QUESTÃO DE ORDEM - PROIBIÇÃO CELULARES ESCOLAS

[Música] Olá começa agora o programa questão de ordem e o tema de hoje é a proibição de celulares nas escolas o projeto de lei que quer proibir o uso de aparelhos em escolas públicas e privadas no estado foi aprovado por unanimidade na Assembleia Legislativa de São Paulo a justificativa é que o uso constante de dispositivos durante as aulas tem sido associado a uma diminuição significativa na capacidade de concentração e desempenho acadêmicos dos Estudantes no mês de outubro já havia sido aprovado o projeto que proíbe o uso de aparelhos eletrônicos nas escolas públicas e particulares na câmara dos deputados e segue em tramitação na pandemia os aparelhos foram Aliados nas escolas à distância pelos dispositivos muitos estudantes fazem pesquisas conversam montam grupos proibir é a solução bom para debater o tema eu recebo aqui no estúdio o vereador Gustavo peta presidente da Comissão de ciência e tecnologia aqui da câmara e a Luciana Melo que é graduado em pedagogia com especializações em psicopedagogia análise do comportamento aplicada e relações interpessoais com mais de 20 anos de experiência então quero agradecer muito a presença de vocês dois Lembrando que a vereadora Guida Calisto foi convidada para participar do programa aceitou o convite mas teve um imprevisto por isso não vai participar Lembrando que o debate vai acontecer então e eu fi as interrupções quando o necessário Vereador Gustavo peta começo com o senhor como tem assistido este debate sobre o uso ou não de celulares em um ambiente escolar seja bem-vindo ao questão de ordem eh não primeiro Agradecer o convite comprimentar o Gabriel Luciana dizer que é uma é um debate muito importante um debate que eu acho que mobiliza vamos dizer assim a sociedade brasileira e a sociedade no mundo todo né acho que tá todo mundo discutindo essa questão hoje Lógico há países mais avançados em legislações out ainda fazendo debate mas realmente eh a possibilidade de você ter hoje eh jovens adolescentes e até crianças eh tendo eh o o o celular no seu dia a dia eh fez com que eh muitas crianças adolescentes passassem a utilizar esses dispositivos durante a sala de a o período da aula e no período do intervalo Uhum E os estudos T comprovado os estudos que estão sendo feitos que o uso indiscriminado desses dispositivos dos aparelhos celular do acesso às redes sociais do acesso a outras informações durante o período da aula e durante o intervalo tem atrapalhado o desempenho acadêmico o desempenho escolar dessas crianças desses adolescentes e também a sua capacidade de concentração aliás aí não é só no ambiente escolar mas o uso indiscriminado e exagerado nas redes sociais na internet tem comprometido inclusive eh o vamos dizer assim a questão cognitiva né eu eu tô dizendo baseado em muitas pesquisas e muitas coisas que estão sendo feitas eh a partir desse uso indiscriminado que existe hoje então eu por mais que eu possa achar que a proibição é sempre uma medida muito dura há alguns momentos em que o estado realmente precisa eh criar né mecanismos legislações para garantir vamos dizer assim um equilíbrio e a coisa hoje está desequilibrada e está atrapalhando o o desempenho acadêmico escolar da coletividade Então vira uma questão de interesse público não é só uma questão de direito individual o interesse público nessa situação na minha visão ele se sobrepõe ao interesse individual vamos dizer assim da criança poder ou não ter a liberdade de usar o seu aparelho naquele momento é importante um nível maior de concentração de respeito maior ao professor que tá ali dedicado querendo transmitir conhecimento e você muitas vezes não consegue Eh vamos dizer assim eh transmitir esse conhecimento porque tá todo mundo plugado em outro outra forma de acesso a informação às vezes informações que nem são tão importantes e necessárias né então eu realmente eh a minha posição é de concordar com essa proposta da Assembleia Legislativa que veja num momento de grande polarização no país de discussões e que formam vamos dizer assim posições eh bem distintas ele é aprovado por unanimidade Então acho que isso é uma uma demonstração de que realmente a sociedade brasileira resolveu colocar um freio nessa questão muitas escolas particulares já proíbem né na prática a partir dos seus estatutos dos seus mecanismos internos e e a experiência dessas escolas é que isso foi positivo né pode ter tido algum tipo de reclamação ou não mas na prática tanto pro professor como pros alunos foi uma experiência positiva e eu acho que por isso tem que ser replicado pro Brasil todo em especial também para as escolas públicas Luciana Melo é fácil convencer os adolescentes que passaram uma parte da pandemia fazendo aulas pelo celular que a diversão está no celular no tablet que hoje ali ele utiliza para pesquisas mas também para escutar músicas enfim e que agora Esses aparelhos podem ser proibidos nas escolas seja bem-vindo ao programa questão de ordem Obrigada Gabriel um prazer est aqui com você tá aqui com o vereador também Gustavo bom eh os adolescentes é por natureza do seu momento da sua fase eh e a gente já tem um difícil acesso a eles então um comportamento mais isolado eh uma preocupação em relação à sua autoimagem eh uma dificuldade de relacionamentos eh interpessoais então isso já é natural dessa fase do desenvolvimento a questão do uso do celular acentua essa essa eh esse distanciamento social porque eles acabam se apoiando eh atrás de um de um mecanismo de tecnológico Eles não precisam se expor eh dentro da naturalidade ao vivo e a cores eles podem utilizar também das Ferramentas de filtro eh daquela ilusão eh do Instagram daquele eles utilizam também a questão de de comparação da vida da da da do convívio social eh que isso acaba trazendo acarretando prejuízos porque na hora no momento em que eles precisam se relacionar eles não não tem essas ferramentas sociais eh trabalhadas porque eles não não desenvolveram então eles sabem eh interagir mediante a uma tela mas num momento de interação eh social de fato eh a dificuldade aumenta a