QUESTÃO DE ORDEM - SITUAÇÃO DOS INSTITUDOS DE PESQUISA NO ESTADO

E aí [Música] E aí [Música] E aí o Olá começa agora o questão de ordem e o tema de hoje é Ciência e os institutos de pesquisa no Estado de São Paulo de acordo com dados do relatório de ciências da Unesco oitenta por cento dos países do mundo investem menos de um por cento do produto interno bruto em pesquisa e desenvolvimento o Brasil utiliza a cerca de 1,1 por cento será que é suficiente Qual que é o cenário que nós temos na cidade e no estado Bom participar deste debate o vereador Paulo Gaspar presidente da Comissão de ciência e tecnologia aqui na Câmara daqui a pouco o vereador Gustavo petta e de forma virtual o João Paulo feijão Teixeira presidente da associação dos pesquisadores científicos do Estado de São Paulo Lembrando que o debate vai acontecer várias interrupções Apenas quando o necessário vereador Paulo Gaspar a redução do e do Ministério da Ciência Tecnologia inovações de 2012 para 2021 foi de 11,5 bilhões de reais para 8,3 bilhões de reais em valores atualizados pela inflação só que apenas 2,7 bilhões de reais são para investimentos em pesquisas que é quinze por cento a menos que em 2020 e 58 por cento a menos do que em 2015 com do orçamento já estava em queda de acordo com o ministro de Ciência Tecnologia inovações com Marcos Pontes a situação é crítica que a nariz que dá para fazer então de queda atrás de queda dos recursos Seja bem vindo ao questão de ordem legal do Gabriel batalhas entre umas aqui com vocês obrigado pelo espaço aí da câmera Boa tarde todos que nos assistem Boa tarde feijão que isso aqui para gente vamos aprender um pouco com ele O que é muita experiência e eu aqui como presidente da Comissão ser tecnologia estou numa condição de aprendizado né apesar de ser arquiteto minha profissão tem uma familiarização com o tema e assim como todos os brasileiros vemos com preocupação essa questão dos dos níveis de financiamento que se tem de verbas para pesquisa no Brasil historicamente a gente sabe com o país de terceiro mundo subdesenvolvido como o Brasil nós temos graves problemas de raiz né históricos em relação às pesquisas somos um país de commodities Somos Um país que ainda se comporta como uma colônia Nesa europeia e temos uma fuga muito de cérebros notáveis aqui no Brasil para o exterior né porque todo mundo quer fazer uma pós lá fora um doutorado e acaba ficando por lá e são inúmeros os motivos não somente pelo capital tecnológico científico que esses países de primeiro mundo possuem mas também pelas condições socioeconômicas desses países isso é muito mais atrativas para as pessoas criarem sua família desenvolver a sua vida por lá quem sabe um dia elas voltam né tem a família que as raízes então é fundamental que as políticas públicas principalmente a verba Federal que nós sabemos que o município não tem geralmente verba para pesquisa é precisa contar com verbas federais infelizmente cada vez mais governo após governo de iniciação pode versão a gente tem essa tendência e diminuir e priorizar as questões são essenciais do Brasil é muito carente de tudo né então é lamentável que Principalmente agora claro toda Desculpa foi em relação à pandemia que foi usado maioria das verbas Teve teve que ser fala nada para a saúde e aí a ciência EA tecnologia e a pesquisa fica prejudicada mais uma vez infelizmente participa aqui com a gente João Paulo feijão Teixeira presidente da associação dos pesquisadores científicos do Estado de São Paulo o Ministro Marcos Pontes disse ainda que o orçamento é insuficiente até mesmo para a manutenção básica das 28 unidades de Pesquisas vinculadas ao Ministério como INPI ímpar CTI é João Paulo Fique à vontade para responder alguma pergunta que eu tenho feito por exemplo para o Paulo Gaspar e para quem está nos acompanhando Nós temos muitos institutos de pesquisa em Campinas e região quais você pode destacar e importância deles para as mais diversas áreas saúde meio ambiente agronegócio Seja bem vindo ao questão de ordem e Eu que agradeço a oportunidade de estar com vocês saudade o Gabriel saudável o vereador Paulo Gaspar é na realidade a situação que foi colocada de recursos para pesquisa é nós vivemos um momento crítico né dispensando na região de Campinas quizer nós temos vários institutos estaduais em alguns sediados aqui em Campinas alguns comunidades aqui em Campinas ou na região próxima né a gente pode destacar inclusive Hoje é um dia especial que o Instituto agronômico de Campinas que completa 134 anos de profícuo trabalho né e ele está sediada em Campinas o estudo tecnologia de alimentos que também está sediada em Campinas né a humanidade importante Experimental do Studio a cor aqui em Campinas também a mesmo do Instituto Adolfo Lutz na área de saúde direto a um laboratório Regional extremamente importante e tem se destacado nesse momento aí de pandemia e no entorno aqui de campinas nós temos estude zootecnia que fique Nova Odessa nós temos algumas unidades experimentais na área de meio ambiente que fica na região de Mogi Mirim Mogi Guaçu e mesmo Piracicaba então a uma série de envolvimento de unidades Estaduais na nossa região es todas desempenham um papel importante mas não é em Campinas não é só essa não são só essas unidades estaduais né Nós temos unidades da do federais aqui extremamente importante né unidades da Embrapa E ai diz do próprio Ministério de ciência e tecnologia que estão aqui sediados né e pensando em área de pesquisa no problema de deixar de destacar próprio Unicamp e as outras universidades que aqui também atuam né então é Ciência é todo um complexo né Nós temos institutos temos Universidade nós temos instituições privadas e públicas então é um complexo extremamente importante e carente recurso é esse essa redução de recursos no plano Federal a seta São Paulo também né afeta unidades federais que que estão sediadas e afeta o mesmo unidades estaduais há o recurso do ministério de Ciência Tecnologia de algumas áreas do ministério que são importantes para a formação de recursos humanos no âmbito dos nossos institutos de pesquisa para a própria manutenção e apoio alguns projetos que são desenvolvidos Então isso que acontece no exterior no plano Federal nos afeta também diretamente e é para gente poder para até para quem está nos acompanhando ter uma noção Qual que é o cenário que nós temos hoje no Estado de São Paulo você citou institutos importantes que nós temos universidades É um cenário crítico É um cenário que você ver uma melhora é uma luta que acontece nesses institutos e por isso vai para frente que que a gente encontra quando falou 2020/2021 que a gente pode encontrar nestes institutos e nessas universidades eu focando mais os institutos públicos de pesquisa né Eu gostaria de destacar é que é nós tínhamos até 2020 né até o ano passado 19 institutos públicos de pesquisa em São Paulo através de uma medida e legal de uma lei aprovada na Assembleia lê a área originada no governo do estado né foram eliminados desse desse conjunto alguns institutos né então houve a o Instituto as sucen superintendência de controle de endemias que tem um papel extremamente importante no controle de uma série de vetores e e doenças né esse tuto ele foi deixou de existir a partir de outubro com a lei aprovada na alesp e no âmbito do meio ambiente a ouvir também a iluminação do Instituto Florestal que eram o Instituto também Centenário e importante e a e é a própria lei que o instituiu a criou o novo Instituto ou sugeriu a criação de um novo Instituto que foi agora há poucos dias a sacramentado via Decreto Estadual unindo o que era pesquisa do Instituto Florestal unido com o estudo geológico e e unindo o Instituto de botânica então dos três Instituto do meio ambiente e eles foram reduzidos a um só no na saúde e eliminar do aço sente Então esse quadro para cria ou dá mostras de uma situação também crítica não só do ponto de vista de recurso financeiro né de aplicação de recursos nas instituições mas também uma certa desordem na organização de Ciência Tecnologia em São Paulo a nós temos essa decisão e foi por conta de dinheiro economia pelo que foi sugerido né como eu e isso por conta da pandemia e etc e uma possível redução de despesas e aí encolhendo o estado com a eliminação desses institutos a nossa visão é um diferente disso nós achamos que o As instituições elas tem que evoluir tem que ser em reprogramar caras Tem que haver avanços do ponto de vista administrativo do ponto de vista de atuação de interação com a comunidade com a sociedade com as demandas mais eliminá-la simplesmente é algo extremamente desastroso do ponto de o nosso já já eu vou repercutir também que com os vereadores Paulo Gaspar Gustavo Pedro que já está nos nossos estúdios que nós temos também a visão de Eduardo trani Kiel subsecretário da pasta de Meio Ambiente do Governo do Estado de São Paulo então este assunto nós vamos abordar aqui no questão de ordem Vereador Gustavo petta já está aqui nos nossos estúdios nós estamos analisando este contexto primeiro nacional para depois poder falar que do Estado de São Paulo do município de Campinas e o ministério da Ciência Tecnologia inovações foi o que sofreu o maior corte no orçamento Federal aprovado no dia Vinte e Cinco de Março pelo congresso nacional com uma redução de vinte e nove porcento dos recursos em comparação com 2.020 orçamento do Conselho Nacional de Desenvolvimento científico e tecnológico CNPQ que é vinculado né o ministério da ciência será de 26 milhões de reais o que sofreu muitas críticas de pesquisadores o cenário que você entende que nós temos hoje seja bem vindo ao questão de roda não primeiro agradecer você Gabriel toda a equipe da TV Câmara complementar o vereador Paulo Gaspar Professor feijão representa a Associação dos pesquisadores e são debate muito relevante um debate muito importante para você para qualquer projeto de Nacional de Desenvolvimento em que você busca soberania do país você busca a independência do país não só independência independência também do ponto de vista tecnológico científico você precisa de investimentos na ciência e na tecnologia parte desses investimentos podem ser privados e devem ser privado mas há uma parte também considerado o que deve ser pública eu digo isso sem entrar e debate ideológico porque se você pega as duas principais potências do mundo tanto os Estados Unidos como as e os dois países investem dinheiro público em ciência e tecnologia como também incentivam e apoiam o investimento privado nessas duas áreas Então o que nós temos observado no âmbito do governo federal é que a uma política de destruição das peças de desses investimentos não só na hora da ciência e tecnologia como também nas próprias universidades que são mais vinculadas à educação mas que também produzem tecnologia conhecimento e que precisam portanto também de bastante investimento Então são questões que precisam ser levadas em conta e a gente quê que acredita que o Brasil precisa buscar sua independência só autonomia sua soberania reforçar esses laços é que estão presentes na nossa Constituição e que precisam ser fortalecidas a gente acha que esses cortes Realmente são contrários ao que a gente pensa do eu já gente vai falar também sobre esses cortes porque eles vêm há muito tempo acontecendo aqui no nosso país você que estamos acompanhando sabia que aqui em Campinas fica o centro Nacional de pesquisa em energia e materiais e possui quatro Laboratórios referências mundiais e abertos à comunidade científica e empresarial Olha só laboratório Nacional de luz síncrotron que opera a única fonte de luz síncrotron da América Latina os cílios né novo acelerador brasileiro aí de quarta geração para análise dos mais diversos tipos de materiais orgânicos e inorgânicos laboratório Nacional de biociências que desenvolvem pesquisas em áreas de Fronteira na biociência com foco em biotecnologia e fármacos laboratório Nacional de bioenergia haveis pesquisa Soluções biotecnológicas o desenvolvimento sustentável de biocombustíveis avançados bioquímicos e biomateriais entregando a biomassa EA biodiversidade brasileira e o laboratório Nacional de nanotecnologia que realiza pesquisas com materiais avançados com grande potencial econômico para o país e representa para nossa cidade tudo isso que eu falei que às vezes quem está nos acompanhando não sabe o que eu falei João Paulo começa com você depois Paulo Gaspar e Gustavo petta o que que representa para a cidade que o estado de São Paulo e como é nacional para o Brasil todos esses centros estarem aqui no município a mesma se consolidou e se consolida ao longo do tempo como um grande centro de desenvolvimento tecnológico né ele a gente lembra que a primeira instituição nessa área da King Campinas é o Instituto agronômico em 1887 ainda no período imperial né e a ao longo do tempo foram agregando o instituições né várias outras que se juntaram formando esse grande polo de desenvolvimento tecnológico que além da das instituições que atuam federais estaduais as Universidades esse conjunto todo criou uma um um grande uma grande arte e era de inovação de geração de conhecimento Que atraiu também empresas né empresas que desenvolvem tecnologia se apropriam de tecnologias demandam por tecnologia então a repercussão de todos esses da da presença dessas instituições é Street estimulou o grande desenvolvimento que se tem científico e tecnológico e tá concentrado nessa região de Campinas tá e o Gaspar como você ver o cnpe aqui na cidade de Campinas a gente consegue explorar a consegue aproveitar é subir aproveitado fica na mãos de poucas pessoas como é que você enxerga este centro a nossa cidade como o professor já reforçou é É uma honra né para nossos companheiros sediarmos tanto tanto equipamentos tecnológicos manter a tecnologia tanto investimento é só vocação que é histórica que vem desde a fundação do estado anômico a presença do Dom Pedro Segundo aqui tudo mais e o decorrer da história de Campinas a Unicamp veio todos os institutos de pesquisa que que fazem parte desse grande complexo outro dia tive na Embrapa com Evaristo lá mostrando todo o potencial da hidrata uma coisa fantástica é incrível né e Campinas traz todo o desenvolvimento sócio-econômico em função dessa vocação que começou também um posto comercial e tudo mais então estamos uma conjunção de forças aí tecnológicas econômicas sociais e isso atrai uma migração também interna de todo o Brasil e então o destino de Campinas é a pujança Econômica é a soberania como cidade 1 uma das principais é cozido a única tinha capital que é uma Metrópole entre todas né então nós temos que preservar tudo isso incentivar cada vez mais e até interessante que o Gustavo Pedro comentou sobre as Universidades sobre como financiar essas pesquisas né Essa necessidade de ter a verba tanto estatal quanto à privada leva também a outros debates como financiamento das próprias universidades como abrir mais essa participação das empresas EA gente sempre vai parar na questão Econômica né infelizmente o Brasil é uma das grandes economias mundiais mas hoje impulso o Largo negócio e a tecnologia fez com que houvesse uma revolução no campo e inclusive é um dos maiores responsáveis pela preservação ambiental o que é onde não tem o Agro exige existe a devastação a bandidagem correndo solto a grilagem de terras e tudo mais e onde existe o agora que você tem os reservas legais que são preservadas E então você vê que a tecnologia com a preservação do meio ambiente elas podem andar perfeitamente juntas e uma vai garantir o sucesso na outro Gustavo petta tem um Sirius Laboratórios importantes para o nosso país na cidade de Campinas o quê que isso representa e como que a gente pode aproveitar e explorar este material é primeiro que realmente isso é um orgulho para a cidade né acho que um dos idealizadores isso