PONTO DE VISTA - COMO LIDAR COM O LUTO

Olá estamos começando o nosso ponto de vista aqui na TV Câmara Campinas e o tema do programa de hoje é Setembro Amarelo um mês dedicado à campanha de conscientização sobre a prevenção do suicídio por isso a importância né de reforçar os cuidados sobre saúde mental vamos falar sobre o luto e a maneira como lidamos com esse Impacto significativo na vida das pessoas envolvidas conosco está o psicanalista formado pelo Instituto Brasileiro de psicanálise com pós--graduação em neurociência e Psicologia positiva pela PUC Vittor Vieira seja muito bem-vindo pô é uma alegria poder estar aqui claro que para falar de um tema difícil mas já que temos que falar sem dúvida é uma honra e espero contribuir para quem tiver assistindo porque a gente precisa ligar o radar para essa questão é um tema complexo né E falar do Setembro amarelo é complexo mas é necessário falar e falar do luto também vamos lá então né Eh com o lema se precisar Peça ajuda a campanha Setembro Amarelo deste ano já está em pleno desenvolvimento em todo o Brasil lançada pela Associação Brasileira de psiquiatria em parceria com o Conselho Federal de Medicina a iniciativa busca mais uma vez mobilizar a sociedade na luta contra o suicídio que continua a ser uma das principais causas de mortes evitáveis no mundo né embora o Ponto Alto das atividades ocorra no mês de de 10 de setembro o dia mundial de prevenção ao suicídio as ações se estendem durante todo o ano com obj de conscientizar e salvar vidas Qual é seu ponto de vista sobre essa campanha Ah eu acho que é necessária né É claro que quando a gente foca ali em pensar no mês de setembro é para ligar o radar para continuar até setembro do ano que vem isso é sempre muito importante a gente não eh negligenciar isso ao resto dos outros meses então eu acho realmente muito importante quando a gente coloca uma ênfase porque é sempre importante virar esse holofo para nós mesmos com relação a essa questão E por que que é tão difícil né a gente falar sobre isso justamente porque a morte é um tema que nós não falamos né se pegarmos no Brasil então culturalmente nós evitamos falar sobre a morte aquilo que não pode ser evitado né então assim claro que é difícil a gente falar sobre isso mas de fato quanto mais nós nos implicar sobre esse tema da morte do luto não é uma questão que fica mais fácil mas talvez fique mais leve e principalmente a gente consiga olhar de uma forma diferente para essa questão não é sobre Romantizar o sofrimento não é sobre diminuir o sofrimento mas é nós termos consciência sobre ele e é por essa consciência que passa essa questão do luto que o luto não é uma doença né o luto ele é o processo que te ajuda diante da perda Essa é a Grande Virada de chave que as pessoas elas precisam eh se conscientizar muito bem essa questão né Eh da morte em si é a única única coisa que nós temos certeza na vida exato não é e é muito sofrimento para as pessoas que perdem seus entes queridos e acabam vivendo um luto e por não saber como gerenciar esse luto acabam aí muitas vezes depressivas e que vai gerando e a depressão que vai gerando outras consequências né Eh para esse ano a campanha Setembro Amarelo reforça a importância de quebrar o Sil em torno do tema né incentivando o diálogo e a busca por ajudas em momentos de crise gente vamos lá abrir o coração e falar sobre o que está sentindo pode ser o primeiro passo para a recuperação Qual o seu ponto de vista sobre isso com certeza é muito importante a gente pensar na escuta a gente pensar no ouvir n porque pessoas para falar opinar claro que sempre tem muitas vezes bem intencionadas não é uma questão de julgar aquela pessoa que chega sabe falando não faz isso faz aquilo cuidado com isso cuidado com aquilo Porque a pessoa ela acha que ela tá cuidando né não é de uma forma maldosa mas é muito mais importante se colocar no lugar de ouvinte daquela pessoa que está em sofrimento por exemplo se nós pegarmos a depressão né Tem um exemplo de um neurocientista chamado Pedro Calabrez que ele fala que você chegar numa pessoa com depressão e falar assim ó levanta da cama se esforça aí eu sei que você consegue é a mesma coisa de chegar numa pessoa com diabet e falar Ô regula sua insulina aí se esforça um pouquinho não é possível porque a depressão Ela não é uma doença psicológica no sentido de ser inferior às questões físicas né a doença depressão ela altera inclusive quimicamente o nosso cérebro então precisa de tratamento e um tratamento com um profissional então essa questão da frase né Se precisar Peça ajuda é muito importante a gente entender né que a psicoterapia ela tá aí justamente para esse auxílio então assim claro que a gente sabe que existe toda uma questão no mundo hoje que é difícil muitas vezes ter acesso a uma sessão de terapia por toda uma questão de ser elitizada né mas eu e outros profissionais estamos nessa busca de conseguir tornar isso mais acessível então tem institutos tem escolas tem outros lugares que você possa encontrar um profissional de qualidade que possa fazer às vezes inclusive um atendimento social para