gente pode pensar nas questões eh do aumento dos transtornos de ansiedade eh Por exemplo quando um adolescente é convidado para uma festa eh o que era em gerações anteriores algo super esperado desejado e almejado com a família né que a gente tinha pedir uma semana antes um mês antes e ficar bem comportado pro pai pra mãe deixar a gente ir né hoje quando eles recebem um convite social isso é é um caso de ansiedade de crise de ansiedade como eu vou que roupa eu vou mas num num grau elevado e que adoece esses adolescentes Então hoje a gente tem muitos estudos na área de neuro psicologia psicologia Neurologia pedagogia psicologia enfim eh e até na parte eh química e biológica também que a o desenvolvimento orgânico desses adolescentes eles eh estão a quem as gerações anteriores não só na questão de QI Realmente isso eh Tá super comprovado que as próximas gerações terão q inferiores a gerações passadas Então tá tendo um déficit cognitivo geral por conta do uso da das Telas eh além dessa preocupação cognitiva neurológica vem a questão social porque eh São eh dentro das interações que você consegue formular sua vida social adulta né As crianças não brincam mais na rua não interagem entre si não vão pra casa dos amigos não tem aquele número de primos né em festas de de fim de ano em aniversários eh são crianças privilegiadas aquelas que ainda conseguem isso Mas no geral não eh e a gente perdendo essas relações sociais naturais eh as relações virtuais não vão substituir uhum eh Então realmente tem um grande prejuízo nessa questão dos adolescentes em especial que já tem essa fase eh de desenvolvimento cheio cheio de desafios e as questões eh dessas relações eh interpessoais intrapessoais ficam muito potencializadas eh dada a a a Esse envolvimento eh indiscriminado eh dessas relações que não existem né dessas falsas relações Então pode até dar uma sensação de que eu tenho muitos amigos os likes as curtidas eh as mensagens os grupos eh Mas isso não é real peta você entende que este assunto é para ser discutido mesmo na Câmara dos Deputados na Assembleia legis Legislativa que a lesp uma possível proibição em todas as instituições de ensino ou isso deveria ser um assunto eh de especialistas com as escolas com os pais eu entendo que é para ser discutido sim na assembleia e na Câmara porque esse é um problema que impacta todas as escolas né as escolas públicas as particulares de todas as regiões do país eh no caso de São Paulo de todas as cidades de São Paulo e eu acho realmente uma uma necessidade até para você dar mais força para a gestão escolar para os professores que já que já enfrentam isso no dia a dia essa dificuldade de impedir o uso do dispositivo para outras finalidades durante a sala a atividade da sala de aula veja o projeto é at inteligente o projeto ele diz não para fins pedagógicos quando autorizado pelo para aluma pesquisa etc quando autorizado pelo professor seria possível a utilização ou até no caso de crianças com algum tipo de deficiência em que o aparelho celular pode ser um mecanismo de auxílio para o processo de aprendizagem Então essas exceções estão contidas nesse projeto pelo menos que foi aprovado em São Paulo e eu acho que com essas ressalvas o projeto deve ser e precisa ser sancionado pelo Governador eh eu vejo assim nós todas as grandes novidades geram geralmente na sociedade desequilíbrios e a sociedade em algum momento precisa sentar conversar discutir e e reequilibrar a coisa o uso do celular não tá sendo proibido para os adolescentes os adolescentes poderão utilizar o celular nas suas respectivas casas em seus momentos de de de de comunicação com outros adolescentes eh mas o estado tá dizendo na escola não na escola é um lugar para aprender Professor tem autoridade sobre a sala de aula numa troca evidentemente com os alunos mas com autoridade e na hora do intervalo o que a Dra Luciana falou muito bem é uma hora da interação social é uma hora pô da atividade esportiva da brincadeira né que tá se perdendo porque todo mundo vai pro pro pátio e cada um fica no seu mundo entre aspas né no celular no joguinho etc e isso eh é limitador pro desenvolvimento das crianças dos Adolescentes esse caso é tão sério que parece que estão atualizando Luciana pode me corrigir se eu tiver errado mas os estudos antes diziam o seguinte celular só a partir de 12 anos rede social a partir de 14 anos agora o que os novos estudos estão dem mostrando assim não celular a partir de 14 anos e rede social a partir de 16 anos por qu os estudos estão apontando isso porque realmente isso tá muito relacionado a essa crise ou vamos dizer assim essa epidemia de adoecimento relacionado à saúde mental que que abate todas as pessoas na sociedade que a gente vive em especial os adolescentes os jovens né então isso acaba ocasionando coisas até mais graves né Eh números que são eh muito fortes né em relação a a a coisas que chegam até a Fatalidade da das dos jovens das Crianças perderem a vida sim então é uma é uma situação complicada que a gente tá vivendo e por isso que eu acho que medidas como essas são importantes pra gente reeducar também claro que as novas gerações que chegam já chegam com uma regra mais colocada as que estão na transição vão enfrentar algumas mudanças mas eu acho que elas são necessárias diante de tudo que tá acontecendo Luciana duas questões a primeira é importante o Congresso Nacional Estar atento a este assunto os nossos deputados na lesp também como é que você vê este assunto sendo discutido pelos nossos políticos e isso que o Gustavo peta falou o ideal 12 14 anos ter acesso pro mundo real tá muito distante é muito complicado você chegar com uma Criança até 12 14 anos para começar a ter o primeiro celular vamos lá vamos com a primeira pergunta eu fico muitoo feliz eh em observar e e ver esses movimentos na prática dos nossos parlamentares em relação à primeira infância e um olhar importante em relação aos adolescentes e é um público que não é visto eh a a as necessidades infantis as necessidades das crianças das necessidades dos jovens eh a gente eu não perceb até então um movimento