PONTO DE VISTA - DESIGUALDADE SOCIAL

Olá seja bem-vindo estamos começando o nosso ponto de vista e o tema do programa de hoje é desigualdade e dvos isso porque na semana passada foi realizada a 54ª edição do encontro anual promovido pelo fórum econômico mundial na cidade de davos no Alpes nos Alpes Suíços o fórum econômico Mundial é uma organização não governamental criada em 1971 e entre os objetivos dessa ONG está o de promover iniciativas de governança Global baseadas em princípios do liberalismo econômico sabe que estiveram reunidos cerca de 3.000 empresários governantes acadêmicos lideranças globais jornalistas e demais influenciadores que durante os cinco dias debateram temas da atualidade Em centenas de mesas nós tivemos também representantes brasileiros e um tema discutido no fórum foi a desigualdade bom para conversar com a gente falar sobre seu ponto de vista falar também sobre esse fórum econômico mundial e o tema desigualdade nós convidamos o advogado presidente da Comissão da Verdade sobre escravidão negra no Brasil e também da comissão de direito e liberdade religiosa OAB Campinas Dr Ademir José da Silva seja muito bem-vindo satisfação em recebê-lo aqui no ponto de vista Boa tarde a todos e a todas é um prazer muito grande e estar aqui na TV Câmara né para tratar de um tema tão importante tão relevante como esse muito bem Doutor O senhor publicou um artigo sobre desigualdade davos E que nos chamou muita atenção né então qual a sua intenção com essa publicação né se chamou a atenção da nossa equipe nós falamos vamos convidar o doutor para falar para dar o ponto de vista dele referente a esse fórum que tratou também sobre a desigualdade Qual foi a sua intenção nessa publicação a intenção é chamar atenção né não baseado em minhas ideias próprias ou meu pensamento mas em pesquisadores né que aprofundaram sobre o tema e que são parece uma dicotomia né então você quando o quando se fala da voz então se pensa nas grandes economias nos grandes e empresários os homens mais ricos do mundo né Mas por outro lado você tem também as desigualdades então Eh nós tivemos nos baseamos eh num relatório muito profundo né da oxfam Brasil na realidade é oxfam eh Mundial porque ess é um conjunto de de é uma parceria de ONGs né que tratam desse assunto no no planeta 21 ONGs né E temos como eh referência a oxon Brasil que é presidida pelo economista eh aposentado da USP professor Hélio Santos um participante do evento que destacou temas como Inteligência Artificial economia crescimento criação de empregos e estratégias de longo prazo para o clima natureza e energia ele comentou que é frustrante debater eh a necessidade de mudanças e a possibilidade de melhoria ano após ano e não ver resultado já que esse fórum Ele está na sua eh 54ª edição eh sobre essa fala desse participante que esteve presente né Eh qual qual o seu ponto de vista sempre estar debatendo temas né levando informações que podem eh se reverter em em situações que ajustem corrijam alguns problemas mas que esses problemas não são corrigidos porque novamente No outro ano são debatidas eh os mesmos temas né Qual que é a sua avaliação seu ponto de vista sobre a fala desse participante concordo plenamente com ele é extremamente importante eu entendo que é preciso haver métricas métricas para ser alcançadas Não adianta só levantarmos os números né mostrarmos a desigualdade é como se fosse apenas tirar uma fotografia uhum uma fotografia esse ano no próximo outra fotografia e o que que foi feito né nesse intervalo né a fotografia serve para mostrar eh aquele momento né mas o que precisa o que precisar ser corrigido é preciso que haja um comprometimento exato E isso nós não temos percebido então e olha só que deu um um um um gancho paraa próxima pergunta porque o Brasil teve uma participação bem reduzida nesse fórum infelizmente né e tivemos aí nomes escalados os principais foram os ministros de Minas e energia né Eh o Alexandre Silveira também a de Meio Ambiente Marina Silva e de saúde a eh Nísia Trindade eles evitaram falar durante esses cinco dias sobre os assuntos diretamente ligados a macroeconomia E aí deram ênfase às pautas sobre a sustentabilidade ao meio ambiente nós entendemos que o meio ambiente né está aí em ascensão é uma pauta que que tem levado a diversos fóruns eventos e claro nós precisamos sim eh estar atentos com a questão meio ambiente porque olha só o que tá acontecendo né no Brasil e no mundo né Eh eh temos aí uma alteração climática enfim precisamos sim dar atenção a esse ponto mas eh temos uma outra situação que também foi discutida nesse fórum mas que não foi abordada pelos nossos representantes que é a desigualdade que é a fome já que nesse fórum eles tiveram a oportunidade de abordar esses temas Mas decidiram Então os dois falar apenas de uma pauta que foi a questão aí e eh meio ambiente enfim eh