aqueles que precisam Então essa questão da ajuda é muito importante a gente entender que uma conversa de amigos não substitui a terapia e a terapia não substitui uma conversa de amigos As duas são necessárias mas o olhar clínico do terapeuta para identificar e virar esse holofote sobre a pessoa que tá nesse processo de Sofrimento ou que talvez faça a diferença muito bem né quando nós falamos assim eh se precisar busque ajuda né geralmente eh me corrija se estiver errada a pessoa ela ela precisa se reconhecer né ela precisa eh eh reconhecer que ela está precisando da ajuda e e geralmente quando acontece isso a pessoa já está naquele chamado fundo de poço e como a gente tá falando de prevenção Setembro Amarelo eh num fundo de poço em que de repente pode ser que ela vá e não consiga mais voltar e aí ela resolve pedir ajuda mas uma ajuda em um momento crucial que uma vir uma virada de chave pode fazer ela voltar a vida ou então ah desistir da vida completamente então a importância de pedir ajuda e pedir ajuda também gente para para pessoas eh qualificadas mas aí a tendência é Vittor de que a pessoa que vai vai pedir ajuda ela Peça ajuda para quem está próxima dela então eu gostaria que você explicasse para as pessoas de casa né para quem nos assiste nesse momento crucial ah do pedido de socorro que na verdade é um pedido de socorro né o que eu devo fazer se eu recebo um pedido de ajuda um pedido de socorro eu preciso entender que aquela pessoa ela está tá no momento crucial ali né e a gente precisa dar um passo muito assertivo então eu vou responder de que forma aquele pedido de ajuda eu vou ouvir eu vou falar ou eu vou tentar indicar e e tentar convencer essa pessoa a buscar a ajuda de um profissional como a gente deve se comportar é eu coloco Vamos colocar em Três Passos né longe de mim querer fazer uma Fórmula não acredito em Fórmula quando se trata da Saúde Mental mas primeiro é ouviro né e segundo ouvir sem julgamento sem julgamento faz toda diferença porque a régua de Sofrimento de cada um de nós é diferente o que d o que D em você talvez não doa em mim e vice-versa né então o julgamento nessa hora é crucial justamente como eu falei a pessoa quando ela tá nesse estágio por exemplo de a ponto de tirar a própria vida né eu eu vi esse ditado isso me me fez refletir muito que geralmente aquela pessoa que tá com essa tendência ela não quer tirar a própria vida ela quer tirar um recorte dela mesma que não consegue ser curado só que como ela não sabe aonde tá esse recorte ela vai querer acabar com tudo n então justamente essa ajuda profissional vai buscar identificar esse recorte agora claro a pessoa Talvez ela não vai ter força para fazer isso então ela vai buscar um conhecido Então esse conhecido vai ouvir não vai julgar na medida do possível não vai ajudar não vai julgar e esse próximo né Essa pessoa conhecida que talvez busque essa ajuda profissional talvez procure alguém que saiba que conhece outra pessoa pess pera aí vamos aí vamos fazer uma vaquinha vamos ver onde que é acessível onde que não é sabe mas é crucial ouvir e não julgar porque Justamente a depressão eh Inclusive eu dou esse exemplo com muita dor no coração né inclusive o Chester que era vocalista do do linken Park né infelizmente ele virou esse símbolo apesar das Letras já denunciarem uma depressão e ele ter salvo milhões de adolescentes né adultos enfim quando você pega por exemplo as imagens dele 24 horas antes dele cometer suicídio ele tava brincando com a família com os filhos tava gravando programa de TV cantando fazendo o que ama então falam u mas como assim essa pessoa tem depressão a depressão não tem estereótipo exato né então assim o que a gente fala de sinais para uma pessoa que já tá né indicando ali uma depressão é justamente quando ela ganha muito peso quando ela perde muito peso quando ela não tem um sono regulado quando ela por exemplo perde né a vontade daquilo que ela ama fazer habitualmente durante por exemplo aí de uns duas semanas três E isso não não volta talvez ali já esteja esses sinais que a própria pessoa não percebe porque a gente não consegue identificar muitas vezes essa tristeza então por isso que tem toda essa diferença da tristeza que é algo mais pontual para a depressão que é aquilo que já cruza essa linha e aí daí que pode vir a ser né e a pessoa cometer o ato talvez mais antinatural do ser humano que é o suicídio porque a nossa tendência é sempre se proteger né então quando nós vamos Contra isso é porque a pessoa ela já cruzou essa linha do racional então não dá para cobrar dessa pessoa uma atitude racional E aí justamente quem tá em volta né tem que cumprir com esse papel pox a vida né gente não que seja fácil não seja fácil temo é algo desafiador né desafiador Gente olha e em setembro e todos os dias lembre-se que pedir ajuda é um ato de coragem e amor próprio você é importante merece apoio OK mas agora no caso dos Sobreviventes do suic né que são as pessoas que estão sofrendo após o ocorrido como continuar vivendo né Eh o o luto de quem perde alguém por suicídio é diferente daquele que pede alguém por