importante em relação ao bem-estar eh Global dessas crianças hoje eu vejo eh muitos políticos que que colocam como prioridade o bem-estar Global dessa criança tanto na educação como na saúde eh eu acredito que até a pandemia veio realmente para mostrar que não tem como nós dissociar a educação do cuidar e da Saúde são áreas extremamente conectadas a escola a gente não não pode dividir em blocos né a educação familiar a educação escolar a educação a saúde o cuidado estão todos eh conectados e todos fazemos parte dessa rede de cuidado infantil então Eh perceber o movimento dos nossos políticos parlamentares enfim eh com esse olhar eh de base porque é onde tudo começa então a gente conseguindo fortalecer essa base estruturar eh com educação com cuidado com visão com proteção eh a gente pode almejar sim um futuro muito melhor então essa essa importância essa votação unânime essa não polarização com olhar em relação ao bem-estar biopsicossocial dessas crianças realmente eu acho que foi um passo muito importante eh dado em em direção a esse a essa a visão eh multiprofissional e e holística em relação a a ao início da vida eh Então vamos lá pro segundo ponto Qual era mesmo o p m recomendações de eh de quanto deve ter o celular o que tem acontecido é então vamos lá eh eh Vamos à segunda questão é muito interessante o o que o vereador Gustavo colocou eu acho que tá muito mais no vero é ideal infelizmente eh os números que eu tenho acompanhado eh que a partir dos dois anos a criança não deve fazer o uso do celular que é muito cedo ainda muito distante né do que o senhor colocou eh eu lembro que na época da pandemia eh nós instituímos em casa que minha filha teria o celular a partir dos 12 anos mas ela tinha 10 e então foi necessário a gente antecipar e e e eu né como Educadora pedagoga enfim eh fiquei muito angustiada em relação a isso e tentamos né de todas as formas eh deixar aquele uso exclusivo para paraa questão escolar mas foi impossível porque a comunicação com os amigos com a família eh e aí vieram os componentes viciantes e e friamente calculados para pegar esse público né os jogos as recompensas E aí a gente entra numa função neurológica da dopamina né desses jogos dessa recompensa imediata as os likes as curtidas então entra como um componente viciante por uma criança né eles têm e nós temos também e atitudes de abstinência se eu falar assim esqueci meu celular em casa qual que é a primeira coisa que a gente faz Ah tudo bem Não angústia isso é um componente viciante Qual que é o o instrumento de barganha na casa se você não fizer lição eu tiro o seu celular aquilo causa uma angústia na criança quando a gente fala assim você não vai jogar hoje e você recolhe aquele aparelho a criança fica irritada fica brava isso é um componente viciante Então seria maravilhos isso eh tem fundamento o uso das Telas a partir dos 12 anos para pro desenvolvimento neurológico da criança eh temos questões assim eh questões pedagógicas as crianças não conseguem eh com a facilidade Que nós tínhamos eh de realizar a letra cursiva Eles não têm mais essa habilidade a prensa fina eles estão com dificuldade porque ninguém desenha ninguém escreve eh a questão ortográfica Quantos erros a gente não sabe mais escrever porque já tem o corretor e mesmo a gente os adolescentes escrevendo tudo errado a gente entende e responde né então eu tô no exercício em casa mesmo minha filha manda uma mensagem eu falo não entendi nada eu entendi eu entendi mas for ela isso a escrever corretamente e quando vem alguns erros também ortográficos tal palavra não escreve assim pesquise né Eh Enfim uma gotinha no oceano mas a gente tem que criar algumas ferramentas também para não ter essa situação tão inerte eh a essa invasão da nossa casa os prejuízos são infinitos eh infinitos não tô exagerando mas são grandes prejuízos né e a gente pode citar em diversas áreas não só no ambiente escolar e eh que a gente eh eh que tem esses prejuízos da a questão da desatenção da questão da falta de foco eh né foi citado aqui pelo vereador por por você também a questão das crises de ansiedade gravíssimas eh questão de depressão infantil eu tenho Tô tendo muitos casos eh de de crianças depressivas de crianças eh crianças Realmente eu não tô falando de jovens adultos crianças eh que perdem a sua motivação que não se relacionam socialmente que não t vontade de sair de casa outro o índice Super Interessante que é a questão da vitamina D baixíssima nas crianças ninguém sai para tomar um sol para jogar uma bola para brigar na rua né a gente tinha tudo isso essas ferramentas sociais que nos eh fortaleceu para uma vida adulta eh e não existe hoje né Isso tá muito mitigado a a essas relações essas interrelações e um ponto Gabriel muito importante é essa a questão né das famílias acharem que estão tendo uma educação democrática junto com os seus filhos mas na verdade é uma educação permissiva então a gente transfere pra criança uma responsabilidade do adulto eu não estou sendo democrático quando eu deixo a minha criança indiscriminadamente eh com o uso de um celular e ele decidindo o que ele vai assistir ou quanto tempo ele vai ficar eu não tô sendo democrático com ele eu estou sendo permissivo e essa permissão além de todas as questões citadas sociais neurológicas cognitivas eu tenho uma exposição precoce a conteúdos inadequados que eu não tenho controle nós achamos que temos controle mas não temos eh recentemente eh com uma aluna uma paciente ela simulou para mim eu tenho no meu consultório eu tenho uma uma casinha de boneca e ali ela se sentiu à vontade e começou uma criança de 8 anos uma menina que joga um jogo e enfim que até então a família achava que era só as crianças da escola que jogavam mas é um ambiente de risco né porque pessoas que não são crianças estão ali justamente por saber que aquilo é um ambiente inocente infantil e ela simulou um namoro de adulto com os bonequinhos da casinha e e imediatamente eu perguntei se ela tinha contado paraa mamãe ela falou que não eu fui conduzindo toda a sessão a Até que a gente entrou num num momento que eu que