foi o professor Rogério Cerqueira Leite o que junto com outros pesquisadores cientistas na iniciaram esse processo não são vários Laboratórios nacionais né de ponta na fronteira do conhecimento que estão em Campinas gerando emprego gerando movimentação de pessoas na Muita gente vem de fora morar aqui e isso também aumenta e circula economia é gera riqueza então eu acho que a cidade já ganha muito em abrigar esses esses Laboratórios E vai ganhar muito mais ainda no futuro porque esse Laboratórios ainda são forças embrionárias e Se tiverem investimentos como se planeja isso vai gerar ainda mais perspectiva para o Brasil impactar também na cidade né como por exemplo a Unicamp né Unicamp evidentemente que ela desenvolve pesquisa e ciência e tecnologia para o Brasil para o mundo né mas ela tá na nossa cidade então tô morando aqui estão circulando aqui estão gerando riqueza emprego é isso ajuda a cidade como um todo como também ajuda o Brasil a mesma coisa a gente falaria dos institutos de pesquisa né esse os estudos estaduais que que inclusive o professor feijão e representa É tem algumas séries em Campinas né o Instituto agronômico é esse mais histórico mas também tem um estudo a sede do Instituto biológico até então né uma representação também do Adolfo Lutz né e mais um estudo que agora me tá fugindo o nome o feijão me ajuda ao hospital e Tecnologia de alimentos né que tem um trabalho aí já de muitos anos na cidade aqui de campinas então é acho que isso tornou realmente Campinas Vamos descer a capital da Ciência e Tecnologia do Brasil né É muita gente se referência na cidade como Grande centro né nacional o conhecimento de tecnologia Então acho que isso a gente tem que se apropriar disso e ampliar né os investimentos trazer cada vez mais coisas relevantes para Cidade nessa hora a sociedade ela entende a importância dos institutos sabe o trabalho que é desenvolvido ali ou a uma distância muito grande talvez pela linguagem ou pela complexidade de trabalhos que duram meses anos começa com você feijão você acha que a sociedade entende o papel desses institutos ou uma distância muito grande do trabalho que é realizado e do que as pessoas enxergam e eu entendo que usuário da pesquisa usuário da tecnologia que os estultos em podem e ele esses usuários entendem claramente mas a sociedade como um todo não né a gente está vivendo e viveu o ano passado em especial uma descoberta da ciência pela pela sociedade descoberta no sentido de dar importância de destacar que é o aspecto da saúde né aí premido pela pela pandemia foi posto em destaque Instituto da área da saúde Adolfo Lutz o Butantã o problema da vacina né o desenvolvimento da vacina etc então e aí a sociedade reconhece e valoriza nesse caso né agora Existem algumas e em que isso já fica mais difuso mais distante para a sociedade de modo geral então aquele usuário da tecnologia vai vai entender vai valorizar mas a sociedade como um todo não a gente tava voltando Aí a falado estudo agronômico a você pode atribuir ao Instituto agronômico e efetivamente é um produto dele áreas imensa saida do destacados agropecuária né das especificamente do agronegócio que teve início eu tenho suporte do Instituto agronômico né E nem sempre isso é visto pela sociedade ou é transparente a sociedade um pouco por deficiência inclusive da comunicação mesmo né a própria instituição às vezes a ONU desenvolvidos nos transmite isso né a isso é um algo que se usa permanente dentes e aprimorado mas a gente o vereador Paulo Gaspar lembrou aí do da sustentação econômica do Brasil dada pelo agronegócio né e a gente pegando algum produtos por exemplo você tem que a base a sustentação saiu de Campinas saiu do Instituto agronômicos e saíram dessas atividades por exemplo o café hoje 85 porcento do café arábica plantado no Brasil é originário e melhorado no Instituto agronômico daqui que saiu né o nós temos São Paulo hoje com um grande produtor de sintro-ce suco de Assis e tem um papel importante Econômica no feed Paulista e agrícola né e é suportado pelo Instituto agronômico e inclusive nessa área da citricultura você não tem assim como está que instituição no nível Federal em café já a outras instituições com certo destaque mas o Existem algumas áreas que predominantemente foram desenvolvidas aqui né então o essa percepção do da importância da do da repercussão do que eles estudantes fazem nem sempre está presente na sociedade é Um Desafio eu acho inclusive para nós pesquisadores no sentido de melhorar essa comunicação e deixar transparecer tanto quanto transpareceu e da área da saúde né a importância das nossas instituições Paulo Gaspar você viu uma distância entre os institutos de pesquisa os trabalhos que são realizados durante meses até anos e como isso chega para a sociedade os produtos que saem de lá ver algum problema ver algum ruído neste meio do caminho como professor disse nem toda a sociedade consegue absorver isso de uma forma consciente mas é negável que até o mais simples trabalhador que mora na cidade ele ele depende exclusivamente da tecnologia né Nós temos hoje o trabalho de casa que com a condene se tornou crucial nós temos a própria organização né que está causando uma revolução na moda na forma como você se transporta dentro da cidade hoje tem gente com um pouco poder acessível que prefere pegar o Uber do que um ônibus e ele faz uma cotização com 2 ou 3 né e e o Uber também transformou a forma de se trabalhar né e ver a questão dos transportes então o próprio uso do celular das redes sociais hoje você faz reunião virtual com várias pessoas em qualquer lugar do mundo a qualquer hora né então você não se desloca mais são coisas que fazem parte do nosso dia a dia que a gente não consegue ficar mais sem isso e fazem parte das famílias até menos favorecidas né a gente vê a necessidade das crianças hoje que não poderem frequentar presencialmente as aulas na escola e poderia estar assistindo aulas virtualmente falando né então de uma forma extintiva as pessoas percebem que não consegue ficar sem a tecnologia hoje mesmo Como é que você vê essa questão feijão citou produtos importantes que saem do dias e que são desenvolvidos aqui 85 porcento do café arábica em bom E como que isso chega na população Esse é um Muído no meio do caminho com tantos cortes já já vou falar mais desde 2011 sem tecnologia nem sofrendo corte através do ministério Será que este ruído não faz com que a população não saiba o que está sendo desenvolvido e por isso eu não protesta para ela ficar tudo bem Corta atrás de corte não eu acho que essa é uma boa pergunta uma boa reflexão porque realmente às vezes as uma parte da população não não não tem acesso a essas informações por quanto é importante o que está sendo desenvolvida nos estudos nas universidades acham que isso não tem a ver com a sua realidade mais direta ou indiretamente tem tudo a ver com a sua realidade é tanto na questão dos alimentos como já foi aqui mencionado como na questão do acesso aos meios digitais a tecnologia soluções dos problemas de mobilidade urbana adversas as questões que envolvem o mundo contemporâneo Então usa institutos de pesquisa a pesquisa ciência ela tem um papel importantíssimo né o Brasil hoje Lógico teve alguns avanços tudo mas muito isso aí questiona-se o Brasil ainda não continua sendo comprei um papel o Brasil Comprou o papel muito subalterno no mercado internacional tá porque muitas vezes porta uma matéria-prima evidentemente que a tecnologia no agronegócio etc mas quem agrega mesmo tecnologia e acaba detendo o poder sobre os outros países são as grandes potências como a própria Estados Unidos agora a China em ascensão alguns países europeus que possuem um investimento pesado em Ciência e Tecnologia e portanto acabam estabelecendo relações comerciais muito mais favoráveis no mercado internacional tal Ciência e Tecnologia tem uma importância macro e micro mas é muito importante a comunicação para que as Pessoas sintam na pele quando ao corte entendam né esse caso por exemplo do Instituto Butantan é emblemático porque havia muita gente que defende Inclusive a extinção no Instituto Butantan antes da antes da anemia né aí depois veio a pandemia o Instituto Butantan cumpriu o papel que cumpriu foi importantíssimo né É para o país aí hoje é muito difícil colocar isso na ordem do dia mas eu é mas aí as pessoas entender a importância do Instituto Butantan mas ele sempre foi importante ele tem descobertas e e investimentos importantíssimos em vacinas de todos os tipos no Brasil em outras áreas também né então acho que isso aqui que essa comunicação realmente é um desafio para aqueles que defendem investimento em Ciência e Tecnologia e que os estudos que estão sofrendo esses ataques aí sucessivos se você citou Instituto Butantan O feijão já citou o Adolf Lutz a gente tá falando aqui sobre o papel do Brasil vamos falar sobre a pandemia do coronavírus eu sei que você é de casa pode estar cansado com este assunto mas nós precisamos abordar ou menos um pouco aqui no nosso programa porque tem a ver também consciência para a gente ter um exemplo o Governo dos Estados Unidos lançou três grandes pacotes de medidas sanitárias e econômicas para combater o covid-19 destinados 836 Milhões de Dólares adicionais para pesquisa sobre a corrida de 19 no Instituto Nacional de alergia e doenças infecciosas incluiu ainda um orçamento adicional de 3,1 Bilhões de Dólares para um fundo emergencial para a saúde e serviços sociais vinculado ao departamento de saúde Alemanha preparou um pacote de medidas para enfrentamento da é da ordem de 750 bilhões de euros cerca de vinte por cento do PIB e 160 milhões de euros para o Ministério da Educação e pesquisa Nos quais 145 milhões de euros são dirigidos a pesquisa e inovação na área da saúde e economia da Saúde especificamente para o desenvolvimento de vacina e tratamentos da corrida de 19 apenas dois exemplos de países que estão aí no topo Paulo das partes como é que você tem analisado o papel do Brasil em investimentos para a ciência para poder ajudar no combate à pandemia pode ser desde a vacina até de remédios para combater essa doença que já matou aí milhões de pessoas por todo o mundo infelizmente Gabriel a gente politizou essa pandemia e nós temos um presidente que joga contra Então essa questão do combate dos investimentos para prevenir foi os esforços de governadores Independente de um plano nacional que não existe ainda existentes e isso é gravíssimo não é o mundo a gente sente vergonha de ser brasileiro numa hora dessa porque o olhar do mundo está para o Brasil como um péssimo exemplo do anti né o ante a unificação frente ao estado emergencial de dessa envergadura que nós nunca passam na história da humanidade então é muito preocupante é trágico diria criminoso até a forma como está sendo conduzido de forma dá um da União que não existisse plano então a gente fica à mercê graças a Deus aqui em São Paulo a gente tem o governador é que independente da questão política ou não é porque ele também tem lá suas intenções políticas mas o fato aqui os resultados estão aí em São Paulo exemplo de como se comportar no combate à pandemia o Gustavo preta e depois o feijão o Canadá também realizou um investimento adicional de 275 milhões de dólares canadenses em pesquisa para o desenvolvimento de vacinas antivirais ensaios clínicos grandes nações eu já sei aqui Estados Unidos Alemanha também com grandes investimentos o Brasil como lidou como tem lidado com investimentos em pesquisas nesta pandemia Gustavo preta você já citou algo em torno do Butantã mas em termos nacionais como é que você avalia veio uma pandemia a importância desses institutos e o quanto que eles foram valorizados ou desvalorizados Olha eu acho que o vereador Paulo Gaspar Já falou um pouco a minha visão sobre essa resposta do governo brasileiro é uma resposta irresponsável uma resposta Negra acionista não posso nem a quem questionar Que Houve poucos investimentos aqui para além dos poucos investimentos que ocorreram houve uma o novo uma negação do papel da ciência no combate à pandemia isso é muito grave né O que realmente não ocorreu no parte do Governo do Estado de São Paulo eu sou um vereador de oposição ao Governo do Estado de São Paulo mas eu não tô aqui para fazer críticas que não sejam consistentes o Governo do Estado de São Paulo reagiu a pandemia a partir a partir do Instituto Butantan Tá certo que também titubeou um pouco é Faltou um pouco de uma energia maior nesse enfrentamento mas é incomparável essa reação com que ocorreu em âmbito Federal né âmbito Federal houve uma negligência uma subestimação da questão da academia brincadeira piada é incentivo né atitudes individuais que prejudicam a situação da academia como por exemplo não uso de máscara ou de ou de atitudes e divas em relação à academia Então realmente a nossa resposta é um caso de insucesso o Brasil é hoje visto no mundo como aquele que país que pior reagiu a pandemia que assola o mundo inteiro pior já tinha gente que achava que a situação ia ser pior na Índia não foi nem na Índia que é um país complexo ainda mais complexo do que o nosso porque às vezes também tem resposta assim não Brasil está acontecendo isso porque culturalmente a gente não sabe lidar com essa questão do distanciamento Tá bom então vamos a Índia né Então faz muito mais populoso do que o nosso que têm problemas sanitários mais graves do que o nosso do ponto de vista de estruturação Urbana inclusive de rede de esgoto de tratamento de água é pior do que o Brasil é muito ruim né e a situação lá não foi tão grave como aqui então é uma questão para a gente realmente observar como o Brasil e como boa parte dessa falha vem da atitude do governo federal feijão nesse mais de um ano a gente tem visto nos noticiários fio Cruz Butantã Adolfo Lutz como é que você vê o papel desses institutos e você enxerga como um mérito próprio ou você vê é uma importância do governo federal nessa questão também em relação ao Instituto é Olá eu gostaria de fazer um destaque aí na nesse papel dos estúdios no da seguinte maneira o existe e você citou alguns países que estão investindo adicionalmente muito recurso para na área da saúde para futuros avanços aí no caso do Brasil o que deu certo por exemplo com relação à pandemia no Instituto Butantan na Fiocruz é porque lá e havia havia uma equipe zhar formadas treinadas havia instituição preparada para acolher tecnologias e ou desenvolvê-las e a atuar então eu sob esse ponto de vista ou no caso brasileiro mais do que recurso adicional o braço para essas instituições o que a gente vê como crítico é a política de Recursos Humano nessas instituições especificamente São Paulo nós estamos no âmbito dos institutos da Agricultura meio ambiente saúde há muitos anos sem concurso sem renovação de quadro último concurso 2003 de noção muito 18 anos aí quase 18 anos sem renovação de quadros o que que acontece com isso a um envelhecimento da principalmente dos pesquisadores é de todo o quadro que atua nas instituições mas aí destacando os pesquisadores a um envelhecimento e E assa o a sensação de atividade por morte por aposentadoria por uma as razões e esses quadros dos institutos vão se encolhendo isso leva a um problema Seríssimo aí daqui Na continuidade de uma política dessa de não renovação de quadros da já não internet a internalização de competências novas nas expressões elas vão morrer à míngua a aqui na área da Agricultura estima-se que em 2025 o quadro de pesquisadores vai estar reduzido à metade e isso baseando no pena comparando com quadro existente em 2019 que Z porque a um julgamento natural por morte aposentadoria e e não renovação de quadro é isso eu acho que é um ponto mais relevante hoje para que seja alvo a preocupação quer dizer Lopes homem de génio de Sangue Novo precisamos de renovar quadros isso