doença ou acidente como que é como que a pessoa vai continuar vivendo após essa perda tão irreparável sim Existem os vários tipos de luto né é diferente a gente colocar no sentido da dor mas os vários tipos de luto por exemplo né tem o luto antecipado que nós falamos que justamente aquela pessoa que às vezes já tá numa fase terminal ali a gente chama de luta antecipado porque vai você vai se despedindo da consciência da pessoa porque já sabe que o físico dela uma hora irá partir né agora tem o luto por exemplo da questão de um acidente então aquele luto inesperado sabe então existem vários tipos de luto quando Nós pensamos por exemplo no luto do suicídio é muito comum as pessoas que ficam aquelas que amavam né aquela pessoa sentir culpa a culpa é o principal sintoma digamos ali que vai perdurar durante muito tempo então assim claro que é muito fácil virar e falar não mas você não teve culpa é lógico é uma tendência Nossa falar isso mas por exemplo pensando no sentido Clínico não pera aí então vamos falar dessa culpa vamos dar voz para essa culpa então veste essa camisa de culpa para você conseguir se livrar dela não é uma questão de Aquilo é era verdade ou não era mas é um sentimento que já transcende o racional novamente Então por mais que hoje né a gente consiga eh estabelecer todos os estágios de luto ainda assim eles não acontecem nessa ordem e é muito importante entender o luto não tem validade essa coisa sabe Ah não O luto tem até do anos duas semanas um ano não existe o luto é subjetivo com a dor de cada um então por mais que a pessoa vai passar pela negação pela raiva pela barganha pela depressão que aquele estágio que ela desce né E aí vem a aceitação ele não acontece bonitinho dessa forma né então Claro aqueles que ficam buscar uma ajuda profissional é muito importante para aceitar essa dor é a partir da aceitação dessa dor né que a gente vai conseguir elaborar então né o luto ele não é uma doença mais uma vez o luto não é a doença o luto é o processo que vai te ajudar aquela dor não se tornar uma doença então assim você vai você vai viver com aquilo infelizmente você vai viver com aquilo é difícil você se desfazer talvez em algum momento aquilo doa menos você consiga ressignificar provavelmente principalmente vivendo no sentido de Honrar aquela memória uma vez eu li em Augusto cu algo que ele diz muito muito precioso sobre isso né que é justamente honrar a memória daquele que se foi e se tiver que passar pela aceitação da culpa para isso é muito importante que você faça num ambiente controlado para que a pessoa possa ter toda essa descarga Nossa complexo demais né complexo demais eh o seu ponto de vista existem eh eh a gente tem aí o Setembro amarelo que trabalha né com a prevenção do suicídio ah Temos bastante alguma bastante não vamos vamos ser essencial algumas políticas públicas né Eh para quem tá com depressão que está passando aí por problemas né de saúde mental mas no seu ponto de vista eh a política pública o apoio para para os Sobreviventes né os Sobreviventes H do suicídio qual qual o seu ponto de vista sobre a política pública para essas pessoas no Brasil é a gente sabe que é uma falta né a saúde mental já é um desfalque seja pro pro motivo que for infelizmente então quanto mais a gente puder levar a informação né E principalmente né como eu falei buscar os lugares que tornam a saúde mental no sentido de tratamento acessível melhor mas ainda assim eh já crescemos muito né até por ter mais pessoas falando sobre isso mas sem dúvida Ainda É um desfalque inclusive até por exemplo nas escolas né eu tenho a oportunidade de ter um projeto chamado psicanálise nas escolas que é escolas do estado né que Montamos um grupo de terapeutas ali de profissionais para fazer plantão nessas escolas justamente porque a gente sabe infelizmente a saúde mental ela é vista muito como estágio hoje sabe então coloca lá né um professor ional da Saúde Mental numa escola para fazer um estágio e aí passa dois meses a pessoa vai embora e os alunos ficam a derivam lá sabe então se a gente pegar esse recorte da Saúde Mental nas maiores instituições nas universidades serem colocadas como estágio algo que você treina para aquilo e às vezes 20 minutos 30 minutos você imagina falar sobre essa questão da prevenção do suicídio ou imagina daqueles que ficaram por aqui então realmente ainda infelizmente é um desfalque mas nós estamos na luta né muito bem luta essa que você havia me dito aqui antes de iniciarmos o programa que você trabalha com essa questão do luto que você estuda né is conta pra gente ah como é estudar o luto né como como como entender uma questão tão pessoal e tão dolorosa é um desafio é Um Desafio né Inclusive eu vou até lançar né o meu livro né medos e lutos Como elaborar processos inegociáveis né justamente por ser negociável e é um processo que ele é muito subjetivo mas o Curioso é que mesmo sendo subjetivo ninguém escapa né então assim eu costumo falar que até a minha Eh o meu desejo de falar sobre isso é pelo tema também ser insuportável para mim tanto quanto para os outros né então Claro é uma forma de me