PONTO DE VISTA - ELEIÇÃO DONALD TRUMP

Olá tudo bem com você por aqui tudo ótimo Estamos chegando com o nosso ponto de vista e o nosso ponto de vista hoje é internacional Claro assuntos internacionais também por aqui porque o Donald trump foi eleito presidente dos Estados Unidos e certamente Esse é um fato de alta relevância Para os mercados do mundo inteiro hoje nós vamos falar sobre os impactos da eleição de Donald trump aqui no Brasil e para isso nós convidamos a diretora da faculdade de relações internacionais da PUC Campinas Kelly Ferreira seja muito bem-vinda obrigada pelo convite ru maravilha vamos lá então a eleição de Donald trump pode mesmo afetar o Brasil pode porque toda vez que temos uma troca entre republicanos e Democratas logicamente nós temos uma diferença de como quais serão as estratégias e quais serão as priorizações dos temas e tópicos que eles vão tratar internacionalmente no caso do trump ainda é mais interessante porque ele causa um racha até mesmo entre os republicanos então não só ele vai ter um desenvolvimento bem diferente dos Democratas mas como também dos republicanos clássicos e e a gente consegue ver isso até mesmo pelos apontamentos de quem ele escolhe para secretário de estado que é um cargo equivalente ao nosso Ministro das relações exteriores que ele apontou Marco Rúbio nesse caso ele apontou um Republicano mais clássicos mas em outros casos que nem a questão de de saúde que ele aponta o Robert Kennedy Jor que tem uma postura muito de enfrentamento até mesmo dentro do Partido Republicano ele causa algum debates algumas dúvidas isso vai refletir como interagem com o Brasil Olha só impressionante né sobre as divergências Então vamos falar dos dois presidentes né o presidente do Brasil e o Donald trump que será presidente aí em 2025 nos Estados Unidos eh você acredita que essas divergências né que todos nós observamos que aconteceram elas podem influenciar aí a relação entre os dois países influencia não que o trump não fosse fazer as políticas ou tenha pensado em políticas novas unicamente porque o Brasil teve uma reação ele já tinha um desenho de política muito bem pensado na cabeça dele ele já tem uma ideia um perfil muito muito clássico assim depois de um governo com ele a gente já sabe um pouco o que esperar então já dava para esperar um enfrentamento com relação ao Brasil ele vê como um governo de esquerda ele vê como uma área que deve ser subversiv viente aos Estados estos Unidos então ali a gente já esperava um enfrentamento mas as declarações feitas aqui pro Brasil como a da primeira dama janja na questão do G20 isso deixa muito mais clara a postura brasileira e um problema que você tem aí é na diplomacia não se faz esse tipo de declaração normalmente você você pode mostrar uma oposição isso é necessário você conseguir fazer isso para defender os interesses nacionais mas esse tipo de declaração tão aberta tão bruta do jeito que foi colocada é mais difícil isso não ajuda em nada é um comentário que não é útil o presidente Lula não se manifestou mas por exemplo no Itamarati que é o ministério das relações exteriores brasileiros Eles já colocam é uma declaração que não ajuda em nada então se não ajuda era melhor que ela não existisse é verdade né Não ajuda mas pode atrapalhar bastante né o Brasil eh pode mesmo enfrentar problema se trump cumprir a promessa em aumentar a tarifa dos Importados é algo que tá com bastante discussão né Eh discussão polêmica Essa questão aí da da tarifa dos Importados qual que é o seu ponto de vista Você acredita que e isso foi algo que ele ele falou muito na campanha né Eh você acredita que realmente pode acontecer esse ajuste né na tarifa dos Importados E qual é o seu ponto de vista se isso acontecer pra economia brasileira ele muito provavelmente para Isso é uma das grandes promessas dele de campanha aquela coalizão que eles chamam normalmente vocês vem no jornal como Maga que é make American great again a sigla dessa coalizão mas o principal alvo não é o Brasil o principal alvo é é a China o Brasil tem relações com os Estados Unidos tem uma grande participação com tem um comércio muito muito forte com os Estados Unidos logicamente isso afetará sim o Brasil as nossas exportações para o Brasil nós temos uma política de reciprocidade Então o que é feito conosco nós fazemos de volta então nós podemos esperar também a questão dos produtos Bras dos produtos americanos ao entrar no Brasil uma maior taxação também porque não tem sentido se eles aumentam para nós nós manteremos mais baixos mas uma coisa interessante que é uma característica da Estratégia que o começa com Celso Amorim lá em Lula 1 e do e continua em Lula 3 que é uma diversificação Econômica quando o Celso Amorim pensa A política externa brasileira ali no no início dos anos 2000 eles Vê com uma ideia que a autonomia brasileira seja a partir da diversificação então isso continua agora não depender unicamente de um único país para você ter grandes entradas de dinheiro e uma coisa que nós já podemos observar a movimentação é nessa Cúpula do G20 no qual o xijin PIN