inclusive na no em perguntas anteriores foi ressuscitado o dito da aspecto do apoio do setor privado área de pesquisa quer dizer não é só o estado estado tem um papel importante dominante mas a possibilidade de utilizar recurso privado nisso né E hoje as nossas equipes na área dos institutos de pesquisa vão se reduzindo e essa capacidade inclusive de firmar acordos de a desenvolver parcerias e também fica diminuída Então é isso aqui diminui e quem é a competência quisera inovação e eles eram até a magia diminui a capacidade de absorver mais recurso né então isso é extremamente crítico e eu acho que é um tema a ser destacado em qualquer discussão com relação a Ciência Tecnologia e aí focando como eu estou São Paulo você acha que essa falta de recursos financeiros recursos humanos é por conta de uma constatação de que a ciência brasileira é resiliente tem pouco recurso mas consegue alcançar ótimos resultados então rapidamente foi encontrado uma solução para a epidemia dos Zika virus isso recentemente eu já fiz reportagem aqui para TV Câmara Campinas sobre o extrato da jabuticaba ajudar no controle da diabetes Hortifruti de números espécies enfim você acha que existe um pensamento de que o seu novo problemas com poucos recursos é porque está adequado está dando certo e vai permanecer isso por algum tempo você acha que é é isso que tem o pensamento nosso país vamos fazer o seguinte rápido intervalo já já tem essa resposta do feijão Será que cientistas brasileiros a esse sentimento de resiliência consegue fazer com poucos recursos por isso para continuar do jeito que está Nós ainda vamos falar sobre o aspecto Nacional tem mais sobre o estado de São Paulo já que nós estamos conversando aqui com o feijão muitos assuntos sobre Ciência e sobre os institutos de pesquisa questão de ordem volta já é [Música] e voltamos como questão de ordem Hoje nós estamos conversando sobre a ciência do nosso país e os institutos de pesquisa aqui no Estado de São Paulo terminei o bloco anterior com uma pergunta para você feijão já que você tava falando dos problemas de Recursos Humanos os problemas financeiros que nós estamos abordando aqui que começam uma esfera nacional e claro vão passando por estados até municípios é você entende que há uma constatação de que a ciência brasileira é resiliente ela faz muito com poucos recursos e por isso esse problema vai se estendendo ao longo dos anos e esse problema da resiliência do da área de pesquisa quiser ela está presente mas a dia muito né que os recursos não são disponíveis em quantidade suficiente então há sempre uma maneira de contornar isso no âmbito dos das instituições para fazer o máximo possível com um recurso disponível Agora eu entendo que não é por isso que não há recurso não é por isso que não há reposição de pessoal essa não reposição de pessoal por exemplo que está ocorrendo nas instituições São Paulo aí eu acho que é uma distorção da visão que se tem sobre a importância dessas instituições mesmo no âmbito do governo estadual a [Música] eu acho aqui aí é uma política declarada de misturando um pouquinho contenção de despesa com com esses cortes ou com a não aprovação de novos concursos né e isso é uma distorção da aula do vários estudos feitos no âmbito das instituições no âmbito da universidade e que mostram para São Paulo que aplicação de recurso de um real aplicado em pesquisa retorna na forma de 10 a 12 reais para a economia Estadual né aumentando o o o montante O Retorno inclusive que isso leva em economia e leva arr e o estado esse estados de um gerando Dez ou doze foi feito na área da Agricultura né das instituições universidades institutos que atuam na área da Agricultura a um trabalho clássico em relação a isso mostrando então que investir em pesquisa é investimento mesmo não é despesa né E então é essa visão de que como eles se viram com pouco quer dizer a uma resiliência uma maneira de contornar problema de superar da forma que for possível aí ele sem que haja necessidade de investimentos sem que haja necessidade de recurso humano para mim é uma visão distorcida mas não é a que impera eu acho que é que impera é o problema de entender que a essas instituições eram despesa ao invés de da A Lição de que a retorno econômico o investimento que venham ocorrer nelas tá sobre despesa e esse retorno econômico feijão já se tô aqui no nosso questão de ordem e eu vou abordar agora com Gustavo Pedro Paulo Gaspar e fique à vontade se quiser completar feijão mas no dia Dezesseis de Junho Foi decretado que o Instituto Florestal Instituto geológico Instituto de Botânica de São Paulo todos eles se transformaram em apenas um órgão o Instituto de Pesquisas ambientais o que desagradou pesquisadores que justificaram que essa desestruturação de 52 núcleos de pesquisa em somente quatro isso é prejudicial o Eduardo trani subsecretário da pasta de Meio Ambiente do Governo do Estado de São Paulo diz que essa mudança vai modernizar a pesquisa ambiental no estado Gustavo petta começa seu com você como é que você se enxerga essa situação que foi aprovada na alesp e que portanto tem essa mudança e que impacta na área da ciência dos institutos é o que me parece aqui essa mudança é tem muito a ver o que o feijão havia falado né o entendimento de que o investimento em pesquisa no estúdio tecnológicos são mais vistos como uma despesa e que portanto deve ser cortada na lógica de diminuir os gastos do governo do que um investimento investimento que pode trazer retorno econômico-social não é produz envolvimento do Estado acho que é isso que prevalece hoje na cabeça das principais autoridades do Governo do Estado de São Paulo é por isso que os estudos estão sofrendo tanto é por isso que não há concurso público desde 2003 e vejam isso o que o que o que parece a ser o remédio para combater gastos desnecessários é o que na verdade é Acaba provocando gastos ou desperdício de investimento público porque muitas vezes há muitos talentos nesses estudos pesquisadores experientes gente que recebeu investimento do Estado porque é funcionário público há muitos anos né que permitiu essa essa estabilidade e que ele estudasse que ele fizesse cursos no Brasil e fora do Brasil e que ficam nos estudos totalmente sucateados sem a possibilidade de desenvolver pesquisas que poderiam desenvolver Então essa questão leva que você traz da resiliência Esse é um problema porque isso desperdiça investimento público isso desperdício e atrapalha oportunidades que poderiam ser gerados se houvesse uma política de apoio e fomento essas pesquisas né O que a gente conquistou o vereador Paulo Gaspar falou que a gente conquistou no mundo por exemplo da Agricultura né Muito se deu a partir dos estudos né Tanto do Instituto agronômico como no próprio Embrapa que cumpre um papel importante na pesquisa no raio X do que acontece no Brasil todo então é eu fico pensando né então vocês xinga alguns estultos você não faz concurso público desde 2003 são alguns institutos que não foram extintos oficialmente mas que estão sendo extintos da prática né e isso é realmente atrapalha o desenvolvimento do estado e São Paulo querendo ou não cumprir um papel Nacional né os institutos aqui por São Paulo sempre esse pau força econômica do Brasil os estudos aqui cumprir um papel é nacional no país eo enfraquecimento deles atrapalha o Brasil como um todo o PIB do Estado de São Paulo 1,700 e trilhões de reais é o maior do nosso país Paulo Gaspar você entende um conflito entre exploração econômica e esse trabalho de pesquisa e é eu concordo com o que o professor falou com que o vereador Gustavo Ele falou em relação ao desmonte aí de uma estrutura Tecnicamente falando que a histórica que é um investimento de fato e não a despesa por outro lado a gente sabe que a legislação brasileira é da estrutura do estado ela é arcaica e ela precisa ser modernizada então a gente tem aí em falta a reforma administrativa reforma tributária entre outras né a previdenciária que já aconteceu isso é uma necessidade o o como o Brasil como no mundo inteiro tem que passar por essas mudanças estruturais da máquina administrativa e aqui no Brasil acontece a nível federal estadual e municipal né Eu acredito que todo esse ambiente de estrutura acaba influenciando nisso que nós estamos falando aqui se ouvisse esses institutos tivessem uma forma o rádio onde você trabalhar o capital privado com o capital do Estado talvez não precisasse o Governo está influenciando diretamente nós extinguindo ou consolidando esses institutos se ele tivesse mais autonomia mais independência para se vestir de sua própria política de desenvolvimento e captação de recursos talvez essa intromissão do estado não fosse tão Severa com tecido feito através dos tempos claro que é uma discussão complexa polêmica mas que é necessária ser de batida com o com coragem pela sociedade tá bom nós falamos aqui já sobre falta de investimento do governo federal atual abordamos agora o governo estadual mas eu volto vamos por passado 2011 o governo Lula por exemplo houve um corte de 1,7 bilhão de reais no orçamento no ministério de Ciência e Tecnologia do Governo da Dilma 7 bilhões de reais na educação o que atrapalhou o desenvolvimento em faculdades institutos de pesquisa no governo do Michel Temer realizou a fusão do Ministério da comunicação com o ministério de Ciência Tecnologia e inovação sem aumentar os recursos se tem aqui governo que são opostos Lula Dilma temer do bolsonaro a pouco e João Dória aqui do Estado de São Paulo é um problema maior do que nós estamos discutindo Então porque assim provavelmente todos eles queriam investir dá mais recursos só que eles não conseguiram ou não Olá seguindo o que que a gente fala de diversos espectros e sempre a gente está falando de cortes isso desde 2011 para cá é um problema maior do que o que a gente conversa só de recurso olha eu acho assim primeira que todos esses governos possuem diferenças significativas mas o ponto de vista do projeto macroeconômico são governos que tiveram foram bem parecidos né É em relação às regras do mercado internacional dos Fundos dos institutos internacionais o sistema financeiro Então tudo isso retraio bastante a capacidade de investimento do Estado agora o problema é que todas as vezes que você passa por uma crise econômica uma das primeiras medidas é cortar recursos na área da Ciência e Tecnologia Eu particularmente acho um equívoco independente do dos governos de Olá seja de sete porque eu acho que realmente o Brasil deveria buscar e projetar a ideia de ter um projeto Nacional de Desenvolvimento projeto Nacional de Desenvolvimento que permitisse o crescimento do Brasil e permite uma maior Independência e autonomia científica e tecnológica e que com isso pudesse inclusive resolver os graves problemas sociais que o Brasil tem né A questão é que a gente sempre abre mão disso na hora de fazer o corte Essas são decisões recorrentes mesma Lógico que tem intensidades diferentes têm governo que corta mais vou vendo que corta menos mas essa tem sido uma tônica dos nos partidos políticos dos governos último período que o o que eu lamento bastante é eu acho que a gente deveria preservar alguns investimentos que são estratégicos Não tô dizendo todos É lógico que quando quando quando você entra em crise econômica eu tenho que cortar não tem jeito porque arrecada menos essa é uma realidade É né mas você deveria ter por exemplo na educação e na ciência e na tecnologia algumas reservas que fossem preservadas como por exemplo alguns países buscaram fazer né É você pega aprenda pessoal às vezes estuda lá os Tigres Asiáticos os caras não cresceram economia o tempo todo tem um momento de crise ou de estagnação são e mesmo assim eles preservaram o investimento forte educação e Ciência Tecnologia e que muitos analistas economistas dizem que isso que permitiu eles projetarem o a economia deles como eles têm projetado nos últimos anos sem tecnologia está muito atrelada economia Paulo Gaspar veio uma crise é da onde vai ser cortado exatamente isso que o sol teta falou é falta uma política de estado do Brasil não política de governos como você colocou então cada administração e é aquela visão me up de curto prazo para pagar incêndio e resolver problemas corriqueiros né é igual na nossa casa se você tem dois filhos por exemplo você tem um plano eu quero que meus filhos se forma e na Unicamp você vai traçar o dentro do teu orçamento sobre a um salário mínimo eu vou dividir de um jeito que eu vou garantir a educação dos meus filhos até eles chegarem lá e eu vou apertar DaquiDali tal então falta essa visão macro da onde que o Brasil Quer chegar se se a gente tivesse um plano de Brasil e que independente do presidente que entrasse da missão que entrar sente perseguido esse objetivo Com certeza a gente teria muito mais sucesso em manter essa linha como os países envolvidos mantiveram Conseguiram manter e o Brasil não consegue o feijão você entende que essa mudança tem que partir de um governo federal não dá para esperar isso tem que partir de um governo estadual Tem que partir de empresa pode ser pública privada como é que você entende pra gente poder mudar essa situação para a gente diminuir ou parar com os cortes sempre acontecem ano após ano na Ciência e Tecnologia que Claro tem um efeito em Cadeia até chegar nos isso tudo e eu eu acho que tem que se destacar e dar não adianta era a investimento esporádico e pesquisa é pesquisa é um processo extremamente longo né quer dizer é um encadeamento de acontecimentos à medida que a o se desenvolve um trabalho de pesquisa quer dizer vão se agregando conhecimento vão-se ajuntando avanços né isso acaba levando ao desenvolvimento tecnológico isso tanto local como Estadual Municipal e do país do mundo né porque as instituições também precisa interagir com outras unidades internacionais no sentido de que esse avanço efetivamente ocorra isso exige e o financiamento continuado dessas atividades né então eu a gente entende que há momentos difíceis em que os recursos se tornam mais escassos mas aquele mínimo necessário para permitir que a atividade de pesquisa se desenvolva é preciso continuar então aí eu acho que isso não é exemplo vindo do Federal ou que o Estadual que depois fazer eu acho que eles todo administrador público que tenha capacidade poder de decidir sobre isso tem que ter esse entendimento do longo prazo da aplicação continuada de um mínimo necessário para que a atividade se Estabeleça em seja bem sucedida né então o nós temos em momentos de dificuldade no plano Federal da administração Federal mas também temos dificuldade no plano estadual quer dizer aí essa percepção do dirigente que não entendi essa necessidade do investimento continuado e minimamente necessário para que a atividade se Estabeleça né foram desenvolvidas isso tem sim ao longo do tempo tem acontecido ao longo do tempo é uma van se legislação permitindo que essa interação do público como privado na área de ciência e tecnologia na Terra as leis de inovação esse federais Estadual então existem incentivos se existe alguma alguma avanço legislativo que permite a essa esse fluxo de recursos maior para a área de ciência e tecnologia Mas isso não tem sido desfrutado de maneira conveniente ainda eu acho que isso ainda deixa a desejar e é um dos Desafios que eu acho que apresentei para área de ciência e tecnologia Abreu feijão só para contribuir nesse debate quando a gente fala sobre política de estado e eu acho que foi nem falar daqui pelo vereador Paulo Gaspar gente pode dar um exemplo das Universidades estaduais a autonomia financeira que elas conquistaram há muitos anos é que permitiu que a USP EA Unicamp principalmente Nós também nós temos a Unesp tornar-se as principais universidades que nós temos no Brasil e sempre bem posicionados em vários rankings internacionais porque elas possuem