até onde até que ponto né Qual que é o limite para esse tipo de Conduta o fato é que o tempo ele não é ele não perdoa ninguém né o tempo chega né a todos no entanto caracterizar a pessoa só a partir da idade cronológica é pouco então até por isso na nossa na Minha tese de doutorado né defendida recente ente a proposta é que a gente consiga mensurar a idade a partir de outras características então uma característica interessante é a expectativa de vida e residual né Quanto tempo se espera viver aos 60 anos então se lá na década de 80 a pessoa com 60 anos esperava viver mais 7 anos hoje ela espera viver mais 19 e aí então a perspectiva de vida né prospectiva a perspectiva Futura é muito maior e a pessoa consegue criar novos projetos continuar sendo um ser desejante não se recolher aos aposentos e ter uma vida ativa eh então a acho que o Grande Debate agora é a gente encontrar essas novas medidas pro envelhecimento a eu utilizei na na tese de doutorado um dado bem específico técnico talvez não não caiba aqui na entrevista trazer pormenores mas eu mensure a gente tem um estudo no Brasil chamado estudo longitudinal da saúde do idoso brasileiro que mede uma série de características de pesso com 50 anos ou mais s e uma das características é a força que a pessoa tem na mão a força que ela tem para fechar o o punho isso é chamado de força de preensão manual que é medido por um dinamômetro uhum essa medida ela é um um preditor bastante relevante para declínio da capacidade funcional ou até mesmo paraa mortalidade então eu consigo mensurar o seu processo de envelhecimento a partir da sua força vai dizer quanto mais forte você é mais lento é o seu processo de envelhecimento entendi quanto mais fraco Você é mais acelerado está o seu processo de envelhecimento E aí na tese a gente comparou brasileiros com a mesma idade cronológica e que tem forças de 10 anos de diferença isso dependendo da região onde a pessoa nasceu então pessoas da região sul e em média tem características de força de 10 anos mais jovens do que pessoas com a mesma idade cronológica que Residem na região norte e Nordeste então a gente percebe que ter 60 anos no Brasil assegura que é pessoa idosa mas não diz nada sobre a pessoa em termos de características biológicas a gente não consegue inferir Qual que é a condição de saúde dessa pessoa qual que é a real demanda Então os estudos sobre envelhecimento vão precisar cada vez mais Reconhecer essa heterogeneidade do grupo de pessoas idosos e encontrar as demandas por políticas públicas de forma mais focalizada eh não tô querendo dizer aqui que a gente deve eliminar a universalidade do Sistema Único de Saúde Sistema Único de assistência mas pra gente avançar em determinadas políticas é preciso reconhecer que há uma singularidade no processo de envelhecimento e que o Brasil é um país é com grandes traços de desigualdade né extrema inclusive e isso afeta não só a os mais jovens mas principalmente os idosos de hoje né que não tiveram lá na sua infância na sua primeira infância né um uma constituição cidadã como a gente tem hoje então a gente tem a Constituição de 1988 grande parte dos idosos não vivenciou eh os frutos dessa constituição a gente vai perceber os frutos da Constituição de 1988 quando eu você né a gente conseguir chegar nos 60 anos a a gente vai olhar pro pro nosso entorno né olhar para nossa sociedade e ver os frutos da dessa Constituição e desse sistema de Seguridade Social eh a partir dos idosos que nós teremos no futuro então ter 60 anos hoje não é igual a ter 60 anos lá em 1990 em 80 e a gente precisa então Eh Ir Além da idade cronológica conseguir mensurar o envelhecimento a partir de outros os indicadores também eh eu tive a felicidade de conviver lá no Conselho Municipal do Idoso quando fui Presidente com eh líderes né comunitários com pessoas que estavam à frente né dona Erna da da política o Benedito Saga presidentes do Conselho Municipal de idoso pessoas que estavam ali ativamente né lutando por melhoria na condição da política pública Municipal para pessoa idosa Então essas pessoas acabam inspirando a gente né a gente tem uma ideia hoje também que ah o jovem hoje só quer saber do do Google do YouTube da internet ele busca lá e o idoso já não tem mais aquela aquela característica de oferecer