ele vem para cúpula e depois ele ficará mais alguns dias no qual ele se dirige até Brasília justamente para poder debater essas questões e é interessante pra China também a ter uma maior proximidade Brasil porque ela é a principal alvo dessas super taxações do trump Olha só né e começa hoje né Eh o G20 depois nós vamos falar sobre eh o G20 O que é o G20 e e o que que pode acontecer aí eh referente aos acordos né que podem ser fechados no G20 e posteriormente em 2025 podem não ser cumpridos porque eh existe essa especulação porque Donald trump foi eleito mas ele assume só em janeiro né e os acordos do G20 são fechados agora então eh como é que fica essa história né mas depois do intervalo a gente vai falar sobre isso porque agora a gente fala do combate à desigualdade e a questão migratória gente muito importante porque Eh esses dois itens estão no radar de trump porém eu quero que você fique sabendo se você não sabe olha só 232.000 brasileiros estão em situação ilegal no país o número coloca o Brasil como oitavo país com mais imigrantes sem documentos em território americano isso segundo um balanço do departamento de segurança interna de 2023 vamos lá trump prometeu promover uma deportação em massa em seu segundo mandato na Casa Branca o que faz com com que quase 2 milhões de brasileiros que vivem nos Estados Unidos se sintam aí eh em um clima de instabilidade qual que é o seu ponto de vista sobre essa questão né Eh Os migrantes quase 2 milhões de brasileiros e E aí como que fica a situação como que eles estão vivendo lá qual que é o seu ponto de vista eh dessa Essa volta em massa que pode ser promovida pelo trump Você acredita que ele cumpre isso ainda é uma das promessas de campanha e eu acredito que ele vai tentar sim cumprir essa promessa de campanha o que ele pode não conseguir é fazer na velocidade que ele deseja porque não só brasileiros estão lá você tem diversos outros países da América Latina do Sudeste Asiático em resumo o o mundo em desenvolvimento tem vários migrantes Ali quem está nos Estados Unidos documentado tem um menos a temer se você já tem um visto de residência um Green Card Isso você já está com toda a documentação certa não tem o por ele te deportar e para deportar quem tem uma documentação você precisa reverter várias leis O que seria um processo muito mais demorado quem está com vistos de trabalho de estudante que ten uma duração e precisa renovar talvez encontre uma maior resistência nessa renovação precisará justificar muito bem porque precisa de mais tempo nos Estados Unidos Agora quem está ilegalmente nos Estados Unidos Independente de ser um governo Republicano ou Democrata essas pessoas já sabem que elas estavam em risco de deportação então estar não documentado isso pode ser passaporte fora do do prazo Pode ser sem visto pode ser estar com visto de turista e estar trabalhando então todas essas situações as pessoas já estavam cientes que elas estão sujeita Possivelmente sujeitas à deportação é um grande Impacto é um grande Impacto é um grande Impacto inclusive na indústria no mercado de serviços americanos que utiliza muito dessa mão deobra porém não creio que vai ser nessa velocidade porque deportar pessoas como você colocou a 232.000 brasileiros isso daí você Exige uma logística de localizar essas pessoas de colocar sistematizar para essas pessoas saber de onde elas veam para onde elas vão vão você precisa de voos para isso isso sai caro também porque quando uma pessoa ela é deportada ela o governo naquele momento arca com os custos dessa deportação então o governo trump que anunciou que vai cortar 2 trilhões de dólares deportar tanta gente tem um custo alto Lembrando que não é só brasileiros e o principal Alvo na verdade a principal existência é ali na fronteira do México mas não é só mexicano que entra por ali há diversas rotas migratórias que passam que vem vem pra América do Sul muitas vezes e terminam de chegar a pé ou por outros meios para os Estados Unidos por Teca mas que cruzam ali a fronteira Estados Unidos México Então Kelly eh você falava né O que o eh acontece com o Brasil né lá nos Estados Unidos o Brasil tenta devolver na mesma moeda né daqui para lá essa questão eh das pessoas que que que vão daqui para os Estados Unidos que podem correm o risco né de ter que voltar ao Brasil mas no Brasil como é que funciona isso né porque me parece me corrija Se eu estiver errado qualquer um entra no Brasil o Brasil é a mãe de todos qual que é o seu ponto de vista referente a isso é na verdade não é que assim qualquer um entra no Brasil mas por exemplo a lei da reciprocidade aqui quem já tirou um visto americano sabe que tem toda uma burocracia seguir você tem um conjunto de documentos que deve ser entregue Você tem uma entrevista a ser feita você tem acolhimento da sua da sua biometria sim americanos que vem para o Brasil tem a mesma política eles T de ir a um Consulado embaixada brasileira fazer uma entrevista entregar um conjunto de documentos para vir pro Brasil o Brasil na verdade ele tem diversos acordos com vários países no qual existe isenção