confrontar com aquilo que é mais desafiador na minha vida porque o luto ele passa por uma série de questões que não só o luto por exemplo de pessoas né mas tem o luto de uma fase da vida tem poro Então esse processo ele vai como vai virando uma bola de neve que por exemplo quando nós chegamos Vamos colocar assim no Ápice de perder alguém essa energia ela fica solta o próprio Freud né já falava sobre isso né num texto chamado luto e melancolia que se nós não elaboramos os nossos lutos passados vai ser muito difícil elaborar o luto presente então quando eu olhei para isso me confrontei falou opa pera aí eu já passei por muitos lutos não só de pessoas mas nessas outras questões comentadas você vai falando tem muita dor aqui que não foi colocada para fora e a gente vai recalcando recalcando recalcando jogando lá para baixo da consciência e aí quando chega o stoping que às vezes pode parcer uma coisa besta aquilo Explode a gente não sabe da onde vem né então justamente estudar algo tão subjetivo mas tão coletivo eu falei esbarra muito nessa questão cultural que é a morte para nós né inclusive filosoficamente falando eu gosto muito de uma frase que perguntaram pro Sócrates né que perguntaram assim o que vem depois da morte e aí ele perguntou o que vem antes uau né então é justamente né claro que independente da Fé das pessoas né mas acho que nós termos fé na vida sabe fé em nós mesmos no próximo eu acho que é que vale pra gente poder fazer essa passagem valer a pena né ainda que seja com todo o sofrimento exatamente que ela consta né isso agora você falando isso tudo para mim aqui eu ã me arremete a escola a base a início início da vida né a criança Ela nasce fica ali em casa com os pais até adquirir aí uma certa resistência para ir para o mundo e o início de tudo é a escola né a pré-escola é a base no seu ponto de vista seria eh eh importante na base escolar e já se ter aí um um estudo que mostrasse a importância da ressignifica dos lutos que nós passamos na vida sem dúvida eu acredito das emoções em si né das questões emocionais porque como eu falo né é algo que nós não vamos conseguir deixar de passar alguns passam mais cedo outros passam mais tarde então Sem dúvida esse tema ser inserido numa questão Educacional seria para nós muito importante sobre essas questões realmente de de elaboração da vida porque aquilo né muitas vezes uma criança Claro que eu não tô julgando um que o pai sim mã mas por exemp né Você vai perder ali alguém próximo e você é criança Talvez a pessoa te leve no velório a criança leve a criança no velório talvez não Ou aquela coisa assim não mas virou uma estrela sabe mais uma vez não tô julgando a forma como Cada um lida com isso porque é muito difícil mas é aquilo né você não precisa ser bruto e ser totalmente realista como a criança mas colocar de uma forma lúdica mas entender que a pessoa já não vai mais estar aqui que talvez todos nós não estaremos aqui vai ajudando a pessoa a lidar com aquela saudade sabe quanto mais você tenta descolar a criança da realidade da Saudade pior vai ser quando ela crescer Nossa gente olha só que assunto né um assunto um delicado um pouquinho dolorido porque dói né quando a gente fala de perda quando a gente fala de luto né e mas um assunto que é muito importante de ser eh compartilhado comentado trabalhado executado é uma quebra de tabus que é importante para que a você consiga né ter a sequência de vida eh com essa questão ressignificada né não é algo fácil não não é desafiador mas a gente precisa falar e Nós escolhemos né agora é Setembro Setembro Amarelo A gente tá eh com a campanha né contra o suicídio prevenção do suicídio mas é importante também a gente falar das pessoas que ficam né E que são as vítimas né desse desse ato como é que você falou o suicídio é um ato eh antinatural antinatural é um ato antinatural nós vamos para o intervalinho daqui a pouquinho a gente volta com você tá pra gente eh conversar um pouco mais eh sobre o luto né E sobre como lidar com essa fase eh tão delicada da vida e que se a gente puder a gente consegue ressignificar fácil não é quem diz que seria né mas a gente consegue Tá bom intervalinho daqui a pouquinho a gente volta com mais ponto de vista estamos de volta com o nosso ponto de vista recebendo aqui hoje o Vítor né o Vittor Vieira ele que é psicanalista está conversando com a gente sobre algo bem delicado estamos falando de Setembro Amarelo né E também estamos falando do luto e como lidar com o luto né você que já passou por isso você que já viveu isso sabe que é algo muito desafiador e você passa aí por diversas fases como você já disse né e Vitor no no bloco anterior eh durante o luto gente uma reação bastante comum é que a pessoa queira ficar sozinha né O isolamento também é um mecanismo que as pessoas usam para evitar aí que o sentimento de tristeza eh venha mais forte ou ter até que conversar sobre o que aconteceu né Eu não quero ver ninguém porque eu não quero falar quais as consequências Vitor dessa solidão sim é muito importante né Você usou essa palavra solidão nós entendermos a diferença entre solidão e