a sabedoria né as pessoas confundem a informação com a sabedoria mas quando a gente vai envelhecendo vai chegando também na maturidade a gente vai percebendo que a sabedoria tá realmente em quem viveu mais e tem é para trocar e para inspirar muito a inspirar então a gente não perdeu isso não acho que é uma questão mais de ajustar a o olhar né e a gente consegue ainda olhar para pras pessoas idosas e verem principalmente essas que conseguem completar todas essas essas dimensões né então o desenvolvimento físico né manter a saúde física a saúde mental a parte financeira tem que tá em equilíbrio também e a inserção social e a inserção social é um grande desafio né porque eh antigamente as pessoas tinham o papel da família de uma maneira mais ativa mais forte por quê as famílias eram extensas o número de filhos era considerável E aí tinha bastante Neto aquela participação e hoje as pessoas têm um filho dois né às vezes só tem o pet não tem nemum filho né E aí como é que vai ser o processo de envelhecimento Então a gente tem uma tendência também a ter o processo de envelhecimento muito pautado nas amizades e na comunidade E aí passa um um um uma dica também né Pro processo Municipal agora a gente tá em ano de eleição né Quanto quanto mais a gente tiver uma cidade eh preparada para a o estabelecimento de relações entre as pessoas mais favorável é esse processo de envelhecimento também né Quanto mais inóspita a cidade for né quando a gente transforma os grandes centros né em espaços inóspitos para evitar a população em situação de rua né para fazer então a gente empurra as pessoas para dentro de casa ou quem tem recurso vai pro shopping né E aí o espaço público não se torna mais um espaço de convivência Então esse processo de envelhecimento de menor famílias menores famílias nucleares vai demandar mais interação social mais amizades mais fortalecimento de vínculos comunitários E aí a cidade precisa também pensar o seu planejamento urbanístico para que favoreça esses processos de convívio entre as pessoas idosas né é o a etapa do envelhecimento é uma etapa eh que pode significar muitas perdas né a gente quando é jovem vai paraa festa de casamento vai para batizado vai para vai para aniversários né é convidado para muitas festas tem muitos amigos e quando a gente vai chegando nas últimas etapas do curso de vida a gente vai no velório de um amigo do outro né a gente vai tendo um processo de perdas então isso isso não não não precisa ser tão melancólico a gente deve incorporar né a perspectiva de novas amizades novos conhecimentos novas interações novas conexões eu acho que a gente tem tudo para chegar no processo de envelhecimento aí com essa infraestrutura social né e e física também que a gente precisa muito bem Estamos aqui no ponto de vista falando com o professor Anderson Gonçalves sobre o envelhecimento né o envelhecimento de cada um daqui a pouquinho depois do intervalo comercial nós vamos falar sobre as desigualdades né Eh e eh diferentes e desiguais aliás processos de envelhecimento no Brasil porque tem uma diferença aí em relação à área rural a área urbana e também em eh diferença em relação a estados né cada um é cada um como é que é será que a gente envelhece tudo todo mundo igual ou tem diferença no envelhecimento daqui a pouquinho depois do intervalo comercial ponto de vista está de volta [Música] muito bem Estamos de volta com o nosso ponto de vista nós estamos falando sobre o envelhecimento envelhecer de cada um com o professor Anderson Gonçalves eu te pergunto né você se senti já envelhecendo você pode falar que você tá com 60 anos e já tá eh numa fase do envelhecimento ou não você está com 60 anos e se sentindo muito jovem né Professor eh tem a ver na no lugar que a pessoa mora no estado que a pessoa mora na qualidade de vida que ela tem né como que a gente pode avaliar aí essa questão do envelhecimento quando a gente fala de locais diferentes né do Brasil eh a pessoa que mora em São Paulo comparada a pessoa que mora no estado do Paraná ou em Santa Catarina que é um local de praia tem diferença do envelhecer de cada um é o processo de envelhecimento ele é um processo eh multifatorial né ele é ele tem várias eh vários fatores associados ao processo de envelhecimento ele é um processo endógeno né