a criança permitiu né a gente tá compartilhando Óbvio que eu compartilharia isso depois uhum obviamente mas eu queria que essa criança tivesse essa abertura com a mãe e a mãe Eh muito assustada eh porque realmente era uma ação de um adulto ali eh numa num numa num ambiente infantil e e fora os vídeos os comerciais que aparecem do nada no meio de um de um vídeo infantil né então é muito preocupante eh essa questão é muito séria não é só uma situação de proibição ou não para se chegar nesse ponto é que realmente a gente eh espelha nos nossos representantes que que questões eh que atitudes sejam tomadas e certamente numa situação de lei imposição à contrariedade à discussão e a eh Especialmente nos adolescentes isso ISO vai ser com certeza muito debatido e as escolas devem abrir esse espaço para debate e mas que fique claro que a decisão foi tomada né Isso é uma uma atitude responsável eh não cabe a criança a e ao adolescente essa decisão cabe a discussão Sim muita discussão fazer escuta dos jovens fazer a escuta das próprias crianças eh e eles Clamam Por por limites eh foi bem interessante que eu orientei um uma família a instalar né um um dispositivo de controle de tempo a mãe se esqueceu e a criança não olha só então ela chegou a mãe viu ela na no celular o tempo inteiro e ela falou mas eu já não falei que mas ela falou mas você não colocou o o aplicativo aqui no meu celular e e deu o celular para colocar então aquilo para mim foi o simbolismo da eh de que se conversando e mostrando a gravidade da situação eh a gente consegue sim caminhar com essas crianças Consegue sim caminhar com esses jovens eh mas abrir sim o espaço de discussão eh mas eh com fundamento não só de maneira impositiva a Luciana Já respondeu quero ouvir então do Gustavo peta essa questão de ser democrático ou de ser permissivo os estudantes que serão afetados ou que estão incluídos neste projeto da proibição Caso seja sancionado nada na sua visão eles devem ser escutados a opinião deles tem alguma valia Ou que os deputados vão decidir vai ter que ser cumprido pronto e acabou Olha eu acho que assim quando você vai aprovar uma lei você deve antes de aprovar inclusive ouvir todo mundo acho que a melhor forma eu eu não sei exatamente como foi o processo na Assembleia Legislativa mas eu imagino em que a ten ocorrido debates públicos em que eu por exemplo se eu tivesse na Assembleia eu teria chamado inclusive alguma representação estudantil que fosse Grêmio entidade estudantil também para de alguma forma trazer a sua opinião o seu ponto de vista mas o resultado final desse processo ele é um é uma convergência que não necessariamente agradará todos eu tenho certeza que entre os estudantes esse tema também será polêmico não é também uma idade o o posicionamento contrário a uma projeto como essa podem ter muitos estudantes contrariados mas eu tenho certeza também que tem muitos estudantes que são a favor então eu acho que cabe à escolas fazer debate reflexão mas é evidente havendo uma lei aprovada ela deve ser cumprida em todas as escolas e acho que ao cumprir essa lei as escolas vão melhorar o ambiente escolar o desempenho sabe que acontece um pouco Gabriel assim a pressão sobre todo mundo aí não é só Criança e Adolescente do uso indiscriminado de celular de rede social etc já é tão forte que se você não tiver a família de um lado a escola do outro criando algum tipo de limite O desequilíbrio é total Então você precisa ter algumas instituições da sociedade impondo alguns limites porque senão é um desequilíbrio e leva ao lugar que a gente tá chegando agora por ISO que eu concordo muito que com a Luciana falou assim é nós não deveríamos nem colocar em pé de igualdade uma coisa é você ter uma educação democrática outra coisa é você ter uma educação permissiva é que muitas vezes você tem uma educação permissiva e acha que tá sendo democrático Mas você pode ter uma educação democrática de diálogo permanente com seu filho de discussão de reflexão mas existem alguns momentos que a própria criança precisa e o adolescente de limites que precisam ser impostos pelos seus pais ou pelo ambiente escolar porque senão o o adolescente precisa inclusive saber qual é o limite mesmo que algum momento ele rompe esse limite e você tem que de alguma forma repreender discutir e tal mas o limite tem que ser colocado Porque se o limite é colocado é no processo de formação você não nem sabe qual é o limite porque o seu pai e a sua mãe nem limite colocou né então eu acho que por isso que eu concordo muito com a Luciana falou não podemos ser permissivos porque isso gera diversos outros tipos de de problema agora ao mesmo tempo é possível fazer discutindo conversando dialogando respeitando um um ionamento procurando mudar aquele posicionamento quando o posicionamento não é o mais correto né é a mesma coisa da sala de aula eu gosto muito dessa ideia de troca entre o professor e o aluno ela é importante pro processo de conhecimento de aprendizado mas são lugares diferentes não é a mesma coisa ali uma pessoa tá é responsável por transmitir um conhecimento e a outra por adquirir essa que tá adquirindo também transmite de alguma forma até se a gente for procurar lá o que o Paulo Freire nos ensinou tudo mas não é exatamente a mesma coisa porque senão você também eh cria distorções o professor tem uma responsabilidade e tem uma autoridade também que precisa ser respeitada dentro da sala de aula Luciana eh na sua resposta você já citou mas pra gente poder Fechar este assunto os estudantes devem ser ouvidos escutados mas não que a decisão final saia deles é isso e também eh pegando o gancho do que o Gustavo peta falou a importância dessa questão do limite cada pai isso aí é é de cada um cada um vai ter o seu limite ou é importante não ó paraos adolescentes para para essa faixa etária existe um certo limite para determinado assunto Gabriel eh tudo deve ser conversado a lei está imposta né então isso eh não tem o que se discutir foi uma lei eh muito embasada discutida eh Teve muita participação de várias áreas eh e ela foi muito bem Aceita haja Vista aí a questão