Solitude né a solidão é justamente quando estar sozinho é a única opção então quando a pessoa se sente Solitária é como você falou então todo o entorno perde a graça ela já não quer se manifestar e aquilo Traz essa sensação de Solidão a Solitude é quando estar sozinho é uma opção então a Solitude é muito importante que todos nós possamos passar por ela porque aquilo o momento que você fica sozinho é aquele momento que você consegue refletir sobre as suas questões né então assim é muito importante entender o equilíbrio de estar sozinho só estar sozinho é um problema mas também nunca estar sozinho é um problema então Claro aí você fala assim pô mas aí fica difícil não é tomar cuidado com os extremos Porque a partir do momento que você fica só sozinho e você não tem ali uma questão de uma socialização você além de perder a sua habilidade social que nós falamos você não consegue ter a a oportun idade não só de ouvir uma palavra quanto manifestar principalmente né então a sensação né o desejo de estar sozinho ele é muito normal e já serve como um sinal daquela pessoa também pode não estar bem justamente por esse entorno perder a graça mas é importante nós tomarmos cuidado porque muitas vezes tem esses dois extremos a pessoa que ela tá naquele sofrimento ou ela se isola completamente ou ela Evita o isolamento para não entrar em contato com as suas questões então é importante a gente entender esse equilíbrio claro que a gente fala com pseudo equilíbrio né porque a gente não sabe o que é o equilíbrio né inclusive até na questão emocional nós temos a tendência de falar que o equilíbrio por exemplo instintivamente Qual é o equilíbrio de 0 a 10 CCO instintivamente Mas na vida não é assim né porque por exemplo uma pessoa que ela é mais agitada que ela é mais assim pô o equilíbrio às vezes De zero a 10 vai ser oito a pessoa que ela é mais calma já naturalmente ela já é um pouco mais sabe assim então você vai pegar que o equilíbrio de zer a c às vezes vai ser três às vezes vai ser seis então entender a sua forma de viver Qual é a sua personalidade vai ajudar bastante nesse processo também e como a gente sempre fala né ajuda profissional tá aí para isso exatamente agora essa questão de de se sentir sozinho querer ficar sozinho no momento do luto não querer conversar com ninguém isso não pode gerar aí um ah desenvolver né ou disparar gatilhos e que a pessoa pode entrar num num círculo aí e não ter volta mais com certeza até porque a gente sabe que os nossos pensamentos são perigosos né a mente humana ela é muito perigosa apesar de estar ordinária então aquilo né se eu fico quieto eu não converso com ninguém eu não me ouço né os meus pensamentos eles vão né entrando uma espécie ali de poluição com outros e aquilo eu vou vivendo uma realidade que talvez não seja de fato o que está acontecendo Inclusive tem uma frase do ceneca que ele diz né Sofremos muito mais na imaginação do que na realidade existem muito mais situações as situações que nos assustam do que nos destróem então claro que mais uma vez eles não ele não tá inferiorizando o desvalor valorizando o sentimento mas ele tá colocando de que Justamente a nossa mente ela não é confiável nesse sentido né de que ela a coisa ela vai se embolando se eu não dou palavras para aquilo então por isso que conversar com alguém é primordial porque você vai de alguma forma ser obrigado a ter palavras para aquilo e se você não tiver palavras por algo que a gente fala muito na clínica né que a falta de repertório emocional ainda assim o terapeuta vai te ajudar a construir porque a gente percebe muito na clínica as pessoas elas querem falar não é que elas não querem às vezes até elas querem colocando as pessoas que já estão nesse nesse lugar né mas é aquilo tô feliz tô triste tô ansioso acabou não mas esa aí que que é essa tristeza Vamos tentar dar nome para elas sabe então por isso que falar com alguém é muito importante e hoje as campanhas como a do c tem amarelo e outros artistas também eu falei do Chester mas tem outros artistas também que sempre fala isso né Se precisar se sentir que você não tá bem fale com qualquer pessoa mas fale é muito importante para você se ouvir organizar essas palavras e dar palavras para esse sofrimento e não evitar isso é a partir dessa fala né pode aí ocorrer uma ação que pode vir a salvar uma vida é um tsunami existencial mais ou menos é isso que acontece né uma das grandes dificuldades dos Sobreviventes a gente tá aqui falando Setembro amarela então sobrevivente é aquela pessoa que fica né que perde seu ente querido uma grande dificuldade dessas pessoas aí dos Sobreviventes ã encontrar pessoas que não façam julgamentos né nós falamos no primeiro blog sobre julgamentos aí você acaba de me dizer a gente tá falando aqui sobre a pessoa se isolar por não querer falar aí você dizendo que a pessoa el ela precisa falar para ela poder dar voz aquilo da nome a tristeza que ela está sentindo mas e aí e os julgamentos né ah no seu ponto de vista O que leva um ser a julgar o outro indiferente da situação sem saber o contexto de tudo o que o que acontece né com já