de visto de até muitas vezes 90 dias costuma ser que aí isso permite que a pessoa entre faça algumas vezes até um curso rápido visite com tranquilidade de passe um tempo aqui no Brasil isso é uma política que tá se tornando um pouco comum e a determinados países principalmente do mundo em desenvolvimento porque o turismo acaba movimentando a economia e isso favorece você facilitar essa entrada até mesmo países europeus no qual a gente tem também uma crise migratória desde 2015 mesmo ali brasileiros têm uma entrada por um tempo restrito Mas tem uma entrada livre o que facilita aqui no Brasil significa que não há deportações que as pessoas são Há sim deportações na verdade aqui no Brasil o aeroporto de Guarulhos tem até o aeroporto 24 por7 que é um programa de TV que todo mundo gosta de assistir algumas vezes eles colocam essas situações mas você tem de ver que é uma equipe muito reduzida comparado ao poderio americano quando você faz isso e de novo não é uma prioridade brasileira nós fazemos essa supervisão nós acompanhamos nós temos programas aqui no Brasil muito fortte para patriar dar algumas Chan visto para quem vem aqui imigração que está em busca de refúgio porque o país está em conflito civil está em guerras então o Brasil tem essas essas políticas sim e é da característica brasileira o Brasil é um país pacifista as diretrizes por exemplo da política externa brasileira que eu acho muito interessante que muitas vezes as pessoas criticam cada governo mas as diretrizes Gerais sim que é o pacifismo o pragmatismo e o juridic ismo que significa que todos os contratos todos os acordos serão cumpridos eles são firmados lá no regime militar ainda em gisel E isso se mantém Apesar de todas as trocas e perfis de governo tivemos um período de ato ali alguns anos atrás mas o Brasil sempre segue essa política então nós sempre tentamos compreender realmente quando você diz que o Brasil é um país a mãe de todos é nós somos realmente m s mas não significa que o pesso aqui possa ficar sem documentação perfeito é é algo que a gente sempre ouve falar né o Brasil pode tudo e lá fora não pode nada né Brasil é a mãe de todos mas olha Vamos lá eh a previsão diante da eleição de trump né e diante do cenário que a gente vê aí entre os dois governos Digo o governo brasileiro e o Governo dos Estados Unidos a gente pode dizer que as articulações políticas internacionais no Brasil Elas começam a perder força qual que é o seu ponto de vista referente às articulações né entre Brasil e Estados Unidos a partir de Janeiro de 2025 é na verdade a gente tem um cenário interessante porque as articulações internacionais do Brasil elas quebram um pouco o fluxo a partir do segundo governo Dilma por quê Nós vemos em Fernando Henrique um e dois Lula 1 e do uma atuação presidencial muito forte chamada diplomacia presidencial são dois políticos que viajam bastante vão até os lugares não é que se precisa que seja o presidente isso é o papel do ministro das relações exteriores mas pegando voltando um pouco na história pegando Fernando Henrique Cardoso porque ele vai na época Fernando Henrique Cardoso já era conhecido como um forte intelectual por causa da participação dele de um grupo das Nações Unidas que buscava maneiras de desenvolver a América Latina então quando ele assume a presidência é meio ele emprestando a imagem pessoal dele para legitimar as políticas brasileiras mostrando Olha o Brasil está a sério porque ele assume Depois de várias trocas de moedas períodos inflacionários então ele entra nessa política e faz essa diplomacia presidencial para tentar chancelar um pouco a com a imagem pessoal dele mesmo como intelectual como tendo pesquisado economia que o Brasil vai cumprir os acordos econômicos e que o Brasil é um lugar seguro para investimentos quando o Lula assume eh você tem uma troca um pouco de estratégia Fernando Henrique Cardoso focava em países mais ricos porque ele prezava dessa legitimação mas quando o Lula entra tem até um livro muito interessante do Matias Spector que é um professor da FGV que ele vai falar justamente dessa transição entre Fernando Henrique Lula no qual Fernando Henrique junto da equipe do Lula faz vão conhecer políticos encontrar com políticos americanos assessores justamente para que não seja quebrado esse vínculo que se tem com os Estados Unidos Lula entra mantém esse vínculo a gestão Obama facilita bastante porque governos Democratas e aí uma curiosidade todo mundo acha que para economia brasileira É melhor um governo Democrata na verdade não é melhor um governo Republicano muitas vezes exceção ao trump porque normalmente governos Democratas americanos eles fazem maior resistência Econômica eles fecham mais a economia e governos republicanos com de novo com exceção a trump tentem abrir um pouco mais a economia Americana a ideia do livre mercado e aí no caso com o o Obama o o Lula consegue essa aproximação o Lula mantém a tradição da diplomacia presidencial ele vai ele viaja bastante mas quando entra Dilma nós temos um segundo um outro perfil ela não é tão atuante internacionalmente ela