da votação eh várias áreas eh fizeram a escuta e a fala para que se chegasse eh nessa nessa questão eh legal então não foi eh simplesmente uma regra imposta E especialmente como o vereador colocou uma necessidade de apoio da sociedade né então uma questão eh de suporte realmente que não só as famílias como as escolas ou mesmo o professor em sala de aula ele ele não tem eh ferramentas para impedir que o uso do celular em sala de aula seja eh banido de alguma maneira porque isso tá mais comprovado enfim por por por tantas áreas que o tamanho do prejuízo em sala de aula então Eh eu acredito muito que essa essa lei venha realmente para somar eh em relação à escuta dos Adolescentes eu acho que vale muito a a discussão e aí a gente cai na na questão da não da imposição mas da da escuta democrática eh mais que uma quem decidiu isso eh foram pessoas preocupadas eh com essa com esses prejuízos que as crianças os adolescentes estão tendo então cabe a discussão sempre eh mas a decisão já está tomada e isso é importante eh para margear as condutas das crianças e desses adolescentes também eles eh carecem dessa conduta eh direcionada E cabe aos pais eh juntamente com as escolas juntamente com os a a a todos os órgãos que estão aí em pró a esse olhar cuidadoso em relação à estrutura cognitiva e emocional das Crianças eh unirem né a transferência também é um ponto a transferência de responsabilidade muito importante Gabriel no sentido de que eh não querendo frustrar o meu filho eu transfiro pro outro essa responsabilidade Então isso é um é um erro também né então assim ah a mamãe deixa você usar mas é a diretora que não deixa e você acaba fazendo uma transferência errada eh que você desestrutura essa criança eh para uma formação eh Civil para uma eh para uma formação de moral de de convivência social até porque às vezes a os pais até concordam com a decisão mas põe-na pra escola Ah é escola que não deixa eu até deixo mas é escola e no fundo ele tá concordando com isso até tô refletindo aqui também como pai né porque esse movimento de não eh permitir que as crianças tenham frustrações durante a sua fase infantil e adolescência é um erro também sim porque aí depois as primeiras você vai sendo criado numa redoma numa bolha numa coisa muito protegida e quando vem as primeiras frustrações lá fora o o as você ser vamos dizer assim rejeitar as reje isso impacta na sua vida de uma forma que leva muitas vezes a depressão que leva ao adoecimento não sabe como lidar não sabe como lidar então é melhor que ela tenha frustrações e rejeições durante a sua formação para que ela teja inclusive melhor formada para lidar com o mundo que é difícil né é complexo é cheio de frustrações é cheio de de ideias que você que não são concretizadas né então eu acho que só para aproveitar esse gancho né que eu acho que tem a ver um pouco com essa discussão você tem que empor limite você tem que criar muitas vezes frustrações para também ir fortalecendo aquela criança aquele adolescente a ter uma estrutura melhor para lidar com o mundo lá fora né ô Luciana então para não virar um escola contra criança ou Professor contra aluno é muito importante os pais estarem de cabeça neste debate e falar não vai levar nem o celular pra escola porque existe uma lei que está proibindo é função dos Pais fazerem isso para não virar um aluno contra escola aluno contra Professor isso os pais são os primeiros educadores Morais os primeiros é dentro do seu ambiente familiar que você vai estruturar eh a formação do seu filho o respeito a empatia eh a obediência eh do do da pessoa mais velha obediência de um professor eh então começa em casa e se eu transfiro isso pra escola na verdade eu eh estou me desmoralizando em relação a essa criança n então o respeito eh o respeito ao professor o respeito a esse pai eu não preciso eu já já recebi em consultório eh a gente falando dessa questão de orienta de de de castigo paraa criança Qual que é a forma que você disciplina seu filho Ah eu ponho de castigo eh E como que é esse castigo Eu tranco ele no quarto eu falei mas por que que você tranca a porta senão ele sai aí eu mas e onde está a sua autoridade a porta tem trancada eh tem mais autoridade do que você ele tem que ficar sentadinho pensando no que ele fez porque você solicitou que ele fizesse isso e não porque a porta tá trancada eu tive uma situação de um garoto de 13 anos que pegou o carro da família e saiu nossa aí a resposta da família foi eu devia ter colocado a chave em outro lugar isso me causou um espanto porque não tá invertido isso então nessa nessa situação eh democrática não isso é uma permissividade irresponsável sim o filho não vai pegar a chave do carro porque você disse que ele não vai pegar a chave do carro e não porque ela a chave deveria estar escondida né o filho vai ficar sentadinho pensando no que ele fez não porque a porta tá trancada aí sim até uma situação violenta de certa forma não ele vai ficar sentadinho porque você pediu para ele sentar e pensar no que ele fez a porta não pode ter maior autoridade do que a fala do pai e da mãe lembra na na minha geração pelo menos né aquela olhada da Mãe fala assim tô perdido quando chegar em casa já bastava já hoje não né então a mãe dava aquela olhada assim para você o pai fala nossa morri né E hoje não né Tudo bem a gente tinha uma uma educação muito autoritária um distanciamento entre Pais e Filhos muito grande falta de diálogo com certeza então a gente tenta eh não não ter essa mesma atitude a gente quer o filho perto da gente a gente quer o filho com diálogo aberto tenho certeza vocês eu as pessoas que estão assistindo Tem um diálogo muito mais acessível do que nós tínhamos com os nossos pais então isso graças a essa principalmente os pais né isso os pais ainda mais né os pais antigamente a relação com o filho era muito distante né obrigação do pai era vamos dizer assim botar coma isso nem de casaum isso a parte afetiva era toda da mãe sim e às vezes o pai também chegava além do provedor era o que quando seu pai chegar você vai ver é é o medo né ou o disciplinador né O que chegava Isso então