eles acertaram erraram Qual é o seu ponto de vista referente ao tema que os nossos representantes abordaram neste fórum que aconteceu Olha eu também me senti frustrado com esse sabe com essa não representatividade não menosprezando né a a qualidade dos que representaram o Brasil mas pelo tamanho do país e até pelo tamanho também da desigualdade que nós temos aqui essa desigualdade ela é de gênero de raça né Ela é de de territorial então eu entendo que foi é uma oportunidade perdida né Eu gostaria muito de ter presenciado o nosso Presidente na ali né participando uma vez que ali estão estavam as maiores economias do mundo então é uma oportunidade muito importante Presidente a ministra do planejamento o ministro da fazenda eu acho que são esses lugares porque se você eu entendo que para nós tratarmos de desigualdade nós temos que pensar em orçamento nós temos que pensar em planejamento nós temos que pensar em ISO sabe e também buscar esse compromisso com os parceiros internacionais correto e a oportunidade que tínhamos ali né neste fórum onde eh muitas pessoas que T eh eh oportunidades de estar eh nos oferecendo eh um pouco de conhecimento além né de países subdesenvolvidos trazendo conhecimento pro Brasil para que de repente seja já aplicada em políticas públicas para que venha diminuir essa essa questão aí da desigualdade Quando falamos em desigualdade gostaria que o senhor explicasse pra gente eh a avaliação que o senhor faz de desigualdade o senhor fala em desigualdade como um todo desigualdade social desigualdade salarial é qual é o seu ponto de vista referente à desigualdade que acontece aqui no nosso Brasil nós temos vários né várias camadas de desigualdades nós temos camadas de desigualdades eh de gênero né Se a gente for falar de gênero nós temos Aí eh a desigualdade de de salário a desigualdade nas oportunidades de trabalho e dentro dessas oportunidades é a o crescimento A mobilidade né Nós temos a desigualdade de raça né que também dessa mesma forma e isso tem também camadas né que isso e e e São coisas que vem são fatos que vem de muito lá atrás nós tivemos né o país num determinado momento quando se fala de raça nós tivemos o país eh legislando né atuando em forma de perpetuar essa desigualdade né de uma forma que eu digo que um efeito talvez aquele que a gente fala de eh é canguru que enfia a cabeça no na areia né Então essa essa desigualdade muito eh gritante né que permanece até hoje então Eh mais ou menos nesse nesse nível aqui que nós tratamos eu enquanto presidente da Comissão da Verdade Sobre a escravidão negra então eu trago né eu pesquiso trabalho sobre essas questões e também buscamos Reparações né ex e essas Reparações quando você fala de reparação você tá dizendo que é algo que você não está eh eh modificando com a com uma mudança drástica você está apenas é como se fosse você tem que eh tem um edifício muito bem construído esse Edifício sofre lá um dano né E esse esse foi e E aí depois você faz algum tipo de reparação né então nós tivemos um processo né na formação do povo brasileiro né nessa formação do Brasil de um estrago muito grande que foi o processo de escravização né que foi esse sequestro de de hoje da maioria da da população brasileira se a maioria da população brasileira eh e está essa maioria nessa ocupando esse lugar de desigualdade então é um problema né é um problema que não é de quem está nessa nessa ponta da linha é um problema de segurança nacional eu digo que hoje a desigualdade é uma questão de segurança nacional e Por que e que deveria ser vista por todos os níveis né de poderes quer seja o poder judiciário O Poder Executivo o poder legislativo eh a sociedade Cil organizada né os muito ricos os mais ricos né de uma forma que nós tivéssemos eh todos voltados para diminuir essa desigualdade porque quando você diminui essa desigualdade você promove né E principalmente quando se trata de uma grande maioria minorizada Olha só uma grande maioria minorizada muito bom agora a desigualdade né como o senhor mesmo disse é algo que vem de uma longa data né E que às vezes a gente acaba sabe quando a gente se acostuma a gente acaba se acostumando né E aí por conta disso também eh políticas públicas não são criadas às vezes por falta eh da cobrança né porque você se acostumou Então tá tudo bem e você acaba não cobrando no seu ponto de vista políticas públicas Podem sim ajudar eh nessa nessa questão aí de desconstruir essa desigualdade pode com sinceridade com eh com metas também com metas se tem tivermos metas primeiro uma das primeiras políticas pública é educação né Nós temos que promover a educação né Educação de qualidade educação é o acesso a a a universidade o acesso ao ensino eh e isso desde tô falando na universidade Mas você busca Né desde a escola lá do do do da escola infantil na escola infantil né tem que ser dada essa atenção a