então todos os indivíduos né todos os organismos biológicos né vão passar por esse processo então é universal Entre todos esses vidos eh e ele é endógeno então a gente vai desencadear processo de envelhecimento querendo ou não né não existe a imortalidade ainda não inventamos a pílula da imortalidade eh no entanto o processo de envelhecimento ele pode ser acelerado também dependendo dos fatores exógenos fatores externos ao corpo Então dependendo da sua exposição à radiação dependendo da sua alimentação dependendo da prática de atividade física da própria condição laboral da pessoa né então então Eh são vários fatores que vão influenciando né esse eh envelhecimento mais acelerado ou mais lento eh quando a gente observa os dados no Brasil né na nossa na na na Minha tese de doutorado eh uma proposta que eu trago né uma contribuição paraa análise do envelhecimento é a gente conseguir mensurar a idade para além da idade cronológica então a idade cronológica é o tanto de tempo que eu já vivi desde o meu nascimento é uma medida bastante útil é o que geralmente a gente tem para usar na política pública perfeito mas aí existe a idade psicológica Quantos anos você acha que você tem é uma medida interessante porque as pessoas às vezes acham que são mais novas às vezes acham que são mais velhas depende da condição de saúde também é uma medida interessante mas não foi essa medida que eu mais explorei na tese a medida que eu mais explorei foram duas a idade prospectiva que é quanto tempo eu ainda espero viver né E aí essa idade prospectiva ela é diferente também dependendo da região do do Brasil e a idade relativa a idade relativa é de um grupo em relação ao outro então a ideia na tese foi mensurar grupos populacionais com características socioeconômicas diferentes ou regionais diferentes e aí a gente conseguiu eh verificar que pessoas com que ganham até dois salários mínimos quando a gente compara a força dela de preensão manual né que eu tinha falado no bloco anterior quando a gente compara a força de preensão manual dessas pessoas com as pessoas que ganham quatro salários mínimos ou mais Existe diferença de 10 anos de idade relativa então se você tem 55 anos e ganha até dois salários mínimos você é do sexo masculino você tem características de uma pessoa de 60 considerando a média Nacional da força e quando você considera a pessoa que ganha quatro salários mínimos ou mais ela tem características biológicas de força de 50 anos então você tem uma di de 10 anos né é a a isso tanto pra renda como pra escolaridade Então os recordes que a gente fez né foi renda escolaridade região de domicílio eh bom a gente não investigou ponto a ponto né Mas a gente pode já deduzir que pessoas com elevada elevado nível de escolaridade tem maior renda e tendo maior renda tem mais acesso a uma Alimentação adequada né rica em proteínas rica em e nutrientes que favorecem também esse processo eh de envelhecimento mais lento eh também tem a condição laboral as pessoas que têm uma uma uma renda menor geralmente estão expostas a condições laborais mais eh próximas do insalubri ou condições que podem agravar também o processo de envelhecimento eh tem vários fatores que podem ser investigados né a a tese não consegue esgotar né e explicar Quais são as causas mas o que a gente consegue mostrar é que que existe uma diferença de 10 anos de 10,6 anos entre faixas de renda diferente e também entre regiões do país a população da região norte e nordeste em proporção ela não tem tantos idosos mas as pessoas que que estão lá né com com a força de preensão manual a gente compara tem eh em média né pessoas com 55 anos de idade cronológica tem forças 10 anos eh mais avançado o processo de envelhecimento do que população da região sul Então existe uma uma desigualdade significativa dependendo da sua região eh de domicílio dependendo da sua renda dependendo do nível de escolaridade E também há uma diferença interessante em relação a à questão do sexo né sexo masculino sexo feminino eh os homens eles têm maior diferença nas primeiras idades do processo de envelhecimento 55 60 65 as mulheres têm uma diferença menor mesmo com a faixa de renda mesmo quando a gente considera as regiões do país as mulheres têm uma diferença menor então isso também nos traz um um