é um perfil muito mais discreto então você vê muitas vezes a política externa brasileira conduzindo um pouco numa inércia porque não é o perfil dela ela Tecnicamente conhece o que ela está fazendo tanto que depois agora ela é nomeada presidente do banco dos Bricks Mas a forma a estratégia dela muda e aí você tem um governo de transição depois que é o temer quando ela sofre impeachment E aí é um governo que não tem muito tempo de planejamento a ideia dele é só tentar no que o Brasil não saia do caminho democrático que é feito você tem um governo bolsonaro que ele muda bastante o perfil com Ernesto Araújo que não tinha grande notoriedade dentro do Itamarati ele é catapultado pro cargo de Ministro das relações exteriores e ele fica muito pouco tempo nesse cargo logo depois você tem uma pandemia que aí é um fator disruptivo enorme e aí você volta para o governo Lula que pegou um Brasil que passou por diversos momentos de política externa muito distantes do que ele estava acostumado muito distante do que ele assumiu ainda ali em idos do início dos anos 2000 e agora ele T de fazer o quê reconstruir justamente essas parcerias quando você tem uma entrada do trump é mais difícil porque o trump para fazer Pontes não é exatamente a especialidade dele uhum nós temos de ver o quanto o trump vai dar de atenção para essa questão brasileira mas de novo comentários desnecessários como questão do Elon musk que já está apontado no governo americano não é algo que nos ajuda a caminhar para uma aproximação que aula hein que aula nós estamos aqui né Eh tendo com a Kelle referente a a ao Brasil né e o impacto aí que a eleição do Donald trump pode trazer para o nosso país eh antes do intervalo mais uma perguntinha pra gente fechar esse bloco Qual que é a sua avaliação perante Donald trump eh qual o ponto de vista que que que você tem sobre sobre o trump é muito difícil colocar uma questão sobre só sobre o trump porque não é a gente tem um hábito muito aqui no Brasil de pensar só no presidente mas e tem um conjunto tem o congresso tem o Senado no caso do trump ele assume mandato muito em vantagem porque ele conquista o congresso e o Senado Ambos são maioria republicana mas o que nós conseguimos observar na política do trump é que agora ele vê que on ele tem um grupo que talvez o apoie mais ele coloca republicanos mais tradicionais é o caso do secretário de estado Marco Rúbio onde você vê o enfrentamento ele coloca alguém um pouquinho mais radical que é o próprio caso Elon mus que cria-se ali um um departamento departamento que ele ele vai assumir não existe é criado ali para ele para essa ideia de reduzir os custos americanos Mas o que você vê é que a burocracia nos Estados Unidos ela sempre tem um papel fundamental mesmo por exemplo se a gente pegar a invasão ali no Capitólio mesmo sendo Aliados do trump eleitores do trump que vão lá e falam que são republicanos você vê os próprios republicanos eh não apoiando aquela ação os republicanos quando você tem aquela invasão Em janeiro você vê todos os republicanos colocando não outro Presidente ganhou mas o outro Presidente tem de assumir porque o nosso compromisso é com a democracia então é muito interessante isso por mais que o trump agora Pareça que ele tem uma situação muito mais confortável e ainda terá de fazer muitas negociações dentro do próprio partido o que a única coisa ali que muda é que talvez seja uma negociação um pouco mais fácil em alguns aspectos uma vez que ele tem a maioria nas casas muito bem Olha só estamos então com o nosso ponto de vista falando dos impactos né Eh que podem acontecer aqui no Brasil mediante a eleição de Donald trump estamos recebendo e a Kelly Ferreira né é diretora do curso de relações internacionais da PUC Campinas nós vamos para um breve intervalinho tomar uma aguinha e daqui a pouco nós Voltaremos falando sobre a questão do G20 né O que será que vai acontecer ao encontro aí dos gestores do mundo Todos né então daqui a pouquinho Nós voltamos fique com a gente TV Câmara Campinas [Música] estamos de volta com o nosso ponto de vista aqui na TV Câmara Campinas recebendo a diretora do curso de relações internacionais da PUC Campinas Kelly Ferreira que também é professora né e está dando uma aula pra gente aqui além Claro de colocar o seu ponto de vista referente aos impactos que o Brasil pode sofrer mediante a a a eleição né que trouxe trump novamente para o governo nos Estados Unidos é isso né vamos lá então Eh G20 Cúpula do G20 começou acontecendo né Eh no Rio de Janeiro e existem especulações que deixam eh quem participa né da Cúpula do G20 um pouco preocupado referente a o que vai acontecer depois da Cúpula do G20 e também após eh o trump assumir o governo que é em janeiro de 2025 Eu gostaria que você explicasse para as pessoas sobre a Cúpula do G20 e o trump Será que ele vem pessoalmente mesmo ou vem um representante qual que é seu ponto de vista sobre isso hein então a cúpula G20 é o grupo das 20 maiores economias do mundo o Brasil é a nona então no caso ali do no do G20 nós temos um governo que está encerrando que é o