uma estabilidade financeira a uma porcentagem do ICMS e vai para essas universidades independente da situação ele nem quando você está arrecadando menos esse MS né menos recursos mas é uma porcentagem mínima o padrão mínimo que permite esse planejamento essa estabilidade Então isso que eu tô dando um exemplo do que a gente deveria buscar para manutenção dos próprios institutos e outros e de outras instituições que a gente tem no Brasil nessa área agora a gente concorda que os investimentos São menores do que todos gostariam e é pensando a longo prazo feijão a gente está vivendo agora uma pandemia que tem um impacto econômico muito grande para o nosso país a longo prazo querendo ou não não tá sendo meio que empurrado que a iniciativa privada vai ter que entrar cada vez mais para esses institutos ganharem força ou você acha que dependendo do que acontecer em eleição daqui três quatro cinco anos a gente pode voltar até mais investimentos como é que você vê a iniciativa privada entrando para a gente poder entrar num patamar que a gente não vê a muito tempo E aí eu acho que essa esse fluxo de recurso da área privada é isso é Irreversível Isso vai acontecer eu tento acontecer né o que eu acho que o estado não pode abrir a mão do mínimo necessário ficar da Ilha algumas atividades que são próprias do Estado nessa área de ciência e tecnologia desenvolvimento tecnológico ele não pode abrir mão disso mas a todo uma possibilidade de aporte de recursos privado nós temos vários exemplos de bem-sucedido aí de programas de pesquisa que tem aporte de recurso privado né Isso é essencial o que eu acho que é Irreversível Vai ter sim essa porta é crescente Mas algumas áreas é de pesquisa e na área da saúde isso está presente na área da Agricultura principalmente agricultura voltada para pequenos produtores em que há necessidade no estado atuar do Estado suportar desenho existem áreas em que o Estado tem que estar atuante e o oferecendo recursos aqui hoje por exemplo quando fala do da de vinda de recurso privado você não consegue recurso privado a facilmente o mesmo de agências de fomento para manutenção de próprios para aperfeiçoamento por exemplo e atualização da área de informática de rede elétrica e do espaço citar alguns exemplos assim bastante simples e E isso tem que contar como apoio do Estado né além do desenvolvimento tecnológico essa parte de suporte As instituições agora eu não todo mais quando a principalmente desfrute da tecnologia geradas pela pelo privado então aí a grande espaço para obtenção de recursos de suporte as expressões de pesquisa e elas têm explorado isso Inclusive só para mostrar um certo uma certa contradição do governo estadual com relação a isso do investimento privado os institutos eles arrecadam recurso do setor privado e colocam isso na instituição e sua em transcrição atrás o chamado fundo especial de despesa é um é uma conta bancária dizer que o estado administra né mas a instituição cuida da dessa conta e aí entram os recursos captados do Sol gerados às vezes uma instituição gera como decorrente da pesquisa tem um produto e ele vende esse produto tudo isso vai para esse fundo especial de despesa na legislação aí que extingue institutos em outubro do ano passado também houve um um artigo e que a tomou esses recursos dos institutos quiser uma apuração do recurso que resta no final de um ano isso é recolhido para o tesouro do Estado fazendo uma clara ação do governo estadual de desincentivo a geração de recurso próprio a captação de recursos Então esse isso aconteceu com os institutos no caso específico da Universidade houve toda uma movimentação mais que foi melhor sucedida isso ficou postergado embora lei e ainda presa a recolhimento desse recurso continua prevendo com esse polimento tanto da Fapesp como das Universidades Mas aí o o governador por um decreto e tal resolver o problema desse ano mas a lei tá dizendo que é para recolher ele nos estudos isso não foi resolvido e ainda o quê kafta se sobrar recursos no final do ano e nem sempre é possível executar todo o orçamento desse recurso captado é recolhido foi tesouro do Estado é uma referência que eu tô fazendo com relação a ação de estado que poderia ser muito melhor aproveitada e benéfica para o futuro Paulo Gaspar sobre esse assunto como é que você entende um investimento híbrido nas pesquisas com empresas privadas e estado que no estado a gente vai depender dos governantes estão quem estiver lá é que vai ter se tem mais e cms tem menos vai depender do Governo Federal como é que você entende isso para gente não precisar todo ano que ficar falando deve corte em relação ao ano anterior teve corte em relação à 2011 como é que a gente muda essa situação sou 100% a favor Gabriel de que haja essa forma híbrida de vocês de recursos um exemplo prático usar para iMac em Campinas que presta serviços de informática ela pode prestar serviço para outras cidades para outras empresas e não ficar restrita a administração pública e se tiver abertura para o capital privado ela pode se expandir ela pode melhorar bom então ela pode concorrer com empresas que hoje pode concorrer com ela e ela fica limitada a um capital que é exclusivamente Municipal é então eu vejo com bons olhos essa forma aí podia descer e faz parte da modernização que o mundo passa né é inevitável esse percurso a frase da Ana Patrícia Morales vilha ela quer coordenadora da agência de inovação da Universidade Federal do ABC ela diz assim ó sem pesquisa a gente não tem inovação tenho inovação tecnológica você não tem a possibilidade de injetar o desenvolvimento do país o desenvolvimento econômico novos postos de trabalho novas empresas você começa a ter um acometimento de toda a estrutura econômica e social Gustavo o pé por aí porque o que a gente vê diferente a gente vê uma crise no governo econômico e aí tem impacto na seis tecnologia ela fala que tem que ser ao contrário tem que partir da ciência e tecnologia para você poder melhorar a economia é não concordo com a professora eu acho que por isso que a gente até comentou né que algumas áreas precisa ser em blindados mesmo no momento de crise econômica porque se você afeta essa o que se agrava a crise se a profunda é um pouco o que a gente também tá vivendo nesses últimos anos porque a gente já tá vivendo uma crise econômica de muitos anos né Assim que foi agravada agora na academia mas que já era uma realidade né uma situação bem complicada então concordando com o que tem sido dito aqui né precisa desse investimento o estado precisa cumprir esse papel eu também Lógico que o vereador Paulo Gaspar nós temos as nossas diferenças sobre o papel do estado para poder iniciativa privada mas eu não sou uma pessoa fechada e não compreender a necessidade EA importância do investimento privado em pesquisa que eu só observo é de que realmente a áreas essenciais e muito importantes que iniciativa privada não terá interesse de fazer um investimento porque o interesse da iniciativa privada dentro dos Marcos do sistema que a gente Esse é o interesse de buscar o lucro da sua empresa o desenvolvimento da sua empresa do seu negócio e alguns investimentos fundamentais em que isso não tem uma vinculação direta né O feijão já colocou aqui algumas áreas né então é importante que se diga isso e os institutos mesmo pressa nesse essa ideia do investimento privado se você tem estudos fortes estudos que cumpra no seu papel a iniciativa privada também fica mais segura em fazer o seu investimento a partir desses estudos atuando em parceria seus estudos estão enfraquecidos em frangalhos uma situação como algo já estão infelizmente a iniciativa privada vai fazer um investimento como e ela não vai conseguir muitas as grandes podem até ter seus próprios estudos de pesquisa mas a grande maioria não possuem condição ou capacidade de ter os seus próprios seu próprio estudar salvar empresa e ainda depois exatamente produzir ao então por isso que o papel dos institutos tem um papel público de interesse público o papel estratégico mas que pode ter sinergia também com alguns setores que atuam na vida privada né então por isso que eu é um debate que precisa ser feito mas é bom lembrar né você falou muito bem Gabriel dessa situação Nacional mas aqui em São Paulo já há muitos anos não tem altos e baixos a situação é praticamente sucateamento todo ano diminui e recurso não contrata profissional de institutos vão minguando minguando tentando sobreviver alguns chegaram. e é de praticamente ser extintos pela inércia governamental o feijão empresas institutos Laboratórios inovadores vão ser fundamentais na retomada do crescimento nessa pós crise causada pela pandemia da covid-19 estamos nos preparando planejando ou só sobrevivendo e é nós acreditamos que retomar daí de desenvolvimento que a gente passa pela geração de ciência e tecnologia né acarretando aí a Inovação então aí eu aí eu sinto uma preocupação bastante grande com relação a isso né a quando a gente diz das deficiências da carência sair que as inscrições tem a gente tá também dizendo que tá em risco esse futuro com a participação delas né quer dizer o como uma pesquisa é de longo prazo quizer você desenvolveu uma nova variedade de plantas você leva 10 5 a 10 anos ou mais dependendo da espécie né para desenvolver uma vacina ou desenvolver um O Lamento usa uma ação qualquer que tecnológica nova leva anos quer dizer o nosso tiver você aí é só dormir e feijão Pode ser que você fique 10 15 anos e que não deu certo sem E além disso por exemplo a é tido aí como um grande sucesso o desenvolvimento de vacina no com a demanda oferecida pela pandemia né mas na realidade os exemplos bem-sucedidos de vacina era de objetivo cumprido uma série de etapas de para desenvolvimento de vacina às vezes até dirigida a um outro patógeno ao outro não o coronavírus em muitos casos mas que levou a todo um aparelhamento do sistema tecnológico aí no sentido de permitir que muda o agente o causador da doença se adaptar rapidamente a tecnologia e atende né E aí nós tivemos relativamente em tempo recorde de novas vacinas né então com desenvolvimento econômico pós pandemia é algo semelhante não vai ocorrer mais de cá mente né Nós temos nós estamos perdendo o tempo que nós temos que tá existindo no na nessas instituições precisamos ter aporte de recurso As instituições têm que estar comprometidas como demandas efetivas da sociedade né Mas por que não isso não vai ser retomado magicamente a necessidade de investimento continuado em Recursos Humano e recurso material no sentido de que elas realmente cumpre um papel importante aí na retomada E aí e nós já estamos chegando no final aqui do nosso questão de ordem feijão para gente poder encerrar a gente tá falando então de concurso público que desde 2003 não tem falta de recursos financeiros problemas econômicos do nosso país foi estado aqui uma questão da iniciativa privada é qual que é a solução para a gente poder mudar esse Panorama a partir do ano que vem por exemplo é recurso financeiro e um concurso público já é um primeiro passo como que a gente pode sair quais são os passos que nós devemos ter para ter mais investimento para ter instituições fortalecidos para que a sociedade reconheça o trabalho que é feito pelos cientistas nosso país eu colocaria como ponto principal e destacado é o problema do Recursos Humano quer dizer o inço e no vai mudar totalmente o quadro dos estudos de pesquisa e tendo recurso humano aí vai aparecer a possibilidade de captar mais recurso de a atuar em áreas emergentes importantes aí para de mandar a sociedade então eu colocaria que é o ponto principal. Número um seria um investimento em Recursos Humanos o acerto João Paulo feijão Teixeira presidente da associação dos pesquisadores científicos do Estado de São Paulo Muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo todas as informações que você passou aqui para gente parabéns pelo trabalho e espaço aberto aí para suas considerações finais Oi eu gostaria de agradecer a oportunidade de estar aí com vocês nesse momento eu acho que é extremamente importante que esses Passos sejam abertos né E que esse discuta e Principalmente nesse ambiente que envolve a área política área científica a imprensa que o onde se pode definir várias Pontos importantes aí isso será repassado para a sociedade então é um momento extremamente importante que eu vejo esse encontro e que nós temos nesse momento aí Agradeço ao o vereador Paulo Gaspar a o vereador Gustavo petta e atenção de deram também a esse assunto e que darão Com certeza Eu acho que isso é extremamente importante Gabriel eu acho que a gente fica muito satisfeito de ter participado desse momento Obrigado nós é que agradecemos a sua contribuição e pode ter certeza que aqui no questão de ordem outros programas da TV Câmara Campinas nós vamos voltar abordar este assunto vereador Paulo Gaspar presidente da Comissão de ciência e tecnologia também quero agradecer a disponibilidade do seu tempo aqui com o nosso programa e três reuniões já foram realizadas da comissão tem um longo caminho aí com mais debates que com certeza farão neste ano de 2002 un e ano que vem mesmo Gabriel Eu Fico muito honrado de estar participando dessa comissão tão importante né e aprendendo principalmente como eu sempre com o ponto aqui eu sou um eterno aprendiz temos aí os os mais experientes colegas aí que estão sempre nos auxiliando o professor aí pela aula pela por todas as ideias experiência que ele tem passado para gente obrigado a TV Câmera pela abertura do espaço contém com a gente aí ficou a comissão vocês tecnologia para estar propaganda de fundido e procurando ajudar no dentro da casa Legislativa como a gente pode tornar Campinas mais tecnológica mais pujante incentivar principalmente a questão da educação das crianças que o futuro do Brasil e a nas escolas que a gente tem que sentir vai essa criançada a despertar o interesse para pesquisa né quem de nós não lembra quando era criancinha lá coisa mais gostosa que tem sempre um laboratório de química ou que você ir para o campo ver um feijãozinho nascer é fantástico né Eu acho que esse despertar os primeiros anos de Infância o planta a semente as raízes e futuramente se a pessoa vai levar para o resto da vida e vai sempre abrir o olho quando ela vir falar de pesquisa e tecnologia Obrigado pelo espaço nós é que agradecemos em todas as informações para um passados aqui Vereador Gustavo petta também quero agradecer a disponibilidade do seu tempo sei que você tava em outra reunião mas Arruma um tempinho para participar aqui também do questão de ordem as suas considerações finais Eu que agradeço Gabriel toda a equipe da TV Câmara que eu TV Câmera tem comprei um papel muito importante né uma TV pública com informação com debate com reflexão Quero Agradecer cumprimentar o João Paulo feijão né que tem feito um trabalho muito importante na associação é de denunciar as dificuldades e também te dar visibilidade as coisas positivas que são feitas pelos institutos e que vão ganhando vamos assim a população a sociedade para a importância da valorização da manutenção desses estudos aqui no nosso estádio comentar o vereador Paulo Gaspar que Preside a comissão de ciência e tecnologia que tem feito um trabalho muito sério aqui na câmara de Campinas e e era isso estamos sempre também a disposição para mais debates mais discussões sempre no sentido de defender o interesse público de valorizar a nossa cidade e eu quero agradecer você aí de casa pela sua companhia pela sua audiência espero que a gente tenha contribuído né para este debate sobre a situação da ciência dos institutos de pesquisa do nosso país Estado de São Paulo e o que representa a cidade de Campinas Neste contexto com tantos institutos importantes que nós temos aqui na nossa cidade questão de ordem fica por aqui até a próxima tchau