indicativo de que os homens né têm eh um padrão de atenção à saúde diferente também das mulheres as mulheres mesmo as mais pobres né que tem uma renda menor mesmo aquelas que Residem em em locais com menor infraestrutura ainda assim elas utilizam mais a infraestrutura de saúde elas se se preocupam mais com os cuidados né Eh preventivos do que os homens né o homem geralmente espera o sintoma ficar muito Agudo né E aí ele vai descobrir que já é crônico Na verdade o problema né quando ele recorre a aos cuidados de saúde então também aí tá um ponto importante do autocuidado né a gente falou no bloco anterior da gente conseguir educar as crianças pro cuidado né tanto meninos quanto meninas né a gente precisa que todo mundo saiba cuidar eh e aí a gente agora fala do da questão do autocuidado então o os homens principalmente né Tem uma expectativa de vida menor do que as mulheres é 7 anos em média vivendo menos do que as mulheres eh no entanto as mulheres vivem mais Só que também vivem mais tempo dependente de cuidado uhum per também tem um ponto aí a ser investigado as mulheres também precisam eh cada vez mais eh melhorar a qualidade do seu processo de envelhecimento para não ficar um processo só medicamentoso né Então você vai esticando a vida usando medicamentos né dando e e não tem os cuidados preventivos ali de de repente atividade física alimentação então também viver mais com mais qualidade né e os homens aprender a se cuidar mais com autoc cuidado importante a gente falar né porque é é algo assim que já vem é uma cultura é um negócio que vem de muito e lá atrás porque o homem difícil ir no médico né e e só vai no médico mesmo quando está tá tipo assim no último grau na última instância preciso ir vai arrastado ainda então é muito importante essa sua colocação porque a gente atenta aqui a você homem né que tá assistindo o ponto de vista eh a importância de você ter o autocuidado e o autocuidado nada mais é a você prestar atenção né na sua qualidade de vida eh fazer sua visita periódica ao médico Independente se você tem sintoma de alguma coisa porque a mulher ela vai mais ao médico né mas o homem já não nem tanto então por isso que o pessoal faz aqueles eh tem o Novembro Azul né Tem tem muitos muitos meses aí eh que lembram que o homem precisa se cuidar então a gente tá falando aqui do envelhecer de cada um e o envelhecimento também né Tem ã aquela aquela ligação no autocuidado a mulher vai mais ao médico o homem não Então que tal você parar pensar e começar a a ir com mais frequência né ao médico professor no seu ponto de vista Qual que é o maior desafio Brasileiro né na atenção ao envelhecimento populacional Qual que é o maior desafio São políticas públicas é a questão da saúde Qual que é o maior desafio do Brasil referente a esse envelhecimento da população então acredito que o maior desafio hoje não tá nem com atenção aos idosos em específicos de hoje Uhum mas eh sobretudo aos adultos aos jovens que estão sendo empurrados paraa informalidade né a gente tem um processo de precarização do trabalho né a gente tem alguns que afirma a uberização da economia né E E essas pessoas não estão contribuindo com o INSS não estão tendo a sua proteção do trabalho que deveriam e elas vão se tornar idosas também então a gente tem uma Projeção de aumento da população idosa ao mesmo tempo que a gente tem uma precarização das condições de trabalho e redução dos direitos a essas pessoas Então qual qual segurança a gente vai ter dentro do nosso processo de envelhecimento Será que o jovem de hoje que tá contribuindo pro INSS vai conseguir se aposentar algum dia será que a gente vai ter ainda esse Instituto da aposentadoria né qual debate a gente vai fazer em relação a isso então eh acho que esse é um grande desafio né o Brasil conseguir promover um debate e sem retirada de direitos né e com a a maior segurança em relação ao trabalho né a dignidade no trabalho e frente a uma economia e que tá inserida num contexto internacional de grande pressão né sobre as condições de trabalho então esse não é um debate só do Brasil é um debate de outros países também como a gente consegue melhorar a eficiência produtiva né fazer com que a gente consiga produzir mais com menos e fazer com que a a população em idade ativa tenha condições de criar