caso do governo biden e o do trump que vai começar não é o que o que os Estados Unidos fala não vai valer a pena mas o que os Estados Unidos fala neste momento valerá pouco porque afinal tudo isso tem de ser renegociado uma outra questão nós temos de pensar que o G20 ele na verdade ele é um grupo de debate para você criar ideias ele começa uma ideia mais macroeconômica trabalhando em grandes assuntos da economia mas aí ele foi reduzindo para assuntos mais micros Como por exemplo o comércio mas o grande questão ali do G20 é ele não el você não tem nenhum uma tratativa que obrigue os países a cumprirem O que foi decidido ali então ele é um fórum de debates ele vai ter um aconselhamento o biden ali ele fará o papel dele o representando os Estados Unidos colocará em a posição americana mas A grande questão é nós não sabemos o que o trump E a equipe Futura do trump colocará em cada um dos pontos então o que os Estados Unidos fala como eu falei não é que não vale nada mas valerá muito pouco uma diretriz geral normalmente os países sempre seguem Então não é que vai ser imprevisível e tudo terá uma uma virada 180º Porém você pode esperar que talvez tudo algumas coisas que sejam faladas ali você já percebe um perfil mais Democrata e você vai ter ESA o trump assumir talvez renegociar esses pontos por isso mesmo ali A Cúpula do G20 ela tá sendo mais interessante para se aproximar dos outros 19 que participam e não dos dos outros 18 né tirra no Brasil dos outros 18 que participam e não focar tanto nos Estados Unidos embora pelo fato de o presidente que está ali representando já não tem já já é um presidente de saída a cúpula em si no geral ela também já perde um pouco a força porque a principal economia ela não está digamos assim de certa forma ali apta para definir políticas porque tudo vai mudar nos próximos meses é tudo muda nos próximos meses né Janeiro de 2025 eh trump assumindo o Governo dos Estados Unidos o que que a gente pode esperar que é referente à economia né porque a gente sabe que o dólar é trabalha quando o dólar eh sobe ou desce e a gente tem aqui um reflexo né Bem bem grande inclusive então o que que a gente pode esperar qual que é o seu ponto de vista referente à economia com o trump assumindo nos Estados Unidos é o trump ele quer voltar a uma ideia de Estados Unidos da década de 80 no qual os Estados Unidos ali Vamos colocar década de 80 início de 90 principalmente ali no início dos 90 que quebra a União Soviética e os Estados Unidos fica com uma supremacia e ali você tem um dólar extremamente forte o que nós vemos hoje em dia é um enfraquecimento da moeda E aí esse enfraquecimento tá sendo desafiado por uma por algumas outras questões todas as transações internacionais mesmo que não envolva os Estados Unidos ela está ela normalmente é feita em dólar então por exemplo se o Brasil comercializa com a França ela o Brasil tem de passar o real para o dólar a França tem de passar o euro para o dólar faz as transações depois cada um pega esse dólar e passa para as suas moedas simplificando bastante o processo o que o Brasil e aí os outros membros dos Bricks já estão colocando que é algo que o trump não gosta e está ameaçando todas as economias que mudarem o sistema de transação o Brasil e vários outros países do BR estão falando vamos comercializar nas nossas próprias moedas o Brasil fez uma troca por exemplo simbólica com a China no qual foram durante esse acordo comercial foram usados o quê O remimbi que é a moeda chinesa e o real brasileiro sem com ar a operação o trump já ameaça coloca que todos os países que fizerem isso sofrerão sanções Americanas agora a questão é ele vai cons se isso se espalhar ele não vai ter força para conseguir sancionar todo mundo mas alguns países alvos principalmente a China ele vai sancionar Mas isso não é nenhuma novidade ele começa as sanções da China lá no seu primeiro governo o governo biden embora não faça uma abertura tão peito aberto assim ainda tem uns enfrentamentos com a China então no trump a gente só vai ver uma uma escalada e talvez o Brasil não fique entre os principais alvos mas o Brasil é um que se posiciona claramente Por que a gente tem de passar tudo pelo dólar sendo que os Estados Unidos não está passando por is não está envolvido nessa transação fazer a transação diretamente das moedas dos países envolvidos faz com que ela fique mais barata muito mais rápida eh dá força pra moeda dos dois países em transação e é o que os Estados Unidos não quer ele vai perder a influência dessa dolarização da economia e aí isso daí fica muito mais difícil o o plano do trump de fazer aquela América aqueles Estados Unidos forte do início da década de 90 voltar mas isso já é uma estratégia difícil de qualquer forma os Estados Unidos não está mais na situação que estava naquela época o mundo é completamente diferente a própria economia americana que pautava a economia americana que dava força paraa economia americana já não não são as mesmas indústrias o mundo não é mais pautado numa indústria do blue color Jobs que é construindo é uma indústria de