essa escola infantil é ser promovido hoje uma das coisas que eu trago também já para trazer um recorte nessa questão da educação eh é essa igualdade racial essa igualdade de gênero que a gente tem essas dificuldades que promove lá no na na frente essas grandes desigualdades então a gente precisa começar com as nossas crianças olhando para o futuro né com isso nós nessa questão da educação por outro lado e depois né A partir dessa qualificação nós dentro das organizações a Abrir também hoje tem os chamados e esses indicadores de esg né que são a responsabilidade social né termos essa responsabilidade social de com métricas né se hoje nós temos uma que tamanho é essa desigualdade né quanto tempo nós vamos demorar para eh diminuir ou chegar onde nós queremos chegar perfeito são questionamentos né Eh que são importantes e que as respostas né desses questionamentos elas vão ser elas vão ser eh a gente vai conseguir resolver elas se a gente tiver um estudo se tivermos eh realmente pessoas que se preocupam com a desigualdade para poder explicar né e ver onde está acontecendo Quais são as desigualdades como está afetando o que a gente pode fazer para resolver E aí quem sabe a gente consegue responder essas tuas perguntas porque olha só num período de 2 anos de pandemia o primeiro mais rico da população a primeira pessoa mais rico da população mundial viu o valor de seus eh ativos aumentar em 26 trilhões de dólares capturando aí 63% do aumento total da riqueza líquida Global gente ou quase o dobro da parcela que foi para os 99 restantes da população mais pobre olha de acordo com o novo relatório da oxf mais de 820 milhões de pessoas estão passando fome segundo Banco Mundial Provavelmente nós estamos testemunhando o maior aumento da desigualdade e pobreza Global pasm desde a Segunda Guerra Mundial É isso mesmo é assertivo isso Tá certo certíssimo certíssimo e é aquilo que né você observou nós talvez eh tenhamos acostumado com esse tipo de informação e às vezes a informação ela passa ela é trazida de uma forma tão rápida que as pessoas não Não Param para pensar para refletir sobre o assunto onde poucos muitos ricos estão ficando mais ricos e muitos uma grande maioria muito pobre está ficando cada vez mais pobre e essa equação ela não funciona né Vai chegar um momento que essa bolha vai estourar então é muito importante nós basearmos e eu quando eu digo nós estou chamando atenção para os governantes para quem tem poder e quem né recebe eh o nosso monus né o nosso mandato né Nós outorgamos nós enquanto cidadãos enquanto população outorgamos né esse mandato né Aos governantes para eh bem administrar esse essas questões né de uma forma que possa trabalhar para de forma conjunta Ninguém tem a a solução né a solução imediata mas pelo menos para diminuir nós não podemos nós não podemos nos acostumar é inclusive com uma coisa simples que diariamente a gente gente encontra a gente fala encontra chamado moradores de rua né você já se imaginou você morando né na rua passando uma noite hoje eu não tenho hoje é normalmente a qualquer lugar que nós vamos a única coisa que a gente sabe no final da da do dia ou da noite é voltar para casa né agora o morador de rua N Qual que é a casa dele aí a gente percebe alguém vem a a moça ou moço da meteorologia e diz hoje nós vamos ter tantos graus de calor ou tantos graus de frio ou temos perigos de Tempestades né E essas pessoas e a gente às vezes naturaliza né essas situações isso não é normal isso não é uma normal é isso a gente se acostuma né e é algo que não pode acontecer eu uma vez certa vez estive né Trabalhando Nessas questões de direitos humanos uhum a época estava com o diretor de direitos humanos a época da do Ministério da Justiça e nós fomos fazer uma visita ao delegado geral da polícia de São Paulo e aí naquele era uma segunda-feira e naquele final de semana tinha tido lá 23 assassinatos na cidade de São Paulo né e ele contando a história né que eh as pessoas normalmente as pessoas precisam ter remorço de determinadas situações O perigo está quando as pessoas eh encontram determinadas situações e não t remorço né então ele tava contando que aqueles crimes às vezes acontecia de estar ali o corpo no chão né E aí vinha o vendedor de picolé vinha outras pessoas então aquilo passava ser uma coisa natural falou isso é um perigo e isso eu transporto isso paraa nossa sociedade Quando a nossa sociedade eh naturaliza esse tipo né de situações né naturaliza esse tipo de desigualdade né naturaliza isso nos nossos eh investimentos né nós vamos fazer que tipo no retorno dos investimentos e isso também né dentro do relatório da oxf traz alguns apontamentos de alguns caminhos né ele aponta bastante bastante a desigualdade mas também aponta caminhos então isso é muito importante a gente aprofundar nesses dados e encontrarmos né pessoas com vontade e poder para