tchau tchau E aí E aí E aí [Música] E aí [Música] E aí [Música] E aí o Olá começa agora o questão de ordem e o tema de hoje é Ciência e os institutos de pesquisa no Estado de São Paulo de acordo com dados do relatório de ciências da Unesco oitenta por cento dos países do mundo investem menos de um por cento do produto interno bruto em pesquisa e desenvolvimento o Brasil utiliza a cerca de 1,1 por cento será que é suficiente Qual que é o cenário que nós temos na cidade e no estado Bom participar deste debate o vereador Paulo Gaspar presidente da Comissão de ciência e tecnologia aqui na Câmara daqui a pouco o vereador Gustavo petta e de forma virtual o João Paulo feijão Teixeira presidente da associação dos pesquisadores científicos do Estado de São Paulo Lembrando que o debate vai acontecer várias interrupções Apenas quando o necessário vereador Paulo Gaspar a redução do e do Ministério da Ciência Tecnologia inovações de 2012 para 2021 foi de 11,5 bilhões de reais para 8,3 bilhões de reais em valores atualizados pela inflação só que apenas 2,7 bilhões de reais são para investimentos em pesquisas que é quinze por cento a menos que em 2020 e 58 por cento a menos do que em 2015 com do orçamento já estava em queda de acordo com o ministro de Ciência Tecnologia inovações com Marcos Pontes a situação é crítica que a nariz que dá para fazer então de queda atrás de queda dos recursos Seja bem vindo ao questão de ordem legal do Gabriel batalhas entre umas aqui com vocês obrigado pelo espaço aí da câmera Boa tarde todos que nos assistem Boa tarde feijão que isso aqui para gente vamos aprender um pouco com ele O que é muita experiência e eu aqui como presidente da Comissão ser tecnologia estou numa condição de aprendizado né apesar de ser arquiteto minha profissão tem uma familiarização com o tema e assim como todos os brasileiros vemos com preocupação essa questão dos dos níveis de financiamento que se tem de verbas para pesquisa no Brasil historicamente a gente sabe com o país de terceiro mundo subdesenvolvido como o Brasil nós temos graves problemas de raiz né históricos em relação às pesquisas somos um país de commodities Somos Um país que ainda se comporta como uma colônia Nesa europeia e temos uma fuga muito de cérebros notáveis aqui no Brasil para o exterior né porque todo mundo quer fazer uma pós lá fora um doutorado e acaba ficando por lá e são inúmeros os motivos não somente pelo capital tecnológico científico que esses países de primeiro mundo possuem mas também pelas condições socioeconômicas desses países isso é muito mais atrativas para as pessoas criarem sua família desenvolver a sua vida por lá quem sabe um dia elas voltam né tem a família que as raízes então é fundamental que as políticas públicas principalmente a verba Federal que nós sabemos que o município não tem geralmente verba para pesquisa é precisa contar com verbas federais infelizmente cada vez mais governo após governo de iniciação pode versão a gente tem essa tendência e diminuir e priorizar as questões são essenciais do Brasil é muito carente de tudo né então é lamentável que Principalmente agora claro toda Desculpa foi em relação à pandemia que foi usado maioria das verbas Teve teve que ser fala nada para a saúde e aí a ciência EA tecnologia e a pesquisa fica prejudicada mais uma vez infelizmente participa aqui com a gente João Paulo feijão Teixeira presidente da associação dos pesquisadores científicos do Estado de São Paulo o Ministro Marcos Pontes disse ainda que o orçamento é insuficiente até mesmo para a manutenção básica das 28 unidades de Pesquisas vinculadas ao Ministério como INPI ímpar CTI é João Paulo Fique à vontade para responder alguma pergunta que eu tenho feito por exemplo para o Paulo Gaspar e para quem está nos acompanhando Nós temos muitos institutos de pesquisa em Campinas e região quais você pode destacar e importância deles para as mais diversas áreas saúde meio ambiente agronegócio Seja bem vindo ao questão de ordem e Eu que agradeço a oportunidade de estar com vocês saudade o Gabriel saudável o vereador Paulo Gaspar é na realidade a situação que foi colocada de recursos para pesquisa é nós vivemos um momento crítico né dispensando na região de Campinas quizer nós temos vários institutos estaduais em alguns sediados aqui em Campinas alguns comunidades aqui em Campinas ou na região próxima né a gente pode destacar inclusive Hoje é um dia especial que o Instituto agronômico de Campinas que completa 134 anos de profícuo trabalho né e ele está sediada em Campinas o estudo tecnologia de alimentos que também está sediada em Campinas né a humanidade importante Experimental do Studio a cor aqui em Campinas também a mesmo do Instituto Adolfo Lutz na área de saúde direto a um laboratório Regional extremamente importante e tem se destacado nesse momento aí de pandemia e no entorno aqui de campinas nós temos estude zootecnia que fique Nova Odessa nós temos algumas unidades experimentais na área de meio ambiente que fica na região de Mogi Mirim Mogi Guaçu e mesmo Piracicaba então a uma série de envolvimento de unidades Estaduais na nossa região es todas desempenham um papel importante mas não é em Campinas não é só essa não são só essas unidades estaduais né Nós temos unidades da do federais aqui extremamente importante né unidades da Embrapa E ai diz do próprio Ministério de ciência e tecnologia que estão aqui sediados né e pensando em área de pesquisa no problema de deixar de destacar próprio Unicamp e as outras universidades que aqui também atuam né então é Ciência é todo um complexo né Nós temos institutos temos Universidade nós temos instituições privadas e públicas então é um complexo extremamente importante e carente recurso é esse essa redução de recursos no plano Federal a seta São Paulo também né afeta unidades federais que que estão sediadas e afeta o mesmo unidades estaduais há o recurso do ministério de Ciência Tecnologia de algumas áreas do ministério que são importantes para a formação de recursos humanos no âmbito dos nossos institutos de pesquisa para a própria manutenção e apoio alguns projetos que são desenvolvidos Então isso que acontece no exterior no plano Federal nos afeta também diretamente e é para gente poder para até para quem está nos acompanhando ter uma noção Qual que é o cenário que nós temos hoje no Estado de São Paulo você citou institutos importantes que nós temos universidades É um cenário crítico É um cenário que você ver uma melhora é uma luta que acontece nesses institutos e por isso vai para frente que que a gente encontra quando falou 2020/2021 que a gente pode encontrar nestes institutos e nessas universidades eu focando mais os institutos públicos de pesquisa né Eu gostaria de destacar é que é nós tínhamos até 2020 né até o ano passado 19 institutos públicos de pesquisa em São Paulo através de uma medida e legal de uma lei aprovada na Assembleia lê a área originada no governo do estado né foram eliminados desse desse conjunto alguns institutos né então houve a o Instituto as sucen superintendência de controle de endemias que tem um papel extremamente importante no controle de uma série de vetores e e doenças né esse tuto ele foi deixou de existir a partir de outubro com a lei aprovada na alesp e no âmbito do meio ambiente a ouvir também a iluminação do Instituto Florestal que eram o Instituto também Centenário e importante e a e é a própria lei que o instituiu a criou o novo Instituto ou sugeriu a criação de um novo Instituto que foi agora há poucos dias a sacramentado via Decreto Estadual unindo o que era pesquisa do Instituto Florestal unido com o estudo geológico e e unindo o Instituto de botânica então dos três Instituto do meio ambiente e eles foram reduzidos a um só no na saúde e eliminar do aço sente Então esse quadro para cria ou dá mostras de uma situação também crítica não só do ponto de vista de recurso financeiro né de aplicação de recursos nas instituições mas também uma certa desordem na organização de Ciência Tecnologia em São Paulo a nós temos essa decisão e foi por conta de dinheiro economia pelo que foi sugerido né como eu e isso por conta da pandemia e etc e uma possível redução de despesas e aí encolhendo o estado com a eliminação desses institutos a nossa visão é um diferente disso nós achamos que o As instituições elas tem que evoluir tem que ser em reprogramar caras Tem que haver avanços do ponto de vista administrativo do ponto de vista de atuação de interação com a comunidade com a sociedade com as demandas mais eliminá-la simplesmente é algo extremamente desastroso do ponto de o nosso já já eu vou repercutir também que com os vereadores Paulo Gaspar Gustavo Pedro que já está nos nossos estúdios que nós temos também a visão de Eduardo trani Kiel subsecretário da pasta de Meio Ambiente do Governo do Estado de São Paulo então este assunto nós vamos abordar aqui no questão de ordem Vereador Gustavo petta já está aqui nos nossos estúdios nós estamos analisando este contexto primeiro nacional para depois poder falar que do Estado de São Paulo do município de Campinas e o ministério da Ciência Tecnologia inovações foi o que sofreu o maior corte no orçamento Federal aprovado no dia Vinte e Cinco de Março pelo congresso nacional com uma redução de vinte e nove porcento dos recursos em comparação com 2.020 orçamento do Conselho Nacional de Desenvolvimento científico e tecnológico CNPQ que é vinculado né o ministério da ciência será de 26 milhões de reais o que sofreu muitas críticas de pesquisadores o cenário que você entende que nós temos hoje seja bem vindo ao questão de roda não primeiro agradecer você Gabriel toda a equipe da TV Câmara complementar o vereador Paulo Gaspar Professor feijão representa a Associação dos pesquisadores e são debate muito relevante um debate muito importante para você para qualquer projeto de Nacional de Desenvolvimento em que você busca soberania do país você busca a independência do país não só independência independência também do ponto de vista tecnológico científico você precisa de investimentos na ciência e na tecnologia parte desses investimentos podem ser privados e devem ser privado mas há uma parte também considerado o que deve ser pública eu digo isso sem entrar e debate ideológico porque se você pega as duas principais potências do mundo tanto os Estados Unidos como as e os dois países investem dinheiro público em ciência e tecnologia como também incentivam e apoiam o investimento privado nessas duas áreas Então o que nós temos observado no âmbito do governo federal é que a uma política de destruição das peças de desses investimentos não só na hora da ciência e tecnologia como também nas próprias universidades que são mais vinculadas à educação mas que também produzem tecnologia conhecimento e que precisam portanto também de bastante investimento Então são questões que precisam ser levadas em conta e a gente quê que acredita que o Brasil precisa buscar sua independência só autonomia sua soberania reforçar esses laços é que estão presentes na nossa Constituição e que precisam ser fortalecidas a gente acha que esses cortes Realmente são contrários ao que a gente pensa do eu já gente vai falar também sobre esses cortes porque eles vêm há muito tempo acontecendo aqui no nosso país você que estamos acompanhando sabia que aqui em Campinas fica o centro Nacional de pesquisa em energia e materiais e possui quatro Laboratórios referências mundiais e abertos à comunidade científica e empresarial Olha só laboratório Nacional de luz síncrotron que opera a única fonte de luz síncrotron da América Latina os cílios né novo acelerador brasileiro aí de quarta geração para análise dos mais diversos tipos de materiais orgânicos e inorgânicos laboratório Nacional de biociências que desenvolvem pesquisas em áreas de Fronteira na biociência com foco em biotecnologia e fármacos laboratório Nacional de bioenergia haveis pesquisa Soluções biotecnológicas o desenvolvimento sustentável de biocombustíveis avançados bioquímicos e biomateriais entregando a biomassa EA biodiversidade brasileira e o laboratório Nacional de nanotecnologia que realiza pesquisas com materiais avançados com grande potencial econômico para o país e representa para nossa cidade tudo isso que eu falei que às vezes quem está nos acompanhando não sabe o que eu falei João Paulo começa com você depois Paulo Gaspar e Gustavo petta o que que representa para a cidade que o estado de São Paulo e como é nacional para o Brasil todos esses centros estarem aqui no município a mesma se consolidou e se consolida ao longo do tempo como um grande centro de desenvolvimento tecnológico né ele a gente lembra que a primeira instituição nessa área da King Campinas é o Instituto agronômico em 1887 ainda no período imperial né e a ao longo do tempo foram agregando o instituições né várias outras que se juntaram formando esse grande polo de desenvolvimento tecnológico que além da das instituições que atuam federais estaduais as Universidades esse conjunto todo criou uma um um grande uma grande arte e era de inovação de geração de conhecimento Que atraiu também empresas né empresas que desenvolvem tecnologia se apropriam de tecnologias demandam por tecnologia então a repercussão de todos esses da da presença dessas instituições é Street estimulou o grande desenvolvimento que se tem científico e tecnológico e tá concentrado nessa região de Campinas tá e o Gaspar como você ver o cnpe aqui na cidade de Campinas a gente consegue explorar a consegue aproveitar é subir aproveitado fica na mãos de poucas pessoas como é que você enxerga este centro a nossa cidade como o professor já reforçou é É uma honra né para nossos companheiros sediarmos tanto tanto equipamentos tecnológicos manter a tecnologia tanto investimento é só vocação que é histórica que vem desde a fundação do estado anômico a presença do Dom Pedro Segundo aqui tudo mais e o decorrer da história de Campinas a Unicamp veio todos os institutos de pesquisa que que fazem parte desse grande complexo outro dia tive na Embrapa com Evaristo lá mostrando todo o potencial da hidrata uma coisa fantástica é incrível né e Campinas traz todo o desenvolvimento sócio-econômico em função dessa vocação que começou também um posto comercial e tudo mais então estamos uma conjunção de forças aí tecnológicas econômicas sociais e isso atrai uma migração também interna de todo o Brasil e então o destino de Campinas é a pujança Econômica é a soberania como cidade 1 uma das principais é cozido a única tinha capital que é uma Metrópole entre todas né então nós temos que preservar tudo isso incentivar cada vez mais e até interessante que o Gustavo Pedro comentou sobre as Universidades sobre como financiar essas pesquisas né Essa necessidade de ter a verba tanto estatal quanto à privada leva também a outros debates como financiamento das próprias universidades como abrir mais essa participação das empresas EA gente sempre vai parar na questão Econômica né infelizmente o Brasil é uma das grandes economias mundiais mas hoje impulso o Largo negócio e a tecnologia fez com que houvesse uma revolução no campo e inclusive é um dos maiores responsáveis pela preservação ambiental o que é onde não tem o Agro exige existe a devastação a bandidagem correndo solto a grilagem de terras e tudo mais e onde existe o agora que você tem os reservas legais que são preservadas E então você vê que a tecnologia com a preservação do meio ambiente elas podem andar perfeitamente juntas e uma vai garantir o sucesso na outro Gustavo petta tem um Sirius Laboratórios importantes para o nosso país na cidade de Campinas o quê que isso representa e como que a gente pode aproveitar e explorar este material é primeiro que realmente isso é um orgulho para a cidade né acho que um dos idealizadores isso foi o professor Rogério Cerqueira