tecnologia agora então os Estados Unidos vão ter de encontrar novas formas de você aumentar ali a questão Econômica fora que ele tem diversos outros problemas dentro de casa problemas econômicos que é uma coisa que nós podemos observar na representação democrata a os Democratas ao fazer a eleição uma das grandes críticas feitas e uma por dentro do próprio partido beron Sanders por exemplo que é um Democrata ele coloca que os Democratas ao fazerem a campanha negligenciaram a questão Econômica colocando que era um governo de continuidade que tá tudo bem quando não estava o governo do trump tá colocando que não está tudo bem isso cativa os eleitores Porque eles estão naquela situação e eles votam pel uma mudança A grande questão é o trump vai ter de se concentrar tá em muita coisa dentro de casa então tem que ver ele não os recursos não são ilimitados e infinitos para ele ficar atuando em tratas frentes a alterações econômicas terão mas o trump talvez tão forte quando ele declara ele tem desafios muito grandes dentro de casa muito bem Olha só uma possível consequência positiva né para o Brasil seria a diminuição das compras chinesas eh de soja dos Estados Unidos que abriria oportunidade para aumento de de vendas brasileiras né qual que é seu ponto de vista o Brasil ficaria mais perdido nessa questão do aliamento econômico entre China os Estados Unidos ou a gente pode ter uma vantagem aí se eh eh com essa questão da China e dos Estados Unidos e a taxa de de exportação uma coisa interessante da política externa brasileira que nem eu coloquei que desde a década de 70 a gente tem aqueles eixos como pragmatismo é que a gente não trabalha mais com alinhamentos Uhum Então os Estados Unidos ele pode até não gostar de ter o maior comércio entre Brasil e China porém é aquela questão eu preciso nós somos um país pobre nós precisamos dessa entrada de dinheiro internacional para conseguir fazer melhorias aqui dentro do Brasil Então nós seremos pragmáticos a China deseja comprar mais soja nós nós vamos vender e uma grande questão é que muitos produtos rivalizam mesmo entre Estados Unidos e Brasil para exportar paraa China mas nós temos produtos que podem ser escoados facilmente nós tem a China fez altos investimentos aqui no Brasil em diversos setores estratégicos até mesmo aqui em Campinas nós observamos isso e ali essa participação chinesa essa proximidade Pode ser que fortaleça realment os laços o Brasil e a China lá em 2009 já começa já tem ao pico né n nossas relações onde o a China passa a ser um dos maiores parceiros comerciais do Brasil Então o o Brasil já está transicionando nessa busca de novos parceiros o fato da China e os Estados Unidos comercializarem menos vai ter um impacto talvez muito maior e com certeza na própria China e até mesmo os americanos vão sentir isso mas existe uma questão de sensibilidade e vulnerabilidade nenhum país vai quebrar por causa dos Estados Unidos mas existe um período de ajuste então é uma sensibilidade e esse período de ajuste pode ser muito difícil é muito difícil uma população que já está vivendo em uma situação de inflação compreender isso mas depois desse período de ajuste não só os Estados Unidos quando China como o Brasil colocando que os três países passam por períodos de inflação eles podem se ajustar e buscarem novas formas isso é uma coisa muito interessante porque a China sempre busca novas formas quando o trump por exemplo começa a guerra tarifária ele acha que ele vai quebrar a China na verdade a China só acelera um processo que ela já estava em curso Ela já sabia que ela tava perdendo a competitividade dela internacional porque a medida que a população dela se instrui vão querer trabalhar menos em indústrias e mais num escritório então el ela já estava num processo de ir mudando como ela vai manter a sua riqueza e produzir mais riqueza o que o trump faz é só acelerar esse processo certo Olha aí nós estamos falando com a Kelly Ferreira sobre os impactos da eleição de Donald trump aqui no Brasil e agora gente vamos sim falar né trump tem declar consistentemente que sua prioridade é encerrar a guerra né e parar com o que ele chama de desperdício de recursos dos Estados Unidos referendo à ajuda militar à Ucrânia no seu ponto de vista Kelly Qual o impacto da vitória de trump sobre as guerras no mundo isso é muito interessante e é um debate que está muito forte internacionalmente porque o zelinski nesse momento ele já passa a agir um pouco mais porque ele precisa do máximo de ajuda possível agora antes que o biden saia porque ele sabe que o trump não será tão fácil porém essa ideia do trump de todo mundo vai ter de pagar a sua conta nós não vamos ajudar ninguém ele tem de lembrar que boa parte dos republicanos recebem apoio justamente do complexo armamentista então reduzir o gasto militar e armamentístico mexa com empresas que dão apoio ao seu próprio partido Então não é uma negociação tão fácil assim um outro ponto ele declara que ele vai encerrar a a guerra em um dia que ele falou com o Putin o cremily nega que ele tenha conversado com o o o o trump E aí