que você é o nosso psicanalista aqui o que acontece com a mente do ser humano referente a julgamento V é assim teria vários caminhos eu vou escolher um que é o que eu mais pego na clínica que eu mais vejo que é justamente aquela pessoa que julga a dor do outro provavelmente não consegue lidar com a dor própria E aí a forma dela se defender é diminuir a dor do outro entende então por exemplo se eu chegar aqui eh vamos supor se você chegar para mim e falou assim pô Vitor perdi uma pessoa não sei o que fazer tá doendo tanto eu não sei mais para onde ir e vamos supor que a morte para mim é insuportável eh eu não sei lidar com os meus próprios lutos como é que eu vou te ajudar a lidar e aí qual que é a minha tendência é virar e falar assim mas todo mundo morre é normal vamos embora segue a vida mas por eu não sei lidar percebe hum geralmente o julgamento existem vários motivos Mas o que eu vejo muito é justamente Quando a pessoa não sabe lidar com a sua questão ela vai inferiorizar a questão do outro para não ter se confrontar com a dela Nossa é delicado demais delicado demais Aquilo não é por maldade você entende às vezes não é que a pessoa é uma pessoa maligna de fazer isso mas é porque a gente entra nessa questão de ir tirando P lado e lógico numa vida ainda né Como o próprio e filósofo polonês né o bman já falava nós vivemos uma uma vida hoje de líquidas que escorrem pelas mãos né as relações não são mais palpáveis Então nesse contemporâneo que tudo é produção é pressa é isso e aquilo imagina que eu vou dar voz para um sentimento desse eu tenho que trabalhar eu tenho que seguir eu tenho que ganhar dinheiro eu tenho que sustentar eu tenho que fazer aquilo sabe então aquilo são são diversas realidades né mas eu me lembro por exemplo né do werson Nunes até né O Comediante quando ele falando que ele tava nesse processo difícil e ele ligou ele entrou na internet e você fala com um profissional aleatório que não vai fazer ideia de quem você é Você não precisa falar ele fala que ajuda M porque a pessoa faz ideia de quem ele mas ele fando ele se ouvindo como eu fi consegi organiz essas palavras como não fazia Quem era faz ideia de quem era ele não julgou não tirou conclusões precept né e no mundo inteiro mas principalmente a gente falando no Brasil nós temos uma tendência que é de deduzir a gente quer deduzir o que o outro sente né E isso claro que nos afasta dessa raiz dessa questão toda emocional que nós estamos falando Poxa vida né Tem alguns canais né o centro de valorização à vida né o cvv é 188 né se você não tá bem você liga é um um um canal Bem interessante né e acaba oferecendo sim ajuda para aquelas pessoas que precisam falar com alguém naquele momento e e não tem um profissional perto não tem ninguém perto e aí vai acaba pedindo ajuda a isso mostra né a importância para para da conversa a importância da fala a importância de colocar para fora né Eu gostaria que você ah deixasse uma mensagem para aquelas pessoas que hoje estão aqui assistindo né o nosso ponto de vista um tema bastante diferente e um tema que precisa ser conversado falado não digo com naturalidade Mas com todo o compromisso e responsabilidade que esse tema eh eh merece ser tratado né Gostaria que você conversasse com as pessoas que estivessem que estão em casa nesse momento e que estão aí com com esse pensamento né com algo que não consegue lidar ou até estão no momento de luto né como que a gente deve agir Qual que é o primeiro passo como sair desse desse fundo de Poço porque a pessoa ela até ela conseguir eh organizar os pensamentos eu acredito eu já passei pelo luto e e assim o primeiro momento é que você perdeu o chão que você tá lá no fundo do poço e que você não vai voltar mais mas você precisa voltar então eu gostaria que você deixasse algo h para que pudesse preencher né Essas pessoas que estão em casa assistindo o nosso ponto de vista agora principalmente né vou deixar a mensagem de que é importante falar sobre a dor fale do sofrimento falar do sofrimento a priori vai parecer que ele vai só aumentar e talvez de fato ele aumente mas é depois para ele diminuir então busque uma ajuda profissional se você não tem condições procure a alguém que consiga te indicar né como eu falei para esses atendimentos sociais que é muito importante e principalmente não fujam do luto porque o luto é justamente o processo que vai te ajudar a essa dor não se tornar uma depressão né então o luto nos auxilia nesse processo de perda então como eu falei os estágios eles não vêm de forma organizada não acontece nessa ordem não tem validade né você vai conviver com essa dor mas provavelmente mente você vai pegar essa dor em algum momento e transformar ela em algo que faça valer a pena como eu falei poder honrar a memória daquele que partiu interessante muito interessante essa nossa conversa esse nosso bate-papo agora não tem como colocar o luto numa caixinha e tentar seguir a vida não tem inclusive né mais uma vez deixo claro que é parece muito fácil quando eu falo mas não tem fórmula né não tem fórmula num sentido de que assim porque pode assustar Às vezes a