Leite o que junto com outros pesquisadores cientistas na iniciaram esse processo não são vários Laboratórios nacionais né de ponta na fronteira do conhecimento que estão em Campinas gerando emprego gerando movimentação de pessoas na Muita gente vem de fora morar aqui e isso também aumenta e circula economia é gera riqueza então eu acho que a cidade já ganha muito em abrigar esses esses Laboratórios E vai ganhar muito mais ainda no futuro porque esse Laboratórios ainda são forças embrionárias e Se tiverem investimentos como se planeja isso vai gerar ainda mais perspectiva para o Brasil impactar também na cidade né como por exemplo a Unicamp né Unicamp evidentemente que ela desenvolve pesquisa e ciência e tecnologia para o Brasil para o mundo né mas ela tá na nossa cidade então tô morando aqui estão circulando aqui estão gerando riqueza emprego é isso ajuda a cidade como um todo como também ajuda o Brasil a mesma coisa a gente falaria dos institutos de pesquisa né esse os estudos estaduais que que inclusive o professor feijão e representa É tem algumas séries em Campinas né o Instituto agronômico é esse mais histórico mas também tem um estudo a sede do Instituto biológico até então né uma representação também do Adolfo Lutz né e mais um estudo que agora me tá fugindo o nome o feijão me ajuda ao hospital e Tecnologia de alimentos né que tem um trabalho aí já de muitos anos na cidade aqui de campinas então é acho que isso tornou realmente Campinas Vamos descer a capital da Ciência e Tecnologia do Brasil né É muita gente se referência na cidade como Grande centro né nacional o conhecimento de tecnologia Então acho que isso a gente tem que se apropriar disso e ampliar né os investimentos trazer cada vez mais coisas relevantes para Cidade nessa hora a sociedade ela entende a importância dos institutos sabe o trabalho que é desenvolvido ali ou a uma distância muito grande talvez pela linguagem ou pela complexidade de trabalhos que duram meses anos começa com você feijão você acha que a sociedade entende o papel desses institutos ou uma distância muito grande do trabalho que é realizado e do que as pessoas enxergam e eu entendo que usuário da pesquisa usuário da tecnologia que os estultos em podem e ele esses usuários entendem claramente mas a sociedade como um todo não né a gente está vivendo e viveu o ano passado em especial uma descoberta da ciência pela pela sociedade descoberta no sentido de dar importância de destacar que é o aspecto da saúde né aí premido pela pela pandemia foi posto em destaque Instituto da área da saúde Adolfo Lutz o Butantã o problema da vacina né o desenvolvimento da vacina etc então e aí a sociedade reconhece e valoriza nesse caso né agora Existem algumas e em que isso já fica mais difuso mais distante para a sociedade de modo geral então aquele usuário da tecnologia vai vai entender vai valorizar mas a sociedade como um todo não a gente tava voltando Aí a falado estudo agronômico a você pode atribuir ao Instituto agronômico e efetivamente é um produto dele áreas imensa saida do destacados agropecuária né das especificamente do agronegócio que teve início eu tenho suporte do Instituto agronômico né E nem sempre isso é visto pela sociedade ou é transparente a sociedade um pouco por deficiência inclusive da comunicação mesmo né a própria instituição às vezes a ONU desenvolvidos nos transmite isso né a isso é um algo que se usa permanente dentes e aprimorado mas a gente o vereador Paulo Gaspar lembrou aí do da sustentação econômica do Brasil dada pelo agronegócio né e a gente pegando algum produtos por exemplo você tem que a base a sustentação saiu de Campinas saiu do Instituto agronômicos e saíram dessas atividades por exemplo o café hoje 85 porcento do café arábica plantado no Brasil é originário e melhorado no Instituto agronômico daqui que saiu né o nós temos São Paulo hoje com um grande produtor de sintro-ce suco de Assis e tem um papel importante Econômica no feed Paulista e agrícola né e é suportado pelo Instituto agronômico e inclusive nessa área da citricultura você não tem assim como está que instituição no nível Federal em café já a outras instituições com certo destaque mas o Existem algumas áreas que predominantemente foram desenvolvidas aqui né então o essa percepção do da importância da do da repercussão do que eles estudantes fazem nem sempre está presente na sociedade é Um Desafio eu acho inclusive para nós pesquisadores no sentido de melhorar essa comunicação e deixar transparecer tanto quanto transpareceu e da área da saúde né a importância das nossas instituições Paulo Gaspar você viu uma distância entre os institutos de pesquisa os trabalhos que são realizados durante meses até anos e como isso chega para a sociedade os produtos que saem de lá ver algum problema ver algum ruído neste meio do caminho como professor disse nem toda a sociedade consegue absorver isso de uma forma consciente mas é negável que até o mais simples trabalhador que mora na cidade ele ele depende exclusivamente da tecnologia né Nós temos hoje o trabalho de casa que com a condene se tornou crucial nós temos a própria organização né que está causando uma revolução na moda na forma como você se transporta dentro da cidade hoje tem gente com um pouco poder acessível que prefere pegar o Uber do que um ônibus e ele faz uma cotização com 2 ou 3 né e e o Uber também transformou a forma de se trabalhar né e ver a questão dos transportes então o próprio uso do celular das redes sociais hoje você faz reunião virtual com várias pessoas em qualquer lugar do mundo a qualquer hora né então você não se desloca mais são coisas que fazem parte do nosso dia a dia que a gente não consegue ficar mais sem isso e fazem parte das famílias até menos favorecidas né a gente vê a necessidade das crianças hoje que não poderem frequentar presencialmente as aulas na escola e poderia estar assistindo aulas virtualmente falando né então de uma forma extintiva as pessoas percebem que não consegue ficar sem a tecnologia hoje mesmo Como é que você vê essa questão feijão citou produtos importantes que saem do dias e que são desenvolvidos aqui 85 porcento do café arábica em bom E como que isso chega na população Esse é um Muído no meio do caminho com tantos cortes já já vou falar mais desde 2011 sem tecnologia nem sofrendo corte através do ministério Será que este ruído não faz com que a população não saiba o que está sendo desenvolvido e por isso eu não protesta para ela ficar tudo bem Corta atrás de corte não eu acho que essa é uma boa pergunta uma boa reflexão porque realmente às vezes as uma parte da população não não não tem acesso a essas informações por quanto é importante o que está sendo desenvolvida nos estudos nas universidades acham que isso não tem a ver com a sua realidade mais direta ou indiretamente tem tudo a ver com a sua realidade é tanto na questão dos alimentos como já foi aqui mencionado como na questão do acesso aos meios digitais a tecnologia soluções dos problemas de mobilidade urbana adversas as questões que envolvem o mundo contemporâneo Então usa institutos de pesquisa a pesquisa ciência ela tem um papel importantíssimo né o Brasil hoje Lógico teve alguns avanços tudo mas muito isso aí questiona-se o Brasil ainda não continua sendo comprei um papel o Brasil Comprou o papel muito subalterno no mercado internacional tá porque muitas vezes porta uma matéria-prima evidentemente que a tecnologia no agronegócio etc mas quem agrega mesmo tecnologia e acaba detendo o poder sobre os outros países são as grandes potências como a própria Estados Unidos agora a China em ascensão alguns países europeus que possuem um investimento pesado em Ciência e Tecnologia e portanto acabam estabelecendo relações comerciais muito mais favoráveis no mercado internacional tal Ciência e Tecnologia tem uma importância macro e micro mas é muito importante a comunicação para que as Pessoas sintam na pele quando ao corte entendam né esse caso por exemplo do Instituto Butantan é emblemático porque havia muita gente que defende Inclusive a extinção no Instituto Butantan antes da antes da anemia né aí depois veio a pandemia o Instituto Butantan cumpriu o papel que cumpriu foi importantíssimo né É para o país aí hoje é muito difícil colocar isso na ordem do dia mas eu é mas aí as pessoas entender a importância do Instituto Butantan mas ele sempre foi importante ele tem descobertas e e investimentos importantíssimos em vacinas de todos os tipos no Brasil em outras áreas também né então acho que isso aqui que essa comunicação realmente é um desafio para aqueles que defendem investimento em Ciência e Tecnologia e que os estudos que estão sofrendo esses ataques aí sucessivos se você citou Instituto Butantan O feijão já citou o Adolf Lutz a gente tá falando aqui sobre o papel do Brasil vamos falar sobre a pandemia do coronavírus eu sei que você é de casa pode estar cansado com este assunto mas nós precisamos abordar ou menos um pouco aqui no nosso programa porque tem a ver também consciência para a gente ter um exemplo o Governo dos Estados Unidos lançou três grandes pacotes de medidas sanitárias e econômicas para combater o covid-19 destinados 836 Milhões de Dólares adicionais para pesquisa sobre a corrida de 19 no Instituto Nacional de alergia e doenças infecciosas incluiu ainda um orçamento adicional de 3,1 Bilhões de Dólares para um fundo emergencial para a saúde e serviços sociais vinculado ao departamento de saúde Alemanha preparou um pacote de medidas para enfrentamento da é da ordem de 750 bilhões de euros cerca de vinte por cento do PIB e 160 milhões de euros para o Ministério da Educação e pesquisa Nos quais 145 milhões de euros são dirigidos a pesquisa e inovação na área da saúde e economia da Saúde especificamente para o desenvolvimento de vacina e tratamentos da corrida de 19 apenas dois exemplos de países que estão aí no topo Paulo das partes como é que você tem analisado o papel do Brasil em investimentos para a ciência para poder ajudar no combate à pandemia pode ser desde a vacina até de remédios para combater essa doença que já matou aí milhões de pessoas por todo o mundo infelizmente Gabriel a gente politizou essa pandemia e nós temos um presidente que joga contra Então essa questão do combate dos investimentos para prevenir foi os esforços de governadores Independente de um plano nacional que não existe ainda existentes e isso é gravíssimo não é o mundo a gente sente vergonha de ser brasileiro numa hora dessa porque o olhar do mundo está para o Brasil como um péssimo exemplo do anti né o ante a unificação frente ao estado emergencial de dessa envergadura que nós nunca passam na história da humanidade então é muito preocupante é trágico diria criminoso até a forma como está sendo conduzido de forma dá um da União que não existisse plano então a gente fica à mercê graças a Deus aqui em São Paulo a gente tem o governador é que independente da questão política ou não é porque ele também tem lá suas intenções políticas mas o fato aqui os resultados estão aí em São Paulo exemplo de como se comportar no combate à pandemia o Gustavo preta e depois o feijão o Canadá também realizou um investimento adicional de 275 milhões de dólares canadenses em pesquisa para o desenvolvimento de vacinas antivirais ensaios clínicos grandes nações eu já sei aqui Estados Unidos Alemanha também com grandes investimentos o Brasil como lidou como tem lidado com investimentos em pesquisas nesta pandemia Gustavo preta você já citou algo em torno do Butantã mas em termos nacionais como é que você avalia veio uma pandemia a importância desses institutos e o quanto que eles foram valorizados ou desvalorizados Olha eu acho que o vereador Paulo Gaspar Já falou um pouco a minha visão sobre essa resposta do governo brasileiro é uma resposta irresponsável uma resposta Negra acionista não posso nem a quem questionar Que Houve poucos investimentos aqui para além dos poucos investimentos que ocorreram houve uma o novo uma negação do papel da ciência no combate à pandemia isso é muito grave né O que realmente não ocorreu no parte do Governo do Estado de São Paulo eu sou um vereador de oposição ao Governo do Estado de São Paulo mas eu não tô aqui para fazer críticas que não sejam consistentes o Governo do Estado de São Paulo reagiu a pandemia a partir a partir do Instituto Butantan Tá certo que também titubeou um pouco é Faltou um pouco de uma energia maior nesse enfrentamento mas é incomparável essa reação com que ocorreu em âmbito Federal né âmbito Federal houve uma negligência uma subestimação da questão da academia brincadeira piada é incentivo né atitudes individuais que prejudicam a situação da academia como por exemplo não uso de máscara ou de ou de atitudes e divas em relação à academia Então realmente a nossa resposta é um caso de insucesso o Brasil é hoje visto no mundo como aquele que país que pior reagiu a pandemia que assola o mundo inteiro pior já tinha gente que achava que a situação ia ser pior na Índia não foi nem na Índia que é um país complexo ainda mais complexo do que o nosso porque às vezes também tem resposta assim não Brasil está acontecendo isso porque culturalmente a gente não sabe lidar com essa questão do distanciamento Tá bom então vamos a Índia né Então faz muito mais populoso do que o nosso que têm problemas sanitários mais graves do que o nosso do ponto de vista de estruturação Urbana inclusive de rede de esgoto de tratamento de água é pior do que o Brasil é muito ruim né e a situação lá não foi tão grave como aqui então é uma questão para a gente realmente observar como o Brasil e como boa parte dessa falha vem da atitude do governo federal feijão nesse mais de um ano a gente tem visto nos noticiários fio Cruz Butantã Adolfo Lutz como é que você vê o papel desses institutos e você enxerga como um mérito próprio ou você vê é uma importância do governo federal nessa questão também em relação ao Instituto é Olá eu gostaria de fazer um destaque aí na nesse papel dos estúdios no da seguinte maneira o existe e você citou alguns países que estão investindo adicionalmente muito recurso para na área da saúde para futuros avanços aí no caso do Brasil o que deu certo por exemplo com relação à pandemia no Instituto Butantan na Fiocruz é porque lá e havia havia uma equipe zhar formadas treinadas havia instituição preparada para acolher tecnologias e ou desenvolvê-las e a atuar então eu sob esse ponto de vista ou no caso brasileiro mais do que recurso adicional o braço para essas instituições o que a gente vê como crítico é a política de Recursos Humano nessas instituições especificamente São Paulo nós estamos no âmbito dos institutos da Agricultura meio ambiente saúde há muitos anos sem concurso sem renovação de quadro último concurso 2003 de noção muito 18 anos aí quase 18 anos sem renovação de quadros o que que acontece com isso a um envelhecimento da principalmente dos pesquisadores é de todo o quadro que atua nas instituições mas aí destacando os pesquisadores a um envelhecimento e E assa o a sensação de atividade por morte por aposentadoria por uma as razões e esses quadros dos institutos vão se encolhendo isso leva a um problema Seríssimo aí daqui Na continuidade de uma política dessa de não renovação de quadros da já não internet a internalização de competências novas nas expressões elas vão morrer à míngua a aqui na área da Agricultura estima-se que em 2025 o quadro de pesquisadores vai estar reduzido à metade e isso baseando no pena comparando com quadro existente em 2019 que Z porque a um julgamento natural por morte aposentadoria e e não renovação de quadro é isso eu acho que é um ponto mais relevante hoje para que seja alvo a preocupação quer dizer Lopes homem de génio de Sangue Novo precisamos de renovar quadros isso inclusive na no em perguntas anteriores