fazer essas modificações então e pessoas com vontade de poder para fazer essas modificações poderíamos ter nesse fórum né que aconteceu lá em davos é davos ou D voz é davos isso que aconteceu em D voz e que o Brasil me conta senhor acha que o Brasil perdeu aí uma grande oportunidade de ser protagonista nesse fórum eu entendo entendo que sim por entendo que sim porque o Brasil é é um país hoje ele está no G20 né é uma das maiores economias do mundo e tem nós temos aqui eh eh muitas possibilidades né o mundo olha para o Brasil sim independente das desigualdades né então eu entendo que um eh um órgão no caso aí dentos ou os demais que estiveram lá um país com essa dimensão a voz dele é muito importante seria muito importante né estar ali protagonizando esses até no sentido de investimentos de eh exemplos né vamos ver onde que algum tipo né como é que foi como é que estão sendo enfrentado esses tipo problemas semelhantes n em outras partes do do do planeta perfeito então gente nós estamos aqui com o advogado presidente da Comissão eh da verdade sobre a escravidão negra no Brasil também da comissão de direito e liberdade religiosa e aqui da OAB Campinas o Dr Ademir José da Silva a gente tá falando eh do fórum que aconteceu em D voz o fórum Teve uma lista Olha só de mais de 200 milionários de 13 países Acredite nenhum Brasileiro tá E eles escreveram uma carta aber e que foi enviada para os líderes mundiais presentes no fórum né Eh o grupo de mais de 206 Milhonário de 13 países escreveram eu separei um trecho pra gente poder debater sobre ele né eles escreveram assim estamos vivendo em uma era de extremos aumento da da pobreza e aumento da desigualdade de riqueza os extremos são insustentáveis muitas vezes perigosos e raramente tolerados por muito tempo a história das últimas cinco décadas é uma história de riqueza fluindo para lugar nenhum exceto para cima nos últimos anos essa tendência se acelerou muito nos primeiros dois anos da pandemia os 10 homens mais ricos do mundo dobraram sua riqueza enquanto 99% das pessoas viram a sua renda cair bilionários e milionários viram a sua riqueza crescer em Milhões de Dólares enquanto o custo de uma vida simples agora está paralisando famílias comuns em todo mundo Esse é o trecho da carta tá a solução é simples para todos verem vocês nossos representantes globais devem tributar a nós os Ultra ricos e devem comear agora então eles pedem para que os representantes eh cobrem impostos ricos das pessoas ricas né Eh no seu ponto de vista Doutor é a parte dessa carta né que eu li quem quiser pode acessar tá na internet eu achei bem interessante que eles estão ali se eh explicando que a riqueza gera riqueza e a pobreza cada vez gerando mais pobreza e a questão da cobrança dos impostos né Eh para essas pessoas super ricas eh tipo meio que Roben yud né tirado pobre tirar do rico aliás e confortar o pobre senhor o senhor concorda com com com parte dessa carta eh qual qual o seu ponto de vista como é que o senhor Analisa eh essa fala esse trecho que eu tirei dessa carta aberta que foi eh eh enviada né pelos eh os mais ricos do mundo as autoridades aí que estavam presentes lá no fórum desse trecho que você colocou colocou né a parte que eu não concordo é seria o seguinte né que eu eu acho uma um absurdo eles terem que vir a público ex né pedir nos tributem né Onde estão né aqueles que deveri aqueles órgãos que deveriam fazer isso né aqueles que TM humanos público de promover né Essa essa cobrança no Brasil não é diferente no Brasil não é diferente os mais ricos pagam muito menos impostos do que os mais pobres que os mais pobres por que isso de onde vem isso isso isso vem do Poder né o esse relatório os pesquisadores desse relatório Ox Eles são muito foram muito felizes tem colocar o seguinte né é o a gente chama chamam de desprivatizar né desprivatizar a a a política né então o que que seria esse desprivatizar a política seria nós termos eh na no nosso poder político eh um um um menor índice de poder dos né desses grandes milionários né que às vezes se não tem sensibilidade né no ao ponto de escrever uma carta dessa né A a coisa passa batido né é comentando esse próprio artigo que nós escrevemos né E lá no artigo eu trago a o preâmbulo do bern Sanders né fazendo cutucando esses muito ricos né E aí uma professora da da Unifesp né comentando esse esse artigo meu ela disse Dr Ademir mas no Brasil nós não temos um bern Sanders nós precisamos de algum né precisamos nós precisamos de de muitos né precisamos de de pessoas com essa e também uma educação Nossa enquanto cidadãos de podermos eh termos essa sensibilidade de também exercermos o nosso poder de cobrança né de poder de cobrança de que essa porque é uma situação insustentável né Essa desigualdade vai chegar vai chegar num ponto que essa corrente ela vai arrebentar então a gente não pode esperar