pessoa que justamente como você falou né tá naquele fundo do poço e fala assim pô mas como é que eu vou fazer isso se eu não consigo nem sair da minha cama sabe então é muito importante a gente pensar de não colocar numa caixinha nesse sentido de normalizar até gostei quando você usou a palavra natural porque eu acho que tem uma diferença quando a gente normaliza algo e quando a gente naturaliza algo sabe então acho que naturalizar é interessante no sentido de que como eu falei é inegociável né inevitável sabe mas normalizar acaba inferiorizando Talvez o que as pessoas estejam sentindo né ponto de vista do Vittor psicanalista O que que a gente precisa hoje eh no Brasil para que a gente possa inserir né em todos os contextos seja na escola seja mais workshops seja sabe para que as pessoas possam entender e falar um pouco mais para que as pessoas possam quebrar esse tabu de falar sobre o luto o que precisamos seu ponto de vista como você vê a toda o contexto quando a gente se refere a esse tema sim principalmente como você falou essa questão da educação eu acho acho muito importante a gente poder falar sobre isso promover rodas de conversa promover palestras nas escolas Sem dúvida vai ajudar bastante até porque se a gente pensar nessa questão dos Pais né É muito difícil né Por Exemplo né um pai que perdeu ali um filho é o processo inverso né então como é que vai lidar com aquilo então né assim o quanto mais a gente puder passar essa informação justamente nesse sentido de que seja acessível pra sociedade e nas comunidades sabe pegar os profissionais que querem se implicar num trabalho voluntário mesmo eu deixo inclusive né o meu apelo a profissionais da saúde mental que querem fazer parte de um trabalho voluntário pode falar comigo pode me chamar nas redes sociais né psique Vittor Vieira pra gente organizar e levar isso para as pessoas de uma forma que seja como eu falei compreensível né até porque a gente pensa toda esse mundo intelectual fala psicanálise psicologia fil tudo soua muito intelectual e Justamente a minha ideia é quebrar isso sabe porque o que a gente precisa é de uma linguagem que seja acessível para as pessoas compreenderem é uma linguagem acessível e é algo que a gente sabe né Desde quando a gente nasce a única certeza como nós conversamos é que nós temos é que nós vamos algum momento né e a pessoa que fica eh ela vai ter que lidar com isso né mas para pessoa lidar com isso ela precisa entender o que é esse momento né ela precisa saber como lidar com isso e às vezes por não saber ela acaba entrando no fundo do poço e isso pode virar aí um círculo vicioso né de um e E aí poxa a vida não consegui não dei conta e fui e daí a outra pessoa continua então é uma questão assim da gente trabalhar também eh eh com com famílias né para poder eh dar aí um suporte para que eles possam eh continuar seguindo Porque como estamos falando de Setembro Amarelo relembro né a gente tá no Setembro Amarelo então é prevenção do suicídio a estamos falando eh das pessoas das vítimas né as pessoas que ficam e que perdem eh seus entes queridos por conta de uma ação que ela poderia ser eh prevenida sim é é essa essa é a frase né uma ação que poderia ser prevenida né com certeza que a gente pode prevenir essa prevenir o suicídio é eu queria até aproveitar a oportunidade tem um livro chamado diagnóstico do desenho que é de um analista de desenho que chama Fábio Vieira e é muito interessante porque ele coloca o quanto as Crianças o adulto também né Ele atende tanto crianças quanto adulto né ele interpreta desenhos justamente de uma forma terceirizada de profissionais da Saúde Mental e quando a pessoa ela desenha ali ela tá contando uma história naquele desenho Claro que ele não vai cravar exatamente o que vai acontecer ou o que aconteceu mas são indícios ali né e uma vez Eu dividi um caso com ele né de uma paciente que tava num estado depressivo muito forte e ela era muito fã do Van Gog né Isso já já diz muito ali e aí eu pedi para ela fazer um desenho compartilhei com ele ele falou assim ó eh realmente é uma potencial suicida muito forte deu esse esse esses indícios né e na semana seguinte ela tentou de fato tirar tirar a própria vida então é muito importante a gente não desconsiderar situações que podem ser terceirizadas né então por isso que eu indico esse livro para pais educadores profissionais é muito importante e principalmente essa questão assim o que que essa pessoa tá ouvindo o que que ela tá assistindo que que ela tá consumindo sabe os pais estarem atentos ao que os filhos estão consumindo é muito importante porque muitas vezes como eu falei por exemplo né dar o exemplo da música né pô eu não consigo dar palavras porque eu tô sentindo às vezes eu tô em sofrimento eu não consigo dar palavras para isso mas eu só tô ouvindo músicas de alguém que deu sabe então às vezes você pai e mãe pode chegar e falar assim pô filho me fala aí qual a sua banda preferida qual que é o seu artista qual que é seu filme sabe que herói que você gosta ou que vilão você se identifica porque tem muita criança muito adolescente ou adulto né que