ele fala que vai encerrar em um dia não é uma guerra até um conflito que seja encerrado T tão simples assim em um dia porque isso implicaria você colocar muitas sanções em cima da não não sanções mas implicaria em colocar a Ucrânia num espaço de perdedor e você tem de ver se a Ucrânia quer aceitar essa esse rótulo se ah sair dessa guerra rapidamente implicar a Ucrânia ceder territórios à Rússia então tem essu outro ponto e tem mais uma questão o Putin quer negociar porque nada hav feito Ele Pode Ele não tem força suficiente assim para ele para ele ter força suficiente para obrigar o Putin a parar ele teria de dar mais apoio e o que o que ele não quer porque ele quer enxugar os gastos Então como é que fica essa questão ele tem de trazer uma proposta mesa que Force a não só a Ucrânia aceitar um papel de derrotada no qual ela vai ter de ceder territórios mas também do de um Putin que queira negociar e o grande questão é será que ele quer olha aí né Será que ele quer então Eh no seu ponto de vista essas declarações né de Donald trump tanto na campanha né quanto agora assim de de eu vou lá eu faço eu consigo está em minhas mãos o poder né Eh eh o ponto de vista sobre sobre essa declaração sobre mesmo sabendo que são outros tempos né Depois de uma pandemia depois de um sobd da economia ele ainda continua acreditando né que seria da mesma forma como foi da outra vez qual que é o seu ponto de vista sobre essas declarações assim tão tão né da forma que ele diz é muito interessante tem um pesquisador chamado Timothy sneider que ele coloca você não pode ignorar esse tipo de declaração porque se ele fala e ele assume o poder ele logicamente ele pode exercer esse poder de alguma forma talvez não da forma que ele pensou ali direto vou chegar pro Putin e falar para ele parar Gu a guerra vai parar mas ele pode executar alguma política ali para conseguir conduzir isso o que nós temos de observar de novo ali a burocracia vai ter um papel muito atuante porque ele pode durante a eleição as declarações ele faz as mais diversas Mas quais promessas ele conseguirá cumprir até mesmo uma dessa da economia americana que ele coloca que os Estados Unidos vão cortar 2 trilhões de dólares os próprios economistas tanto mais Republicano mais Democrata ficam pensando de onde ele vai cortar 2 trilhões de dólares porque a o gasto americano tá em um pouco mais de seis trilhões isso seria cortar 1 ter do gasto americano E aí tem um economista que colocou olha se ele cortar por exemplo se ele demitir todo mundo ele não consegue economizar esses dois trilhões porque a folha de pagamento americana é só 15% disso De onde sairá isso daí esses cortes então tem uns exageros ali no trump você de novo não se pode ignorar o que ele fala mas nós temos de verificar que tem uns exageros ele ainda vai tentar negociar esse Rússia e Ucrânia vai tentar pressionar o Putin vai mas de novo essa de um único dia vou resolver isso com telefone pode ser que ele seja forçando um tanto aí exagerando um tanto na declaração então gente e o Brasil como fica o Brasil né estamos falando dos impactos da eleição de trump aqui para o nosso país falamos de Economia né estamos falando aí da questão eh eh política entre Brasil e Estados Unidos né Falando de agricultura agora eh no seu ponto de vista né o impacto assim principal que o Brasil pode sofrer com o trump assumindo agora em 2025 seria eh em qual área Ah com certeza a economia nós temos que lembrar que o Brasil não tem grandes problemas de que se chama de alta política de segurança nós não temos questões ainda com terrorismo então o principal ponto aqui que vai nos abalar é justamente a economia porque os Estados Unidos passará por essas mudanças nós temos um governo atual que está lutando por quê Por um mundo multipolar Ou seja que não é un um mundo onde os Estados Unidos manda e todos obedecem Mas onde há maior participação se voltarmos à questão da Cúpula do G20 Quais são os objetivos ali do governo Lula nessa Cúpula do G20 colocar uma um criar uma aliança paraa redução da fome e da pobreza fazer com que os países ricos que são os maiores poluidores nós temos de lembrar que assim essa poluição do jeito que nós estamos muitas vezes não foram os países pobres que produziram Porque nós não tínhamos tecnologia para isso então essa situação que nos é dada aqui nós herdamos de economias mais ricas que foram poluindo ao longo dos anos então uma das questões é o governo Lula coloca vocês ficaram ricos poluindo então agora pegue esse dinheiro e pague pros pobres investirem o quê em energias limpas em políticas limpas e além dessas duas questões da redução da fome e da pobreza Nós também temos a questão da taxação das grandes fortunas que é uma outro assunto muito debatido e que ele está pressionando muito E lembrando que assim a taxação das grandes fortunas é realmente grande fortuna Quem tá ganhando ali o seu foi com muita luta seu apartamento é assim você é rico quando você para de trabalhar e não vai ter efeito na sua renda se você ter parar de trabalhar coisa esse grupo é um grupo que sustenta muitas