chegar nesse ponto é nós temos que porque não é bom para ninguém e outra coisa quando eu entendo que é um uma se você eh proporciona desenvolve políticas e mecanismos com eh sempre falo com métricas de cobranças né com mecanismo onde as pessoas têm que eh apresentar resultados Tem que apresentar resultado periodicamente né Todo mundo vai ganhar todo mundo ganha porque quando se o sujeito tem maior qualificação tem um melhor emprego ele tem um uma possibilidade de mobilidade ele vai dar ele vai oferecer melhor educação aos seus filhos ele vai gastar no mercado Sabe e vai Prom ver gerar riqueza e gerar impostos então todos ganha é uma equação onde todos ganham Exatamente olha só a oxfam a gente fala bastante da oxfam né mas ela explica eh eh que a pobreza nos países de renda mais baixa é ainda maior do que era em 2019 segundo o documento os preços estão ultrapassando os salários em todo mundo e centenas de milhões de pessoas t dific aí de fazer com que seus ganhos rendam um pouco mais a cada mês né as principais ameaças de acordo com a oxfam São a a inflação e a instabilidade macroeconômica né E aí o seu ponto de vista sobre o nosso salário né segundo essa pesquisa eh a gente quase nem nem consegue e fazer a compra do mês aí com o salário e e e fica nisso e tudo bem É aquele negócio nós nos acostumamos e está tudo bem seu ponto de vista sobre isso Doutor é o meu ponto de vista é enquanto enquanto né a inflação né corrói o nosso salário de na velocidade de um elevador né os nossos ganhos n na velocidade de o de de elevador os nossos ganhos os nossos aumentos é velocidade de você subir a escada né então a gente percebe ao longo do tempo que isso aí quem está empregado né que tem aí um aumento às vezes um pouquinho maior mas os os os os aposentados por exemplo você percebe que a cada ano que passa essa desigualdade ela aumenta aquelas pessoas que tê hoje que tinham possibilidade de pagar um plano um bom plano de saúde né hoje o plano de saúde corrói grande parte né do do do salário da da da população e os que o SUS por por outro lado fala assim mas nós temos o SUS né o SUS é o melhor eh sistema do mundo né e é mesmo Uhum mas o SUS não tem perna né o SUS não tem perna para isso então nós temos que buscarmos outros mecanismos né são são mecanismos macroeconômicos aí de verificação dessas desigualdades e de correção de de forma a que possa acompanhar que a população que possa acompanhar e quando você se quando se trata dos desempregados aí aí não não tem nem o que o que se falar eh impressionante né como eh eh algo que acontece no no Brasil e que a gente acaba se perguntando muitas vezes né Às vezes a gente eh na televisão a gente ouve eh falar que tem emprego sobrando E aí a gente falta a qualificação mas Em contrapartida tem aí pessoas que estão procurando emprego e não encontram emprego estão desempregadas moradia tem também o déficit de moradia eh o seu ponto de vista sobre toda essa essa questão que envolve o Brasil referente a essa desigualdade Mas e aí como é que fica a desigualdade e a informação né porque enquanto tem emprego sobrando de um lado tem pessoas que estão procurando emprego do outro quando a gente vai conseguir colocar na balança essa procura e essa essa essa demanda né E essa essa procura de emprego para que tudo se alinhe e as coisas fluam com mais facilidade e aí a gente também possa com essa fluidez a gente possa começar a diminuir a questão da desigualdade Olha eu entendo que é bastante importante né que os dois os dois lados dessa balança né se convergem uhum se convirjam por qu eu tenho essa op ten vivenciado né Essa questão de até da da acompanhamento na busca de eh colocação no no emprego então nessa por por dever de ofício né na Comissão da Verdade né junto outras comissões na na OAB Campinas na na OAB estadual e até na na OAB Nacional eu estive na gestão anterior no Conselho Nacional né da OAB na da Verdade lá como consultor na a Comissão da Verdade Nacional sim e nós temos aqui em Campinas né do Ministério Público do do trabalho o TRT 15 né onde algumas eh iniciativas foram tomadas no sentido de realmente porque no no primeiro momento era esse discurso de que não pensando na questão da desigualdade com o recorte racial uhum que não havia negros preparados para ocupar determinados cargos né então Houve um momento aí uma essas políticas né afirmativas tive oportunidade de trabalhar de acompanhar esse processo e tivemos né aí outro a universidade também Zumbi dos Palmares para dar um exemplo aqui de de um exemplo eh onde esses órgãos né chegaram num no determin momento né Olha aonde que está o problema se por um lado hoje num num passado recente dizíamos que não tínhamos pessoas qualificadas mas agora nós temos pessoas qualificadas e ainda continua essa ausência então tem sido feito um esforço buscando as maiores empresas né nos Ramos né de serviço