o seu processo né de previdência para o seu envelhecimento Então esse é um grande desafio eh e ele tem duas perspectivas interessantes né uma é a preocupação pública com esse fato né que eu acho que é o Ponto Central do debate e o outro é o nível de responsabilização dos indivíduos existe uma tendência a privatização né do envelhecimento Então você joga no na a a culpa de qualquer tipo de carência qualquer tipo de problema pro indivíduo né Olha se você envelheceu e não tem patrimônio o problema é totalmente seu foi a trajetória da sua vida foi o que você construiu se você envelheceu e não tem saúde foram as escolhas que você fez né em alimentação em tabaco Então esse é um processo de responsabilização do indivíduo né E quando ele é feito de maneira demasiada você eh joga toda a culpa pro indivíduo e tira a responsabilidade do estado em relação à promoção de políticas públicas de cuidado de saúde assistencial e diversos outros fatores educação eh Então a gente tem que ter um equilíbrio né os indivíduos precisam ter responsabilidade sobre o seu processo de envelhecimento mas muita gente nem tá conectada com isso porque tá tendo que pegar o o o ônibus atravessar a cidade trabalhar 10 horas né ou pegar a moto colocar o a caixa de isopor nas costas trabalhar 12 horas como é que essa pessoa vai se preparar pro seu processo de envelhecimento né que futuro a gente vai ter para essas pessoas então Eh veja que não tem como né a gente vai falar de envelhecimento se a gente não tiver desenvolvimento o envelhecimento realmente vai ser um processo preocupante no Brasil exatamente preocupante mesmo né agora vamos falar sobre a obrigação de envelhecer bem né obrigação de envelhecer bem será como forma de negação do envelhecimento né ah pode ter aí alguns prejuízos a pessoa fala assim não não vou envelhecer não quero envelhecer porque tem essa questão também da pessoa que acaba se olhando no espelho e aí ela fala Poxa vida eu não não não é não acredito que tá acontecendo isso comigo né Eh o senhor acredita que essa esse não querer envelhecer leva as pessoas a excesso de procedimentos estéticos e outros hábitos que possam eh retardar o envelhecimento mais Vamos abrir uma aspas aí eh deixar a saúde da pessoa um pouco mais debilitada podemos dizer assim Porque dependendo do que do do que a pessoa ela vai utilizar para retardar o envelhecimento Pode ser que o o envelhecimento seja mas algo no corpo também pode né ter algum probleminha é aquela questão você arruma uma coisa mas desarruma outra né no seu ponto de vista a questão aí da estética dos procedimentos cirúrgicos né das aplicações tudo isso que a gente vê para retard dar o envelhecimento como é que você avalia isso aí então isso faz parte da nossa economia de mercado né na medida que a gente tem uma população crescente né de 60 anos ou mais pessoas n Esse é um mercado que vai demandar esse tipo de atenção ah né e o mercado não perde tempo então as clínicas né de estética a a Indústria Farmacêutica então há toda uma transição da da indústria né para oferecer produtos a esses eh interessados né em eh medidas antienvelhecimento né E aí acho que o debate que fica dentro da da da questão do envelhecimento é até que ponto isso é é coerente né com as condições de saúde então a a acredito que pelo menos no no no âmbito da da esfera pública é preciso ter uma atenção específica em relação a esses profissionais que Estão realizando procedimentos éticos né como que é essa oferta também tem uma questão da propaganda enganosa também determinados eh eh medicamentos ou eh eh cremes né produtos cosméticos que oferecem ali uma uma solução de algo que não não vai acontecer e eu acho que a as pessoas precisam se eh fazer as pazes com com com o processo de de envelhecimento consigo mesmo eh e entender que a gente tá vivendo agora uma sociedade do processo de envelhecimento exato Então vai ser cada vez mais comum a gente se deparar com pessoas na mesma faixa etária e que vai est passando pela transformação biológica da mesma forma então a gente teve uma população majoritariamente mais jovem tende a ter uma população majoritariamente mais velha será que vai fazer vai valer sentido todo mundo ficar usando o mesmo filtro no Instagram né para parecer mais jovem todo mundo usando a mesma maquiagem