isso também não era bom né mas ao mesmo tempo eu eu eu concordo há um certo desequilíbrio e às vezes assim até um pouco aquilo que a gente estava falando em outro tema mas que a gente conversou um pouco sentimento de culpa uhum e do pai da própria mãe por alguma coisa ou Porque estão separados ou porque a mãe teve tem que trabalhar muito pai também aí esse sentimento de culpa e cria base para essa atitude permissiva sobre este assunto Gustavo peta e depois a Luciana eu quero que vocês fazem uma análise de uma fala da deputada professora Bebel que ela fala que a dependência digital é resultado da precariedade da segurança pública e das redes de proteção para as famílias trabalhadoras que adotam os smartphones os tablets como ferramentas de cuidado das crianças em ambiente doméstico e ainda do descaso do poder público com a oferta de políticas culturais desportivas capazes de atender as necessidades da Juventude fecho aspas uma sociedade violenta a gente já citou aqui não tem como brincar na rua Primeiro que você pode ser atropelado porque o tempo em inteiro tá passando carro hoje na rua tem a questão da violência tem a questão muitas vezes da falta de acesso dependendo de onde a pessoa morar ela fica distante para ir pro lugar e aí o celular e o tablet é o que vai aproximar essa criança é um caminho sem volta eu eu acho que ela tem razão eh Em que sentido em que você realmente precisa oferecer melhores alternativas PR as crianças e pros jovens de atividades sociais Cultura esportivas com mais segurança com mais qualidade isso o estado precisa ofertar principalmente para maioria da juventude que não tem acesso a espaços privados que oferecem isso né As crianças da Elite tem condomínios tem clubes tem espaços privados que já oferecem essas alternativas academias tal a maioria das Crianças adolescentes não t acesso a isso e o Estado tem que prover então eu concordo mas ao mesmo tempo eu também acho que o problema é tão complexo e tão difícil que hoje essa epidemia de uso vamos epidemia de uso indiscriminado de celular afeta também as crianças e os adolescentes que tem acesso aos bens culturais e esportivos da melhor qualidade Ok então a pessoa tá ali dentro do condomínio fechado a criança tem tudo ali em torno dela tem a quadra piscina e ela tá no e ela tá no tablet tá uh se a mãe não tomar uma atitude de equilibrar tal ela ela também Ficou viciada na naquele naquele uso né é equivocado então eu concordo nesse sentido que realmente é uma necessidade mas o problema e ele é grave ele afeta inclusive todas as classes sociais por conta disso Luciana quero ouvi-la também porque isso aqui é um caminho sem volta é um caminho sem volta no sentido da do uso tecnológico né Claro o a noss cão nossaa do bco comica comunicação a gente não pode negar o o benefício que isso trouxe o encurtamento das distâncias a facilidade que eu consigo conversar com os meus parentes do Nordeste com a minha amiga que mora fora enfim eh com a facilidade eh de que tudo que que a tecnologia nos trouxe fato outro fato também é que é estatístico que as regiões queere em quadras eh questões de eh culturais esportivas nos próprios bairros a questão da violência ela foi reduzida então Eh as as áreas que são oferecidas quadra de basquete de vôlei campeonato de de futebol eh teatro Dança música Isso é fato que reduz a questão da criminalidade então o investimento nessas áreas eu acho que a gente não pode deixar de lado de forma al no entanto né que casa com o que o nosso Vereador colocou é a o movimento familiar e eh de ter o acesso porque às vezes você tem a região onde eu moro quadras magníficas públicas e espaços excelentes vazios ou depredados E então a gente tem que criar essa cultura desse valor e e e mais uma vez a função da famía né de est propiciando para essas crianças para esses adolescentes incentivando nós não precisávamos de incentivo o que mais a gente queria era ficar na rua de segunda a segunda né era o contrário né a mãe vinha no portão com o janelo na mão para saber para entrar né e e a gente não queria nem entrar para beber água porque se entrasse eraa capaz da mãe não deixar a gente sair de novo e hoje não né o movimento das famílias é que essas crianças saiam de casa Dada a dependência do da da ferramenta tecnológica sim um caminho sem volta porque tudo tende a isso né Eh mas a gente tem que enxergar o que de positivo teve nisso e e se atentar a essa questão indiscriminada os prejuízos Especialmente na primeira e segunda infância eh em que eles as crianças não podem se responsabilizar por questões pertinentes do universo do adulto pois Luciana ao longo do programa já falei algumas vezes né o projeto que seja cumprido então caso ele seja aprovado ele vai ter que ser cumprido como cumprir então em sala de aula esta determinação eu tenho na minha família mãe professora há mais de 25 anos irmã duas tias então eu vejo quando é difícil você preparar aula você fazer prova corrigir prova diário de classe reuniões semanais dificuldades de estrutura nos colégios em relação a equipamento relação com os pais mais as dificuldades que já tem dentro da sala de aula com todas as pluralidades E aí o professor ele vai ter que tomar cuidado para ver se o aluno tá com celular se o outro não tá como é que a gente faz uma lei para ela ser cumprida para não ser só mais uma lei é eu acho que claro né o Nós caímos também evidentemente nos problemas da precarização da escola pública né Acho que esse esse é o grande desafio porque evidentemente em uma escola mais estruturada você tem um Regimento Interno regramento você tem inspetores no nos nos pátios que se se a pessoa pega o celular ela vai chegar lá e você não vai poder usar usar o celular assim como uma pessoa se a pessoa por exemplo for usar bebida alcoólica no meio do do pátio O inspetor chega você não vai usar alcoólic e não vai poder usar ponto então vai tomar uma advertência vai tomar uma suspensão vai eu tô falando em medidas medidas eu tô dizendo extremas sim diante do do da da desobediência a uma regra uma punição a uma punição Lógico o primeiro é o diálogo a conversa