no eh os grandes escritórios de advocacia no ramo da advocacia no ramo da é dos advocacia educação eh eu sei que são três Ramos lá onde o se não não tinha as pessoas nesse ocupando esses cargos e foi levantado foi e isso continua ainda em curso continua ainda em curso essa conversa né Essa buscando essa junção de um lado esses órgãos no caso o Ministério Público do Trabalho até que num determinado momento tem até um poder coercitivo mas não é não foi o caso né foi o caso ali na busca do convencimento né de mostrar que existia Essa é preciso haver uma mudança de olhar uma mudança no recrutamento uma Às vezes você tem um determinado cargo e por no ajuste que você faz na contratação no acompanhamento você já Supre Às vezes você pede uma determinada qualificação que não é necessária para aquele cargo e se e outra coisa que você precisa ter você precisa ter é desde o chão de fábrica até o ce da empresa com o mesmo pensamento sabe se você tiver isso e se você não tiver esse mesmo pensamento você cria um grupo de de afinidade Ah nós vamos nós temos lá na nossa empresa um grupo de afinidade mas você não tem no conselho de de administração uma visibilidade então a gente sempre fala né do da importância de você fazer o teste do pescoço que é você olhar entrar numa eh numa organização e quando você olha o cenário daquela organização você vê a diversidade ali né você vê pessoas com deficiência portadoras de deficiência você ver mulher você ver negro você vê isso e isso qualifica melhora sabe em muito né quem faz isso quem aplica isso com eh com sinceridade com seriedade tem eh os indicadores mostrando essa qualificação eu entendo que é um caminho firme para resolver isso mas isso demanda vontade política de quem tem quando eu falo política não tô falando só de não tô falando dos políticos se eu tô falando de uma empresa vontade política do ce dessa empresa até o responsável pela pela limpeza da do do muito bem e olha só nós estamos falando aqui eh de desigualdade estamos falando do fórum que aconteceu em da voz estamos falando eh de de emprego um bate-papo assim eh para mostrar para você que a desigualdade ela está nos quatro cantos né infelizmente é só você eh se atentar um pouquinho que você vê a questão da desigualdade algo que vem lá de trás né Doutor mas que até hoje a gente por mais que tenha políticas públicas por mais que tenha Boa Vontade ainda até hoje essa questão da desigualdade ela nua infelizmente e olha o potencial da Inteligência Artificial vamos falar da Inteligência Artificial rapidinho para transformar as economias e suas implicações éticas foi também foco desse evento né que aconteceu 54º e eh fórum que aconteceu lá em davó e quase 40% dos empregos em todo o mundo Olha aí essa informação veio do fórum tá poderão ser afetados pela Ascensão da Inteligência ar ial uma tendência que provavelmente aprofundará a desigualdade de acordo aí com o fundo monetário internacional a inteligência artificial Doutor ela vai aprofundar ainda mais a desigualdade o senhor concorda com esse ponto de vista eu concordo que ela pode pode aprofundar pode inclusive ela tem um revés Porque sem a a inteligência oficial ela é Ela é atrás dela existe o ser humano e se esse ser humano ele tem um viés de desigualdade né e de e de olhar ele já já já começa começa por aí essa eh esse forço né o aumento desse forço e por outro lado são algumas substituições de muitas substituições de operações que hoje né com um clique você elimina aí muito agora eu sempre utilizo uma palavra né Pois é para quê né Nós estamos né e antes de de vir para esse né para essa entrevista né tive oportunidade de ver algumas coisas e algumas coisas simples né uma das coisas foi um uma figurinha que eu vi né que dizia o seguinte né quando nós nascemos né Nós chegamos aqui sem nada e durante a nossa vida né nós trabalhamos para né acumular riquezas alguns para sobreviv outras para acumular riqueza e mais riquezas né mas quando nós partimos Nós também não levamos nada né então por que que nós não não poderemos pensar né Pois é para quê Vamos pensar né Essa riqueza que nós estamos acumulando né às vezes vão vão ficar aí para servir de brigas como heranças né E nessa nessas acumula nessas nesses nesses dados também de dav você percebe lá que estão estreitando né as OS Ramos de negócio né um um uma das das questões que eu vi lá foi o setor farmacêutico que hoje poucas famílias com no mundo né dominam esse sistema né então são pessoas e corporações que estão controlando e ao mesmo controlando eh são poucos controlando muitos diminuindo esse espaço de de de mobilidade né até de trabalho né e isso é uma é uma é um contrassenso porque nós quando nós tivemos a Segunda Guerra Mundial né no término da segunda guerra mundial eh teve que ser feito um plano de reconstrução do mundo né do do Diante do do né da das dificuldades que que que