foi ressuscitado o dito da aspecto do apoio do setor privado área de pesquisa quer dizer não é só o estado estado tem um papel importante dominante mas a possibilidade de utilizar recurso privado nisso né E hoje as nossas equipes na área dos institutos de pesquisa vão se reduzindo e essa capacidade inclusive de firmar acordos de a desenvolver parcerias e também fica diminuída Então é isso aqui diminui e quem é a competência quisera inovação e eles eram até a magia diminui a capacidade de absorver mais recurso né então isso é extremamente crítico e eu acho que é um tema a ser destacado em qualquer discussão com relação a Ciência Tecnologia e aí focando como eu estou São Paulo você acha que essa falta de recursos financeiros recursos humanos é por conta de uma constatação de que a ciência brasileira é resiliente tem pouco recurso mas consegue alcançar ótimos resultados então rapidamente foi encontrado uma solução para a epidemia dos Zika virus isso recentemente eu já fiz reportagem aqui para TV Câmara Campinas sobre o extrato da jabuticaba ajudar no controle da diabetes Hortifruti de números espécies enfim você acha que existe um pensamento de que o seu novo problemas com poucos recursos é porque está adequado está dando certo e vai permanecer isso por algum tempo você acha que é é isso que tem o pensamento nosso país vamos fazer o seguinte rápido intervalo já já tem essa resposta do feijão Será que cientistas brasileiros a esse sentimento de resiliência consegue fazer com poucos recursos por isso para continuar do jeito que está Nós ainda vamos falar sobre o aspecto Nacional tem mais sobre o estado de São Paulo já que nós estamos conversando aqui com o feijão muitos assuntos sobre Ciência e sobre os institutos de pesquisa questão de ordem volta já é [Música] e voltamos como questão de ordem Hoje nós estamos conversando sobre a ciência do nosso país e os institutos de pesquisa aqui no Estado de São Paulo terminei o bloco anterior com uma pergunta para você feijão já que você tava falando dos problemas de Recursos Humanos os problemas financeiros que nós estamos abordando aqui que começam uma esfera nacional e claro vão passando por estados até municípios é você entende que há uma constatação de que a ciência brasileira é resiliente ela faz muito com poucos recursos e por isso esse problema vai se estendendo ao longo dos anos e esse problema da resiliência do da área de pesquisa quiser ela está presente mas a dia muito né que os recursos não são disponíveis em quantidade suficiente então há sempre uma maneira de contornar isso no âmbito dos das instituições para fazer o máximo possível com um recurso disponível Agora eu entendo que não é por isso que não há recurso não é por isso que não há reposição de pessoal essa não reposição de pessoal por exemplo que está ocorrendo nas instituições São Paulo aí eu acho que é uma distorção da visão que se tem sobre a importância dessas instituições mesmo no âmbito do governo estadual a [Música] eu acho aqui aí é uma política declarada de misturando um pouquinho contenção de despesa com com esses cortes ou com a não aprovação de novos concursos né e isso é uma distorção da aula do vários estudos feitos no âmbito das instituições no âmbito da universidade e que mostram para São Paulo que aplicação de recurso de um real aplicado em pesquisa retorna na forma de 10 a 12 reais para a economia Estadual né aumentando o o o montante O Retorno inclusive que isso leva em economia e leva arr e o estado esse estados de um gerando Dez ou doze foi feito na área da Agricultura né das instituições universidades institutos que atuam na área da Agricultura a um trabalho clássico em relação a isso mostrando então que investir em pesquisa é investimento mesmo não é despesa né E então é essa visão de que como eles se viram com pouco quer dizer a uma resiliência uma maneira de contornar problema de superar da forma que for possível aí ele sem que haja necessidade de investimentos sem que haja necessidade de recurso humano para mim é uma visão distorcida mas não é a que impera eu acho que é que impera é o problema de entender que a essas instituições eram despesa ao invés de da A Lição de que a retorno econômico o investimento que venham ocorrer nelas tá sobre despesa e esse retorno econômico feijão já se tô aqui no nosso questão de ordem e eu vou abordar agora com Gustavo Pedro Paulo Gaspar e fique à vontade se quiser completar feijão mas no dia Dezesseis de Junho Foi decretado que o Instituto Florestal Instituto geológico Instituto de Botânica de São Paulo todos eles se transformaram em apenas um órgão o Instituto de Pesquisas ambientais o que desagradou pesquisadores que justificaram que essa desestruturação de 52 núcleos de pesquisa em somente quatro isso é prejudicial o Eduardo trani subsecretário da pasta de Meio Ambiente do Governo do Estado de São Paulo diz que essa mudança vai modernizar a pesquisa ambiental no estado Gustavo petta começa seu com você como é que você se enxerga essa situação que foi aprovada na alesp e que portanto tem essa mudança e que impacta na área da ciência dos institutos é o que me parece aqui essa mudança é tem muito a ver o que o feijão havia falado né o entendimento de que o investimento em pesquisa no estúdio tecnológicos são mais vistos como uma despesa e que portanto deve ser cortada na lógica de diminuir os gastos do governo do que um investimento investimento que pode trazer retorno econômico-social não é produz envolvimento do Estado acho que é isso que prevalece hoje na cabeça das principais autoridades do Governo do Estado de São Paulo é por isso que os estudos estão sofrendo tanto é por isso que não há concurso público desde 2003 e vejam isso o que o que o que parece a ser o remédio para combater gastos desnecessários é o que na verdade é Acaba provocando gastos ou desperdício de investimento público porque muitas vezes há muitos talentos nesses estudos pesquisadores experientes gente que recebeu investimento do Estado porque é funcionário público há muitos anos né que permitiu essa essa estabilidade e que ele estudasse que ele fizesse cursos no Brasil e fora do Brasil e que ficam nos estudos totalmente sucateados sem a possibilidade de desenvolver pesquisas que poderiam desenvolver Então essa questão leva que você traz da resiliência Esse é um problema porque isso desperdiça investimento público isso desperdício e atrapalha oportunidades que poderiam ser gerados se houvesse uma política de apoio e fomento essas pesquisas né O que a gente conquistou o vereador Paulo Gaspar falou que a gente conquistou no mundo por exemplo da Agricultura né Muito se deu a partir dos estudos né Tanto do Instituto agronômico como no próprio Embrapa que cumpre um papel importante na pesquisa no raio X do que acontece no Brasil todo então é eu fico pensando né então vocês xinga alguns estultos você não faz concurso público desde 2003 são alguns institutos que não foram extintos oficialmente mas que estão sendo extintos da prática né e isso é realmente atrapalha o desenvolvimento do estado e São Paulo querendo ou não cumprir um papel Nacional né os institutos aqui por São Paulo sempre esse pau força econômica do Brasil os estudos aqui cumprir um papel é nacional no país eo enfraquecimento deles atrapalha o Brasil como um todo o PIB do Estado de São Paulo 1,700 e trilhões de reais é o maior do nosso país Paulo Gaspar você entende um conflito entre exploração econômica e esse trabalho de pesquisa e é eu concordo com o que o professor falou com que o vereador Gustavo Ele falou em relação ao desmonte aí de uma estrutura Tecnicamente falando que a histórica que é um investimento de fato e não a despesa por outro lado a gente sabe que a legislação brasileira é da estrutura do estado ela é arcaica e ela precisa ser modernizada então a gente tem aí em falta a reforma administrativa reforma tributária entre outras né a previdenciária que já aconteceu isso é uma necessidade o o como o Brasil como no mundo inteiro tem que passar por essas mudanças estruturais da máquina administrativa e aqui no Brasil acontece a nível federal estadual e municipal né Eu acredito que todo esse ambiente de estrutura acaba influenciando nisso que nós estamos falando aqui se ouvisse esses institutos tivessem uma forma o rádio onde você trabalhar o capital privado com o capital do Estado talvez não precisasse o Governo está influenciando diretamente nós extinguindo ou consolidando esses institutos se ele tivesse mais autonomia mais independência para se vestir de sua própria política de desenvolvimento e captação de recursos talvez essa intromissão do estado não fosse tão Severa com tecido feito através dos tempos claro que é uma discussão complexa polêmica mas que é necessária ser de batida com o com coragem pela sociedade tá bom nós falamos aqui já sobre falta de investimento do governo federal atual abordamos agora o governo estadual mas eu volto vamos por passado 2011 o governo Lula por exemplo houve um corte de 1,7 bilhão de reais no orçamento no ministério de Ciência e Tecnologia do Governo da Dilma 7 bilhões de reais na educação o que atrapalhou o desenvolvimento em faculdades institutos de pesquisa no governo do Michel Temer realizou a fusão do Ministério da comunicação com o ministério de Ciência Tecnologia e inovação sem aumentar os recursos se tem aqui governo que são opostos Lula Dilma temer do bolsonaro a pouco e João Dória aqui do Estado de São Paulo é um problema maior do que nós estamos discutindo Então porque assim provavelmente todos eles queriam investir dá mais recursos só que eles não conseguiram ou não Olá seguindo o que que a gente fala de diversos espectros e sempre a gente está falando de cortes isso desde 2011 para cá é um problema maior do que o que a gente conversa só de recurso olha eu acho assim primeira que todos esses governos possuem diferenças significativas mas o ponto de vista do projeto macroeconômico são governos que tiveram foram bem parecidos né É em relação às regras do mercado internacional dos Fundos dos institutos internacionais o sistema financeiro Então tudo isso retraio bastante a capacidade de investimento do Estado agora o problema é que todas as vezes que você passa por uma crise econômica uma das primeiras medidas é cortar recursos na área da Ciência e Tecnologia Eu particularmente acho um equívoco independente do dos governos de Olá seja de sete porque eu acho que realmente o Brasil deveria buscar e projetar a ideia de ter um projeto Nacional de Desenvolvimento projeto Nacional de Desenvolvimento que permitisse o crescimento do Brasil e permite uma maior Independência e autonomia científica e tecnológica e que com isso pudesse inclusive resolver os graves problemas sociais que o Brasil tem né A questão é que a gente sempre abre mão disso na hora de fazer o corte Essas são decisões recorrentes mesma Lógico que tem intensidades diferentes têm governo que corta mais vou vendo que corta menos mas essa tem sido uma tônica dos nos partidos políticos dos governos último período que o o que eu lamento bastante é eu acho que a gente deveria preservar alguns investimentos que são estratégicos Não tô dizendo todos É lógico que quando quando quando você entra em crise econômica eu tenho que cortar não tem jeito porque arrecada menos essa é uma realidade É né mas você deveria ter por exemplo na educação e na ciência e na tecnologia algumas reservas que fossem preservadas como por exemplo alguns países buscaram fazer né É você pega aprenda pessoal às vezes estuda lá os Tigres Asiáticos os caras não cresceram economia o tempo todo tem um momento de crise ou de estagnação são e mesmo assim eles preservaram o investimento forte educação e Ciência Tecnologia e que muitos analistas economistas dizem que isso que permitiu eles projetarem o a economia deles como eles têm projetado nos últimos anos sem tecnologia está muito atrelada economia Paulo Gaspar veio uma crise é da onde vai ser cortado exatamente isso que o sol teta falou é falta uma política de estado do Brasil não política de governos como você colocou então cada administração e é aquela visão me up de curto prazo para pagar incêndio e resolver problemas corriqueiros né é igual na nossa casa se você tem dois filhos por exemplo você tem um plano eu quero que meus filhos se forma e na Unicamp você vai traçar o dentro do teu orçamento sobre a um salário mínimo eu vou dividir de um jeito que eu vou garantir a educação dos meus filhos até eles chegarem lá e eu vou apertar DaquiDali tal então falta essa visão macro da onde que o Brasil Quer chegar se se a gente tivesse um plano de Brasil e que independente do presidente que entrasse da missão que entrar sente perseguido esse objetivo Com certeza a gente teria muito mais sucesso em manter essa linha como os países envolvidos mantiveram Conseguiram manter e o Brasil não consegue o feijão você entende que essa mudança tem que partir de um governo federal não dá para esperar isso tem que partir de um governo estadual Tem que partir de empresa pode ser pública privada como é que você entende pra gente poder mudar essa situação para a gente diminuir ou parar com os cortes sempre acontecem ano após ano na Ciência e Tecnologia que Claro tem um efeito em Cadeia até chegar nos isso tudo e eu eu acho que tem que se destacar e dar não adianta era a investimento esporádico e pesquisa é pesquisa é um processo extremamente longo né quer dizer é um encadeamento de acontecimentos à medida que a o se desenvolve um trabalho de pesquisa quer dizer vão se agregando conhecimento vão-se ajuntando avanços né isso acaba levando ao desenvolvimento tecnológico isso tanto local como Estadual Municipal e do país do mundo né porque as instituições também precisa interagir com outras unidades internacionais no sentido de que esse avanço efetivamente ocorra isso exige e o financiamento continuado dessas atividades né então eu a gente entende que há momentos difíceis em que os recursos se tornam mais escassos mas aquele mínimo necessário para permitir que a atividade de pesquisa se desenvolva é preciso continuar então aí eu acho que isso não é exemplo vindo do Federal ou que o Estadual que depois fazer eu acho que eles todo administrador público que tenha capacidade poder de decidir sobre isso tem que ter esse entendimento do longo prazo da aplicação continuada de um mínimo necessário para que a atividade se Estabeleça em seja bem sucedida né então o nós temos em momentos de dificuldade no plano Federal da administração Federal mas também temos dificuldade no plano estadual quer dizer aí essa percepção do dirigente que não entendi essa necessidade do investimento continuado e minimamente necessário para que a atividade se Estabeleça né foram desenvolvidas isso tem sim ao longo do tempo tem acontecido ao longo do tempo é uma van se legislação permitindo que essa interação do público como privado na área de ciência e tecnologia na Terra as leis de inovação esse federais Estadual então existem incentivos se existe alguma alguma avanço legislativo que permite a essa esse fluxo de recursos maior para a área de ciência e tecnologia Mas isso não tem sido desfrutado de maneira conveniente ainda eu acho que isso ainda deixa a desejar e é um dos Desafios que eu acho que apresentei para área de ciência e tecnologia Abreu feijão só para contribuir nesse debate quando a gente fala sobre política de estado e eu acho que foi nem falar daqui pelo vereador Paulo Gaspar gente pode dar um exemplo das Universidades estaduais a autonomia financeira que elas conquistaram há muitos anos é que permitiu que a USP EA Unicamp principalmente Nós também nós temos a Unesp tornar-se as principais universidades que nós temos no Brasil e sempre bem posicionados em vários rankings internacionais porque elas possuem uma estabilidade financeira a uma