políticas tanto nos Estados Unidos quanto no por exemplo na própria Rússia e os dois são pontos opostos por isso a explicação dessa do que é ser rico são famílias são grupos que tem um grande poder financeiro e o Lula tá indo levando essa proposta o principal desafio é como ele une todo mundo ali no G20 para conseguir levar essas propostas a cabo e aí nisso ligando com a sua pergunta como é que os Estados Unidos essa mudança o trump assumir Qual é o principal Impacto e aqui será econômico é que nessa Cúpula do G20 o Lula tá tentando lidar com uma forma de segurar um pouco a economia brasileira e colocar medidas que garantam uma entrada maior de dinheiro no Brasil mas são estratégias que são um tanto difíceis de conquistar porque nós temos já de longa data a questão de uma aliança para reduzir fome e pobreza isso ninguém será contra talvez a forma mas ninguém será contra essa ideia a questão dos países ricos pagarem pros mais pobres isso vai ter debate por muitos país o que que eles vão alegar a gente já deu dinheiro e não teve mudança porque a gente tem que de pagar para vocês então já vai ter isso e de novo essa questão das taxações das grandes fortunas muitos países se sustentam em cima e democracias em cima de grandes conglomerados econômicos vch com eles é muito difícil então como é que isso vai desenvolver então o trump talvez não queira mexer com isso porque afinal ele mexe na própria Fortuna Olha aí verdade gente como é importante né como é importante você e entender um pouco porque assim Às vezes as pessoas falam assim Kelly Nossa mas é lá você tá falando coisa lá dos Estados Unidos né Donald trump foi eleito e que isso vai reverberar aqui no Brasil né como que vai impactar a nossa vida sim pode impactar e muito a vida e principalmente na questão econômica e quando a gente fala em economia a gente sabe que o Brasil aí né vai nos altos e baixos e vai tentando sobreviver E aí a gente se tiver o impacto na economia as coisas tendem a não ser tão boas quanto parecem né então ó desde conflitos regionais até questões globais como clima economia as decisões do governo americano terão repercussões Profundas no cenário Mundial quando a gente fala em clima né quando a gente fala e em meio ambiente tem uma repercussão também Essa questão aí de Donald trump eleições Vitória e e Brasil tem tem algo assim que a gente pode citar tem a repercussão ali porque você tá vendo muitas mudanças ambientais aqui o Brasil o que mais notável pra gente é ficar nós não temos uma separação muito clara entre as estações do ano né Nós temos sempre a brincadeira que sempre é verão a única diferença vai ser mais quente e mais frio mas em outras partes do mundo inclusive nos Estados Unidos você tá ver o que uma maior incidência de tufões de chuvas de alagamentos aqui no Brasil Bras nós tivemos a questão do Rio Grande do Sul S então isso vai impactar mas A grande questão é o investimento agora não significa uma mudança rápida Então não é o governo que está no momento que vai colher essa mudança será governos lá pra frente então você tem de ver o quanto isso daí vai favorecer e pegando ainda um outro gancho que você tinha mencionado agora nas suas considerações sobre o que o Internacional envolve aqui uma das questões do trump que ele vai ter de lidar é a questão de Taiwan que muitas vezes nós falamos ah isso daí realmente não envolve Brasil não tem nada a ver conosco é uma ilhazinha pequenininha lá do lado da China mas Taiwan produz 90% dos chips eh processadores internacionais que Aé smmc se eu não me engano a sigla da empresa se por um acaso tiver um conflito sobre Taiwan Essa empresa é diretamente a como fala eh afetada e independente ter o conflito e ser os Estados Unidos ou a China que ganhe de todo jeito a política dessa empresa será afetada isso afeta o mundo todo porque Muito provavelmente vários itens digitais que nós utilizamos agora utiliza processadores dessa empresa taiwanesa hoxa a vida hein diretora de relações internacionais da PUC Campinas falando com a gente aqui no ponto de vista Kelly suas considerações finais por gentileza eu acho que no momento assim antes da gente sair condenando e tentar fazer um um exercício de futurologia que vai ser o melhor agora é dar um voto para ver como é que esse governo trump desenvolve não será algo tranquilo ou não será um governo Republicano que nós já sabemos perfeitamente como será o o perfil do candidato mas nós podemos esperar mudanças Mas ainda tem uma equipe e é o interessante nesse novo governo trump ele está dando maior atenção à equipe então a burocracia terá um papel muito interessante maravilha Muito obrigada viu disponibilizado seu tempo para vir aqui conversar com a gente no ponto de vista Eu que agradeço o convite Maravilha gente Essa foi a Kelly Ferreira ela que é diretora do curso de relações internacionais da PUC Campinas deixando ponto de vista referente às eleições de trump e o impacto no Brasil a gente fica por aqui obrigada pela sua audiência pela sua companhia um forte abraço e a gente se vê aqui na TV Câmara Campinas até mais [Música] [Música]