que a que a Segunda Guerra Mundial proporcionou Uhum E foi preciso os Estados Unidos Teve uma época que eh eles promoveram lá né coisas que já estavam Pronto né o governo mandava né destruir para gerar eh trabalho para as pessoas se ocuparem e também serem remuneradas para eh gerar esse tipo de pensando exatamente no no ser humano é pensando no ser humano no cidadão que é a razão que eu entendo de todas as n todas as ações humanas porque senão não tem sentido você né Qualquer um de nós em qualquer lugar que seja bilionário trilionário ou palpérrimo nós temos a nossa razão de estarmos aqui é promover a Fraternidade né o bem-estar porque nós estamos Isso aqui é uma passagem uma passagem a apenas Então eu não sei em que momento nós estamos da entrevista né mas trazendo essa muito importante muito importante essa reflexão porque de acordo com informações né Desse fórum eh do do da lá na cidade de da voz o mundo poderá ter eh seu primeiro trilionário nos próximos 10 anos enquanto o fim da pobreza poderá levar mais de dois séculos e o presidente literário da Argentina o Javier milley ele citou aí eh mercados Livres como a solução para a pobreza o senhor concorda com essa citação mercados Livres Será que você e mercados Livres é mesmo a solução para a pobreza discordo completamente discordo completamente eu entendo que eh você tá percebendo né Essa essa todos os os encaminhamentos que nós temos percebida é o seguinte quanto mais você tem eh a concentração de de concentração de no poder eh no poder privado sem sem a o o braço do do do Estado né esse poder é divisar lucro até por natureza né Essa quando se fala Mercado Livre significa que eu posso cobrar o que eu quiser e eu não tenho obrigação nenhuma com com quem não tem ou com quem não possa pagar aquilo e o preço que eu daquilo que eu estou vendendo né então eu e eu entendo que nós precisamos ter estados né eh com pulso firme né Tem determinados serviços que e a gente tá percebe né aqui agora com essas Mud com essas chuvas que nós estamos percebendo né Nós já tivemos a oportunidade de ver né a prestação do serviço principalmente serviço de energia uhum não vou falar da nossa cidade que a nossa cidade até Nossa concessionária a gente sabe que né é é rápida a o o retorno mas a gente tem presenciado Temos visto aí Cidade de São Paulo cidade belorizonte mostrou hoje na televisão Então essas questões que muitas das vezes é preciso que tenha o o braço firme ali do estado é órgãos reguladores com poderes de sabe de regular e ajustar cobrança de impostos de forma eh de forma mais equânime ou seja cobrar menos de quem tem menos poder e mais de quem tem mais poderes É mais ou menos o que tá escrito na carta que os milionários né direcionaram aí para os líderes mundiais que estavam presente aí nesse fórum né Eh cobrar menos de quem tem menos e mais de quem tem mais para ver se dá uma equilibrada nessa questão da desigualdade Olha só eh a gente tá quase terminando Doutor então Eh recomendações né Eh para combater as desigualdades que foram ditas lá no fórum né o relatório de oxf divulgado por ocasião nesse fórum econômico mundial de da voz traz uma série de recomendações né Eh revitalizar o estado controlar o poder corporativ ativo também criar novos impostos para super ricos e empresas Reinventar os negócios como criar e promover uma nova geração de empresas que não priorizem os acionistas incluindo as cooperativas locais de trabalhadores e também Empreendimentos sociais e empresas de comércio justo Além disso proporcionar aí apoio financeiro a empresas igualitárias por meio de tributos e outros instrumentos econômicos como compras públicas eh essas são as recomendações né que que foram eh ditas e e foram eh conversadas e debatidas nesse fórum que aconteceu e que infelizmente os nossos representantes eh Digo o presidente vice-presidente né não estiveram presentes mas mandaram aí representantes representaram muito bem o Brasil mas eh poderíamos ter abordado um pouco mais a questão da desigualdade Já que é um fórum onde reúne aí né Eh pessoas de grande grandes personalidades do do mundo na troca de experiências e Brasil poderia ter uma troca de experiência com países desenvolvidos mais desenvolvidos aliás que pudessem trazer pra gente uma luz no fim do túnel quando o assunto é desigualdade não é isso com certeza com certeza eu entendo que quer dizer foi uma oportunidade perdida realmente né mas é é um um farol para que uma luz aí para que possamos né continuar trilhando né e com foco nessa questão né porque isso é de extrema importância né se o país quer dizer não não há viabilidade com esse com essa eh equação que nós temos no momento né não há sustentabilidade né Vai chegar um momento em que esta corrente vai arrebentar né O Elo dessa corrente não vai aguentar Então antes que seja tarde acho que é importante né é importante até por uma