né Eu acho que a escola também tem alguns canais que ela pode também ir ganhando os próprios alunos os pais e a mães para aquela ideia por isso que o diálogo A reflexão os debates a escola precisa preparar também se preparar para o respeito à lei né é uma regra tem que ser cumprida Tem mas você pode também ir convencendo aquela comunidade escolar da necessidade da obediência a essa regra né Assim como um aluno dentro da sala de aula não pode desrespeitar o professor e quando ele desrespeita existe procedimentos que precisam vão ser adotados Você pode até dizer ah mas tem escola que o aluno desrespeito não acontece nada tá mas deveria acontecer então a gente tem que melhorar as condições da escola para que aquele aluno se enquadre no projeto pedagógico da escola isso entra dentro do projeto pedagógico então o aluno não pode utilizar a não ser que seja autorizado pro professor para fins pedagógicos tá então eu acho que eu não eu também não acho simples não acho que é uma lei ou como qualquer outra lei ela ela não rapidamente vamos dizer assim é obedecida por todos mas eu tenho a impressão que o entendimento hoje tem crescido Na necessidade de haver restrição a isso isso pode ajudar muito se essa lei fosse aprovada há 4 anos atrás seria mais difícil até do que hoje porque apesar do uso indiscriminado ter crescido há um entendimento maior da sociedade alguma coisa tem que ser feita pelos estudos que foram feitos pelas demonstrações né não é à toa esse essa aprovação unânime né porque até os as pessoas mais na na Assembleia Legislativa tem um monte de Deputado com pensamento mais liberal né aprovou tem aqueles com pensamento mais conservador de extrema direita aprovou tem os progressistas aprovaram Então você vai vendo que vai se criando um consenso nunca é mas uma convergência Grande para isso então eu acho que não é fácil mas é Possível sim a gente avançar a partir da Lei com essas restrições eh no ambiente escolar Luciana como você enxerga a o cumprimento desta lei porque a gente sabe né o país Ele tem aquela visão de Ah o país da impunidade tem um monte de lei mas elas não são aplicáveis e neste caso tem como as escolas fazerem esta lei valer a pena caso ela seja sancionada como é que você en energa essa questão e se vai cair no colo do professor ou não Gabriel é injusto cair no colo do professor essa questão a escola e deve dentro da sua estrutura dentro do seu projeto político eh criar o caminho de como esse celular não vai chegar à sala de aula então eu penso que Deva caber a gestão e não ao professor claro que o professor em sala de aula vai observar vai de repente Caso haja com o celular óbvio que ele vai comunicar mas eu penso que não deva ser ele o responsável por seguir com a conduta até se tirar o celular da mão desse aluno eh então a escola que crie o mecanismo até de proteção desse professor né que não seja ele o alvo eh especialmente ali para um adolescente ou ou para uma criança né criar essa indisposição Com esse professor eh tá mais que comprovado que o aluno não aprende mais com o professor que sabe mais ele aprende mais com a com o professor que ele gosta mais então a gente não pode depositar mais essa questão eh para o professor que já tem toda a sua carga né ali de trabalho enfim que não se também que não se limita só o conteúdo né ele tá ali como eh um parceiro eh da aprendizagem e formação dessa criança então não deveria caber a esse professor eh Esta função eh em relação à escola pública Eu Vou defender um pouco eh quando a gente a gente sempre cita a escola pública com um ar de pesar né ah escola pública não vai ter recurso a escola pública eu tô sentindo uma reviravolta na escola pública e isso tá me deixando muito animada eh de tirar o estereótipo de escola pública escola ruim escola pública escola fraca escola pública escola violenta eh eu vejo um movimento de de muitos profissionais gabaritados profissionais e de excelência na formação e condução da gestão escolar pública eh para realmente tirar essa visão da escola pública escola ruim Eh claro que tem os infinitos desafios sociais econômicos culturais eh de base mas eu estou sentindo um movimento muito positivo de formação de professores de formação S de gestores de projetos educacionais de visão multiprofissional de alinhamento como a gente disse lá no começo da entrevista da Rede de cuidado dessa criança eh de suporte e apoio do professor na escola pública isso me dá um um Ah uma certa alegria até felicidade de de de eh vislumbrar a escola pública com passos de melhora em relação a isso então temos sim escolas públicas monitor por câmeras temos sim gestão excelência de de excelência de direção de coordenação de funcionários Claro com todos os desafios da escola pública Mas eu vejo eh pessoas muito empenhadas para que a gente para que mesmo que em Passos Não tão velozes como a gente gostaria mas empenhados em em fazer essa mudança eh desse cenário desse estereótipo da escola pública então eu acho sim que a escola pública tem toda a condição de impl tá eh Especialmente porque nós eh lidamos com seres humanos investimento de vida eh perspectiva de futuro eh para esses jovens então a gente não pode deixar eh eh esse sentimento negativo em relação à escola pública dominar né então a gente eh tentar vislumbrar um uma fala eh Positiva em relação e que que as escolas eh que não eh que tenham dificuldade que mostrem resistência em relação a isso que seja uma exceção né que eu eu acredito muito na gestão e eh e de que a escola pública Sim ela tem todo o potencial para seguir em em pé de igualdade realmente com as com a estrutura da escola particular em relação a a essa condução da proibição do uso do celular reta final do programa questão de ordem os últimos minutos Gustavo PETA em relação à idade o projeto de lei que está no Congresso Nacional ele fala em uma liberação pro Ensino Médio você entende desta maneira também já tem maturidade alunos de 15 16 17 anos ou para você teria que ser proibido tudo do ensino médio até o ensino fundamental olha eh a minha tendência é achar eu queria até ouvir a Luciana que ela