todo mundo tendo que colorir o cabelo né retocar a raiz ali não suporta mais aquilo mas tem que fazer porque tá preocupado com o outro aí Extra um pouquinho eu sou economista de Formação né Eu acho que extrapolo um pouquinho as minhas competências que ficam lá mais presas nos números da do do do do IBGE e do ipia né E aí vai mais pro pro pro lado da Psicologia né para estud Mas é verdade é verdade é se todo mundo for né Eh se deparar com envelhecimento e começar a a tentar utilizar de maneiras estéticas né não tão saudáveis assim algumas sim outras não mas poxa a vida já pensou todo mundo esticadinho tudo do mesmo jeito exato Qual que é o novo padrão né é assim qual que é o qual que é o padrão de beleza vigente Ah eu vou seguir esse essa manada vou seguir essa onda bom é uma alternativa mas eu eu eu não sei se eu tô nessa nesse grupo não viu porque eu acho que isso também não tá só em relação a aos idosos isso também tá em relação aos jovens hoje a gente vê né um processo eh de culto a a a massa muscular e as pessoas não Ó você tem que acumular o máximo possível porque quando você fum ficar idoso você vai perder massa muscular Ah então a pessoa começa a usar esteroide anabolizante fica gigante né e não tem isso não tem nada a ver com o processo de envelhecimento saudável né a gente não tem a massa muscular que se diz é a massa muscular que você adquire com é natural né natural exato então assim você não adianta você acumular 120 kg de massa magra porque você não vai conseguir manter isso dentro do seu processo de envelhecimento né inclusive é difícil a gente encontrar na história né um grande número de de pessoas que envelheceram bem que eram fisiculturistas que tinham muita massa muscular né Eh o o padrão mais conhecido internacionalmente é o padrão japonês né do processo de envelhecimento as pessoas eh eh com o aspecto mais magro então tanto a obesidade quanto o excesso de massa muscular principalmente com o uso desses recursos ergogênicos que elevam a pressão arterial né aumentam a a a probabilidade de morte antes mesmo do 60 então o mesmo o jovem precisa se atentar essas questões estéticas né desses Esse novo padrão de beleza né que é instagramável né a gente precisa publicar a foto lá vai na academia precisa publicar é isso tá pago Então até até onde até onde você vai né para atender a um a um novo padrão estabelecido na sociedade e com isso eu não tô criticando eu acho que as pessoas precisam ir a academia Precisam fazer atividade física esse processo de envelhecimento precisa acontecer agora os extremos em procedimentos estéticos e a busca dos extremos também querendo se comparar atletas de alto rendimento é algo que pode cobrar um preço muito caro a gente tá vendo aí período de olimpíadas né os atletas com lesões né a própria medalhista nossa nossa grande medalhista a Rebeca né agora não vai competir mais em razão do da lesão no joelho então muita gente quer ter o aspecto de atleta quer né mas vai pagar um preço muito caro né então é preciso ter equilíbrio dentro desse processo de de envelhecimento né Um pouquinho de de eh equilíbrio vai vai muito bem muito muito bem gente equilíbrio equilíbrio essa é a palavra agora a gente tá quase fechando Eh vamos falar um pouquinho sobre etarismo né já que nós estamos falando de envelhecimento Infelizmente o etarismo é uma realidade presente em diversos aspectos da vida das pessoas idosas aqui no Brasil né no mercado de trabalho muitas vezes as pessoas são excluídas de oportunidade de emprego devido a preconceitos e estereótipos negativos em relação à sua idade nó nós temos eh uma notícia que foi eh uma um fato que foi notícia eh da mulher de 42 anos que sofreu preconceito né porque ela voltou pra faculdade então eh gostaria do seu ponto de vista referente a esse Panorama né que vem mudando o envelhecimento da população e o aumento da expectativa de vida gostaria que você falasse um pouco pra gente Então qual que é o seu ponto de vista eu tenho uma uma determinada idade para voltar paraa faculdade eu tenho uma determinada idade para eu me aposentar por exemplo né quando você disse aposentar nós conversamos aqui aposentar voltar aos seus aposentos Poxa vida fiz 65 anos eu vou me aposentar Então agora eu vou parar vou ficar tem uma determinada idade mesmo para