gosta do vilão por uma razão el f não não tem que gostar do vilão ele é Malu não calma por qu que que você se identificou então trazer para perto O Universo da pessoa seja criança adolescente ou adulto é muito importante porque às vezes ela tá terceirizando esses sinais Nossa muito interessante muito muito interessante o que você acaba de dizer porque você acaba fazendo aí uma uma investigação né e no comportamento dessa pessoa né porque tem vários vídeos na internet que mostram que eh as pessoas um mês 6 meses um ano né antes de de cometer o suicídio então geralmente essas pessoas elas não dão aquele sinal Evidente né então é é por meio da investigação do como comportamento Ah mais assim mais obscuro ali mais mais lá lá no fundo que a gente vai conseguir eh ter essa percepção pode ser é isso e a pessoa ela se sentir Vista né se sentir Vista se sentir ouvida porque muitas vezes aquilo né a gente acaba como eu falei essa questão toda do julgamento a gente acaba afastando essas pessoas e aí acaba caindo aquela questão da isol né de ficar isolado porque eu vou falar sou julgado então vou falar por quê prefiro ficar no meu mundo né então a importância de nós sermos vistos me lembra muito uma frase por exemplo né Tem um texto a gente tá falando dessa questão da da psicanálise né do Freud né chama malestar na civilização é um dos texos que ele fala de toda essa questão da psique Humana porque que existe a guerra Porque que o ser humano faz o que faz Mas é interessante Porque no final do texto ele acaba falando assim a nossa melhor chance são pequenos atos de amor né e eu sempre refletido do que são esses pequenos atos de amor né e é justamente isso né um eles é você ouvir uma pessoa você ver uma pessoa principalmente que ela tá do seu lado ali e disfarçar sorriso muitos conseguem sabe então perguntar de verdade você tá bem e querer ouvir né porque falar bom dia tudo bem todo mundo fala né mas realmente parar para ouvir se uma pessoa está bem ou não são poucos infelizmente Olha só gente que ponto de vista né um ponto de vista um pouco diferente com um tema bem assim não tão normal né Normal né não tão natural ou não sei é algo assim diferente quando a gente fala né de luto quando a gente fala de morte e de aceitar e de ressignificar para continuar você é complexo não é é complexo é complexo até inclusive se a gente pegar essa questão da neurociência do cérebro né a gente consegue ter a possibilidade de ressignificar algo graças a um nome de uma palavrinha chamado neuroplasticidade né que é justamente quando você consegue pegar uma memória né e colocar um outro significado diante dela pegar aquela memória justamente mudar o ponto de vista sabe sobre aquilo então provavelmente vai vamos supor você vai num lugar e aquele lugar te trouxe um trauma a sua tendência óbvia é não voltar naquele lugar e talvez você não tenha que voltar mesmo mas por exemplo se você conhecer uma pessoa sabe ou se você eventualmente ter que voltar nesse lugar e algo bom acontecer é graças à neuroplasticidade que a gente consegue ressignificar isso porque quando nós perdemos alguém nós temos que mudar os nossos hábitos porque aquilo né é uma energia que eu coloco né então por exemplo a gente tem uma relação eu coloco uma energia em você a gente troca né então vamos supor se você parte eu não Só perco você mas eu perco o meu lugar na nossa relação percebe por exemplo quando eu perco uma mãe né eu não Só perco uma mãe eu também deixo de ser filho entende então são essa essa troca que nós temos que muitas vezes nos falta essa consciência de ressignificar o meu lugar naquela relação e não só o lugar da pessoa porque o da pessoa já se foi mas é ressignificar o meu lugar diante daquela perda muito importante olha Vitor veira Quero agradecer sua participação né quero falar pro pessoal de casa para lembrar que quando você sentir aí uma vontade imensa de desistir procure Recordar os motivos que te levaram a resistir né e não ignore o pedido de ajuda Fique atento aos sinais porque todas as vidas importam não é Vitor muito obrigada pela sua participação com a gente dividir o conhecimento tão importante e falar de algo que ainda é tabu nesse mundão aí mas que a gente precisa conversar Obrigada viu Eu que agradeço como eu falei É uma honra e eu gosto muito de de falar uma frase de um filósofo chamado Kant que ele diz saper Audi que significa ouse saber ouse saber buscar de fato essa essa sabedoria dentro de nós essa sabedoria da vida para lidar com essas dores que são inevitáveis é gente Encerrando o nosso ponto de vista de hoje agradecendo mais uma vez Vittor psicanalista trazendo informações pra gente compartilhando conhecimentos e claro são informações que a gente espera que tenha chegado até você e que possa eh trazer para você aí eh a de bom a gente espera que se você esteja vivendo o seu luto essas informações tenham chego de uma maneira bem e confortável e assertiva no seu coraçãozinho combinado A gente fica por aqui mais uma vez obrigada um abraço grande e a gente sempre se vê aqui na TV Câmara Campinas valeu tchau tchau [Música] [Música] [Música]