porcentagem do ICMS e vai para essas universidades independente da situação ele nem quando você está arrecadando menos esse MS né menos recursos mas é uma porcentagem mínima o padrão mínimo que permite esse planejamento essa estabilidade Então isso que eu tô dando um exemplo do que a gente deveria buscar para manutenção dos próprios institutos e outros e de outras instituições que a gente tem no Brasil nessa área agora a gente concorda que os investimentos São menores do que todos gostariam e é pensando a longo prazo feijão a gente está vivendo agora uma pandemia que tem um impacto econômico muito grande para o nosso país a longo prazo querendo ou não não tá sendo meio que empurrado que a iniciativa privada vai ter que entrar cada vez mais para esses institutos ganharem força ou você acha que dependendo do que acontecer em eleição daqui três quatro cinco anos a gente pode voltar até mais investimentos como é que você vê a iniciativa privada entrando para a gente poder entrar num patamar que a gente não vê a muito tempo E aí eu acho que essa esse fluxo de recurso da área privada é isso é Irreversível Isso vai acontecer eu tento acontecer né o que eu acho que o estado não pode abrir a mão do mínimo necessário ficar da Ilha algumas atividades que são próprias do Estado nessa área de ciência e tecnologia desenvolvimento tecnológico ele não pode abrir mão disso mas a todo uma possibilidade de aporte de recursos privado nós temos vários exemplos de bem-sucedido aí de programas de pesquisa que tem aporte de recurso privado né Isso é essencial o que eu acho que é Irreversível Vai ter sim essa porta é crescente Mas algumas áreas é de pesquisa e na área da saúde isso está presente na área da Agricultura principalmente agricultura voltada para pequenos produtores em que há necessidade no estado atuar do Estado suportar desenho existem áreas em que o Estado tem que estar atuante e o oferecendo recursos aqui hoje por exemplo quando fala do da de vinda de recurso privado você não consegue recurso privado a facilmente o mesmo de agências de fomento para manutenção de próprios para aperfeiçoamento por exemplo e atualização da área de informática de rede elétrica e do espaço citar alguns exemplos assim bastante simples e E isso tem que contar como apoio do Estado né além do desenvolvimento tecnológico essa parte de suporte As instituições agora eu não todo mais quando a principalmente desfrute da tecnologia geradas pela pelo privado então aí a grande espaço para obtenção de recursos de suporte as expressões de pesquisa e elas têm explorado isso Inclusive só para mostrar um certo uma certa contradição do governo estadual com relação a isso do investimento privado os institutos eles arrecadam recurso do setor privado e colocam isso na instituição e sua em transcrição atrás o chamado fundo especial de despesa é um é uma conta bancária dizer que o estado administra né mas a instituição cuida da dessa conta e aí entram os recursos captados do Sol gerados às vezes uma instituição gera como decorrente da pesquisa tem um produto e ele vende esse produto tudo isso vai para esse fundo especial de despesa na legislação aí que extingue institutos em outubro do ano passado também houve um um artigo e que a tomou esses recursos dos institutos quiser uma apuração do recurso que resta no final de um ano isso é recolhido para o tesouro do Estado fazendo uma clara ação do governo estadual de desincentivo a geração de recurso próprio a captação de recursos Então esse isso aconteceu com os institutos no caso específico da Universidade houve toda uma movimentação mais que foi melhor sucedida isso ficou postergado embora lei e ainda presa a recolhimento desse recurso continua prevendo com esse polimento tanto da Fapesp como das Universidades Mas aí o o governador por um decreto e tal resolver o problema desse ano mas a lei tá dizendo que é para recolher ele nos estudos isso não foi resolvido e ainda o quê kafta se sobrar recursos no final do ano e nem sempre é possível executar todo o orçamento desse recurso captado é recolhido foi tesouro do Estado é uma referência que eu tô fazendo com relação a ação de estado que poderia ser muito melhor aproveitada e benéfica para o futuro Paulo Gaspar sobre esse assunto como é que você entende um investimento híbrido nas pesquisas com empresas privadas e estado que no estado a gente vai depender dos governantes estão quem estiver lá é que vai ter se tem mais e cms tem menos vai depender do Governo Federal como é que você entende isso para gente não precisar todo ano que ficar falando deve corte em relação ao ano anterior teve corte em relação à 2011 como é que a gente muda essa situação sou 100% a favor Gabriel de que haja essa forma híbrida de vocês de recursos um exemplo prático usar para iMac em Campinas que presta serviços de informática ela pode prestar serviço para outras cidades para outras empresas e não ficar restrita a administração pública e se tiver abertura para o capital privado ela pode se expandir ela pode melhorar bom então ela pode concorrer com empresas que hoje pode concorrer com ela e ela fica limitada a um capital que é exclusivamente Municipal é então eu vejo com bons olhos essa forma aí podia descer e faz parte da modernização que o mundo passa né é inevitável esse percurso a frase da Ana Patrícia Morales vilha ela quer coordenadora da agência de inovação da Universidade Federal do ABC ela diz assim ó sem pesquisa a gente não tem inovação tenho inovação tecnológica você não tem a possibilidade de injetar o desenvolvimento do país o desenvolvimento econômico novos postos de trabalho novas empresas você começa a ter um acometimento de toda a estrutura econômica e social Gustavo o pé por aí porque o que a gente vê diferente a gente vê uma crise no governo econômico e aí tem impacto na seis tecnologia ela fala que tem que ser ao contrário tem que partir da ciência e tecnologia para você poder melhorar a economia é não concordo com a professora eu acho que por isso que a gente até comentou né que algumas áreas precisa ser em blindados mesmo no momento de crise econômica porque se você afeta essa o que se agrava a crise se a profunda é um pouco o que a gente também tá vivendo nesses últimos anos porque a gente já tá vivendo uma crise econômica de muitos anos né Assim que foi agravada agora na academia mas que já era uma realidade né uma situação bem complicada então concordando com o que tem sido dito aqui né precisa desse investimento o estado precisa cumprir esse papel eu também Lógico que o vereador Paulo Gaspar nós temos as nossas diferenças sobre o papel do estado para poder iniciativa privada mas eu não sou uma pessoa fechada e não compreender a necessidade EA importância do investimento privado em pesquisa que eu só observo é de que realmente a áreas essenciais e muito importantes que iniciativa privada não terá interesse de fazer um investimento porque o interesse da iniciativa privada dentro dos Marcos do sistema que a gente Esse é o interesse de buscar o lucro da sua empresa o desenvolvimento da sua empresa do seu negócio e alguns investimentos fundamentais em que isso não tem uma vinculação direta né O feijão já colocou aqui algumas áreas né então é importante que se diga isso e os institutos mesmo pressa nesse essa ideia do investimento privado se você tem estudos fortes estudos que cumpra no seu papel a iniciativa privada também fica mais segura em fazer o seu investimento a partir desses estudos atuando em parceria seus estudos estão enfraquecidos em frangalhos uma situação como algo já estão infelizmente a iniciativa privada vai fazer um investimento como e ela não vai conseguir muitas as grandes podem até ter seus próprios estudos de pesquisa mas a grande maioria não possuem condição ou capacidade de ter os seus próprios seu próprio estudar salvar empresa e ainda depois exatamente produzir ao então por isso que o papel dos institutos tem um papel público de interesse público o papel estratégico mas que pode ter sinergia também com alguns setores que atuam na vida privada né então por isso que eu é um debate que precisa ser feito mas é bom lembrar né você falou muito bem Gabriel dessa situação Nacional mas aqui em São Paulo já há muitos anos não tem altos e baixos a situação é praticamente sucateamento todo ano diminui e recurso não contrata profissional de institutos vão minguando minguando tentando sobreviver alguns chegaram. e é de praticamente ser extintos pela inércia governamental o feijão empresas institutos Laboratórios inovadores vão ser fundamentais na retomada do crescimento nessa pós crise causada pela pandemia da covid-19 estamos nos preparando planejando ou só sobrevivendo e é nós acreditamos que retomar daí de desenvolvimento que a gente passa pela geração de ciência e tecnologia né acarretando aí a Inovação então aí eu aí eu sinto uma preocupação bastante grande com relação a isso né a quando a gente diz das deficiências da carência sair que as inscrições tem a gente tá também dizendo que tá em risco esse futuro com a participação delas né quer dizer o como uma pesquisa é de longo prazo quizer você desenvolveu uma nova variedade de plantas você leva 10 5 a 10 anos ou mais dependendo da espécie né para desenvolver uma vacina ou desenvolver um O Lamento usa uma ação qualquer que tecnológica nova leva anos quer dizer o nosso tiver você aí é só dormir e feijão Pode ser que você fique 10 15 anos e que não deu certo sem E além disso por exemplo a é tido aí como um grande sucesso o desenvolvimento de vacina no com a demanda oferecida pela pandemia né mas na realidade os exemplos bem-sucedidos de vacina era de objetivo cumprido uma série de etapas de para desenvolvimento de vacina às vezes até dirigida a um outro patógeno ao outro não o coronavírus em muitos casos mas que levou a todo um aparelhamento do sistema tecnológico aí no sentido de permitir que muda o agente o causador da doença se adaptar rapidamente a tecnologia e atende né E aí nós tivemos relativamente em tempo recorde de novas vacinas né então com desenvolvimento econômico pós pandemia é algo semelhante não vai ocorrer mais de cá mente né Nós temos nós estamos perdendo o tempo que nós temos que tá existindo no na nessas instituições precisamos ter aporte de recurso As instituições têm que estar comprometidas como demandas efetivas da sociedade né Mas por que não isso não vai ser retomado magicamente a necessidade de investimento continuado em Recursos Humano e recurso material no sentido de que elas realmente cumpre um papel importante aí na retomada E aí e nós já estamos chegando no final aqui do nosso questão de ordem feijão para gente poder encerrar a gente tá falando então de concurso público que desde 2003 não tem falta de recursos financeiros problemas econômicos do nosso país foi estado aqui uma questão da iniciativa privada é qual que é a solução para a gente poder mudar esse Panorama a partir do ano que vem por exemplo é recurso financeiro e um concurso público já é um primeiro passo como que a gente pode sair quais são os passos que nós devemos ter para ter mais investimento para ter instituições fortalecidos para que a sociedade reconheça o trabalho que é feito pelos cientistas nosso país eu colocaria como ponto principal e destacado é o problema do Recursos Humano quer dizer o inço e no vai mudar totalmente o quadro dos estudos de pesquisa e tendo recurso humano aí vai aparecer a possibilidade de captar mais recurso de a atuar em áreas emergentes importantes aí para de mandar a sociedade então eu colocaria que é o ponto principal. Número um seria um investimento em Recursos Humanos o acerto João Paulo feijão Teixeira presidente da associação dos pesquisadores científicos do Estado de São Paulo Muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo todas as informações que você passou aqui para gente parabéns pelo trabalho e espaço aberto aí para suas considerações finais Oi eu gostaria de agradecer a oportunidade de estar aí com vocês nesse momento eu acho que é extremamente importante que esses Passos sejam abertos né E que esse discuta e Principalmente nesse ambiente que envolve a área política área científica a imprensa que o onde se pode definir várias Pontos importantes aí isso será repassado para a sociedade então é um momento extremamente importante que eu vejo esse encontro e que nós temos nesse momento aí Agradeço ao o vereador Paulo Gaspar a o vereador Gustavo petta e atenção de deram também a esse assunto e que darão Com certeza Eu acho que isso é extremamente importante Gabriel eu acho que a gente fica muito satisfeito de ter participado desse momento Obrigado nós é que agradecemos a sua contribuição e pode ter certeza que aqui no questão de ordem outros programas da TV Câmara Campinas nós vamos voltar abordar este assunto vereador Paulo Gaspar presidente da Comissão de ciência e tecnologia também quero agradecer a disponibilidade do seu tempo aqui com o nosso programa e três reuniões já foram realizadas da comissão tem um longo caminho aí com mais debates que com certeza farão neste ano de 2002 un e ano que vem mesmo Gabriel Eu Fico muito honrado de estar participando dessa comissão tão importante né e aprendendo principalmente como eu sempre com o ponto aqui eu sou um eterno aprendiz temos aí os os mais experientes colegas aí que estão sempre nos auxiliando o professor aí pela aula pela por todas as ideias experiência que ele tem passado para gente obrigado a TV Câmera pela abertura do espaço contém com a gente aí ficou a comissão vocês tecnologia para estar propaganda de fundido e procurando ajudar no dentro da casa Legislativa como a gente pode tornar Campinas mais tecnológica mais pujante incentivar principalmente a questão da educação das crianças que o futuro do Brasil e a nas escolas que a gente tem que sentir vai essa criançada a despertar o interesse para pesquisa né quem de nós não lembra quando era criancinha lá coisa mais gostosa que tem sempre um laboratório de química ou que você ir para o campo ver um feijãozinho nascer é fantástico né Eu acho que esse despertar os primeiros anos de Infância o planta a semente as raízes e futuramente se a pessoa vai levar para o resto da vida e vai sempre abrir o olho quando ela vir falar de pesquisa e tecnologia Obrigado pelo espaço nós é que agradecemos em todas as informações para um passados aqui Vereador Gustavo petta também quero agradecer a disponibilidade do seu tempo sei que você tava em outra reunião mas Arruma um tempinho para participar aqui também do questão de ordem as suas considerações finais Eu que agradeço Gabriel toda a equipe da TV Câmara que eu TV Câmera tem comprei um papel muito importante né uma TV pública com informação com debate com reflexão Quero Agradecer cumprimentar o João Paulo feijão né que tem feito um trabalho muito importante na associação é de denunciar as dificuldades e também te dar visibilidade as coisas positivas que são feitas pelos institutos e que vão ganhando vamos assim a população a sociedade para a importância da valorização da manutenção desses estudos aqui no nosso estádio comentar o vereador Paulo Gaspar que Preside a comissão de ciência e tecnologia que tem feito um trabalho muito sério aqui na câmara de Campinas e e era isso estamos sempre também a disposição para mais debates mais discussões sempre no sentido de defender o interesse público de valorizar a nossa cidade e eu quero agradecer você aí de casa pela sua companhia pela sua audiência espero que a gente tenha contribuído né para este debate sobre a situação da ciência dos institutos de pesquisa do nosso país Estado de São Paulo e o que representa a cidade de Campinas Neste contexto com tantos institutos importantes que nós temos aqui na nossa cidade questão de ordem fica por aqui até a próxima tchau tchau tchau E aí E aí E aí [Música]