questão de sobrevivência não só de quem não tem nada de quem está na linha da pobreza mas da Sobrevivência também de quem tem muito né então eu entendo que é isso é por aí né todos juntos com seriedade com responsabilidade né com métrica né com mecanismo existe esses eh mecanismo de controle onde eu eu entendo que nós temos os nossos tribunais de contas né assim pensando tô falando de nosso país eu entendo que os tribunais de contas nossas poderiam ser né o tribun porque o tribunal de de conta eles eh eles fiscalizam tudo né fiscalizam os municípios né os mais de 5000 municípios que nós temos né temos eh tribunais de contas de de de eh pequenos também né temos os os estaduais mas também temos tribunais de contas de algumas capitais né esses tribunais de e eles analisam desde a admissão dos funcionários Né desde a admissão dos Funcionários talvez pudesse ter uma metra uma métrica de mobilidade uma metra uma métrica né de né de de qual que é o crescimento isso aí eu tô falando já de quem está num determinado Mas também de do retorno do do que pudesse metrificar Olha esse esse município de acordo com eh os cumprimentos de determinadas metas ele vai ter mais ou menos né retorno de impostos né diante um uma tributação um um um ajuste tributário um ajuste fiscal de que tivesse né que metrificar essa possibilidade de com o foco de diminuir as desigualdades muito bem nós agradecemos a sua participação né já ia puxar a reforma tributária que o senhor mas o noss porque tem tudo a ver com o nosso tema né reforma tributária a gente tá falando de impostos de tributos de desigualdade os ricos pedindo para serem cobrados Isso é um absurdo né diga-se de passagem aqui porque eles precisaram ir a um Fórum Mundial né onde tem líderes mundiais e fazer uma carta aberta falando cobrem de nós né e deixem ou os que tem menos então é é um absurdo então assim eh a reforma tributária de repente é algo que também Cabe aqui no nosso ponto de vista mas a gente deixa para uma outra hora porque nós estamos encerrando estamos aí já com o nosso tempo eh eh ultrapassando o tempo muito bom o nosso bate-papo Quero Agradecer Doutor por estar eh contribuindo com a gente com informações né que são e eh necessárias pro nosso dia a dia às vezes eh algum assunto que as pessoas em casa elas não têm aí a a a vontade né a curiosidade de esmiuçar de de estudar de descobrir e a gente aqui consegue levar uma informação para que a pessoa de repente por conta de uma palavra ela tá lá sentada no sofá e fala assim poxa vida Olha só eu vou assistir de novo esse programa que tá lá no YouTube da TV Câmara Campinas para entender um pouco mais sobre a desigualdade porque a desigualdade na verdade eh nós temos ela o tempo todo todos os dias 24 horas por dia dia nos quatro cantos é só a gente parar para prestar atenção e aí às vezes é algo que a gente se acostuma E aí quando a gente se acostuma a gente acaba deix achando que tudo é normal tudo é natural né então Eh foi de grande valer a sua participação eh muitas informações e mais uma vez obrigada gratidão por ter aceitado o nosso convite Doutor Olha eu agradeço a oportunidade né e faço o convite para todos que assistirem e recomendar né assistir novamente esse programa nosso né e entrarem também lá no www.oxfam.org.br que lá vai encontrar esse relatório também mostrando tanto os mecanismos de desigualdade quanto as eh os caminhos que poderão diminuir essa desigualdade n e por outro lado parabéns aí a TV Câmara por né por essa sensibilidade de tratar de um tema de vital importância como este Muito obrigado nós que agradecemos a presença né do Dr Ademir José da Silva aqui no nosso ponto de vista falando sobre desigualdade e a gente acredita ainda né que nós podemos diminuir Minimizar ou então quem sabe num futuro é não tão distante eliminar de uma vez por todas né Essa desigualdade que vem de muito tempo vem de longa data e a gente precisa que isso não perdure por mais tempo que isso acaba deixando as pessoas de uma forma que reflete muito na nossa vida na nossa sociedade que é o que nós conversamos aqui é a pessoa em situação de rua né É É a pessoa sem aí a a mínima eh de se alimentar então é a desigualdade e ela precisa ser modificada essa situação nós precisamos de políticas públicas mas primeiro precisamos cobrar as autoridades e para a gente para que a gente cobre que tenhamos políticas públicas a gente não pode se acostumar com essa desigualdade que vem de muito tempo a gente pode dizer colocar uma aspas aqui e dizer que até cultural né Mas a gente pode se todos estivermos juntos quem sabe a gente pode minimizar a desigualdade que assola o nosso país vamos ficando por aqui com o nosso ponto de vista agradecendo a sua companhia a sua audiência e fique ligadinho na programação da TV Câmara e a gente se vê aqui TV Câmara Campinas sempre com [Música] você [Música] [Música] Us