isso Ou a gente pode seguir a vida enquanto tiver força vontade de encarar os desafios qual que é o seu ponto de vista referente a esse assunto que eu acabei de falar olha no meu ponto de de vista a gente não pode perder o o a a ideia platônica né de desejar aquilo que não tem muito bom então a gente precisa desejar o tempo todo e a e a vida se move a partir disso né Eh existem alguns estudos sobre eh pessoas do sexo masculino né que eh eh ficam doentes adoecem após a aposentadoria né então Eh muitas vezes a pessoa também espera a vida toda se aposentar né Aí quando se aposenta fala Poxa agora exatamente então a gente não pode deixar né de inserir novos projetos nas nossas vidas a gente precisa não não pode eh Claro a gente vai ter a gratidão né tá tá na moda também agora a gratidão né a gratidão realmente tem que ter gratidão pelo que a gente tem hoje mas a vida é movimento a gente precisa inserir novos projetos portanto não importa a idade se eu quero fazer um curso superior se eu quero aprender uma nova profissão inclusive também tem alguns estudos que mostram né que no Japão existem pessoas que tem seis sete carreiras ao longo da vida então muita gente que tá assistindo o programa Agora talvez tá fazendo transição de carreira e tá lá poxa vida será que vai dar certo não sei o quê Claro que vai né tem que fazer acontecer até porque a economia também demanda esse tipo de mudança né as pessoas eh antigamente tinham a expectativa de se aposentar talvez no mesmo emprego né ficar trabalhando a vida toda naquela mesma profissão e hoje não hoje a pessoa trabalha eh uma década às vezes na profissão fala Poxa não aguento mais eu querum quero um novo projeto Eu quero uma nova experiência e aí vai se aventurar e eh numa nova profissão vai fazer uma transição de carreira isso acontece também com relacionamento né agora com a a a a questão de maior debate né e e uma busca por maior igualdade nas discussões de envelhecimento as pessoas perdão as questões de relacionamento as pessoas não precisam estar sujeitas a relacionamentos abusivos tóxicos Então eu tenho não importa a minha idade eu vou vou eh finalizar esse relacionamento e a fila anda né vou seguir a a a vida com uma nova perspectiva né talvez não de um outro relacionamento de maneira imediata mas aberta essas possibilidades então não existe idade eh para novos projetos né Essa essa esse é um ensinamento que a gente vai aprendendo também a ao longo da vida né Principalmente Como eu disse no bloco anterior acompanhando eh o processo de envelhecimento de e aliás o o período já eh eh como idoso né de algumas pessoas que eu convivi né né vendo que essas pessoas são muito movidas por projetos né a pessoa não para fala Poxa vou abrir uma empresa né fal Poxa mas você tá com 65 não eu tô com energia e vamos lá então acho que não esse é o grande lição né manter esse espírito Platônico de desejar o que não se tem o melhor é estar em movimento sempre né Professor Acabou o nosso bate-papo quero agradecer a sua participação com a gente aqui trouxe informações bem legais PR as pessoas que estão em casa para nós aqui da TV também que é sempre bom conversar com uma pessoa que tem aí né uma uma posição uma opinião formada sobre um determinado assunto e hoje nós falamos do envelhecer de cada um é só uma pincelada porque esse assunto é assunto de se ficar conversando o dia todo mas eu quero agradecer a sua participação e por ter trazido aí o seu conhecimento pra gente aqui do ponto de vista Muito obrigado tô desde 2017 estudando essa temática apaixonado e foi muito bom poder estar aqui conversando com vocês compartilhando um pouquinho da minha pesquisa Maravilha nós conversamos com o professor Anderson Gonçalves que falou um pouquinho sobre o envelhecimento o envelhecer de cada um a gente agradece a sua audiência a sua companhia e olha a dica que fica para você desse ponto de vista é continue né siga Mantenha o movimento e cuide de você mesmo né então você homem já sabe vai procurar aí um um médico vai fazer um checkup né e a mulher que tá aí na ação tá na ativa vamos lá encarando os desafios para que a gente possa ter aí um envelhecimento saudável Combinado um abraço grande para você e a gente sempre se vê por aqui na programação da TV Câmara [Música] [Música] [Música] Campinas h