estuda mais o tema mas a minha tendência é achar que sim viu que se a gente pudesse realmente restringir mais o uso do celular até o final do ensino médio seria melhor uma coisa é na universidade Universidade eu acho que aí já é uma outra fase da vida é claro que a universidade pode também colocar limites mas aí cada universidade tem autonomia é já é uma outra fase da vida que a pessoa também eh o desperdício do processo de aprendizagem prejudica mais individualmente a pessoa né já é uma outra fase eh mas no ensino médio eu eu acredito que que o ideal seria restringir sim é porque eu acho que a necessidade do uso do celular é tão forte tão contundente na vida das pessoas que ninguém precisa ser vamos dizer assim estimulado a usar o celular para buscar informação rede social porque isso hoje é uma é um imperativo uhum na sociedade então na escola e eu acho que você deveria ter ter restrições entende acho que o único prejuízo que existe por isso que talvez o ideal o ideal pelo menos em perspectiva seria ter uma forma de armazenar o celular na entrada e você buscar na saída por quê Porque você pode ter um prejuízo aí na comunicação existe uma questão de comunicação antes e depois da escola sim né de conversa com os pais de conversa com o responsável e hoje a comunicação toda é feita pelo celular Então você tem que pensar nisso porque realmente isso é um mecanismo hoje até às vezes de de segurança de acessar então é é uma necessidade o jovem por exemplo ele sai da da escola e ele vai pegar o ônibus tô falando principalmente o do Ensino Médio Mas também o do fundamental dois hoje você tem dispositivo no celular que você calcula o tempo que o ônibus vai chegar sim Você vai perder isso você vai pegar o ônibus sem o o celular então essas questões do antes e depois você teria que pensar melhor mas no ambiente escolar a minha tendência já que a restrição ela ela é uma ela é uma necessidade ela é melhor pro processo de aprendizagem Então eu queria até ouvir estudos melhores porque eu também sempre me Baso muito no que a Universidade do que os especialistas estão estudando eh mas no primeiro momento eu veria como uma algo a restrição na escola tanto no fundamental toal como no ensino médio Luciana restrição Total ou Ensino Médio já tem uma maturidade já é um assunto que ele consegue lidar vou tentar suavizar minha resposta quando a gente diz restrição já é algo que a gente já se se Vera né se fecha e eu já tô já tendo a Contrariar eh então eu vou colocar assim como uma eh uma diretriz da escola o não uso do celular e eu eh apoio o não uso né ou essa esse direcionamento da escola até o ensino médio eh tem muito que se fazer na escola para aprender interagir eh e como o o nosso Vereador colocou eh a gente não precisa ser estimulado a isso em relação ao armazenamento isso já tá proposto no projeto de lei né o armazenamento do desse celular Chega coloca isso daí cabe a cada escola decidir se se será um envelope se será um armário eh e caberá a escola também que tá previsto nesse projeto de lei a facilitação da comunicação dessa criança com os pais e responsáveis então isso não será prejudicado né uma situação emergencial uma necessidade a questão de pegar o ônibus quando sair da escola uma isso não será prejudicado e a escola tem toda a estrutura para prover para esses alunos eh eh todas as ferramentas e e e conteúdos e interações e projetos infinitos ali em relação à formação não só de conteúdo né a gente tem vários temas que as escolas estão inserindo eh pros alunos e que De forma alguma Isso vai ser eh eles vão ter prejuízo agora um ponto muito importante é que é a questão do não fazer nada porque a gente não fica sem fazer nada com o celular na mão o ócio ele é importante pro nosso equilíbrio e pra nossa disposição pra próxima ação e quando a gente está com o celular na mão nós não temos esse tempo de pausa em nenhum momento quando nós vamos umaa consulta médica né infelizmente aqui a gente eu não tenho hábito de carregar um livro na bolsa o que deveria se tornar hábito né então a gente vai para uma consulta antes do celular a gente pegava aquela revista velha né tava atrasado enfim alguma interação existia hoje não se o médico atrasar 5 horas a gente como di Como diz meus adolescentes Tô de boa né E então e você não interage com com as pessoas que estão ao seu redor E é isso é o ócio é aquela parada né eu pensar na vida eu pensar que o que que eu vou fazer hoje um acho que o filósofo aqui um italiano chamado Dominico de mias que ele fala do Ócio criativo isso perfeito que é um momento em que que ele é o útil também simum você sempre acha que você tem que fazer uma coisa útil mas o ócio em em ocasiões e ele também não fazer nada tem o seu valor tambm tem o seu valor né aquela rede aquele sofá de final de tarde né ou mesmo a criança que brinca sozinha isso é encantador n e deixa ela brincar sozinha eh que isso é importante ou Ah não tenho nada para fazer que pensa então o que você pode fazer então a criança não tem essa pausa nem para pensar o que eu posso fazer fazer porque a todo momento ela tá sendo estimulada né E esse e essa esse é um dos fatores eh viciantes do celular então a gente dá essa pausa e quando a gente viajava 5 horas para ver a família lá no outro estado eu 5 horas tô sendo boa às vezes um dia dentro de um carro apertado que a gente inventava brincadeira piada o a placa do carro enfim hoje não é cada um com o seu celular e ninguém conversa ninguém ade né então meu voto É sim PR pro Ensino Médio temos uma unanimidade aqui também então em termos confirmo Luciana Melo psicopedagoga 20 anos de experiência muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo todas as informações que foram passadas aqui De grande valia pro nosso telespectador para este debate que certamente estará por todo o nosso país já faço um convite para você retornar até os nossos estúdios para fal sobre e outros assuntos e fica aberto para suas considerações finais bom um prazer enorme est aqui com vocês eh confesso que eu fiquei bastante apreensiva né da dos do gabarito das pessoas aqui eh mas vi uma oportunidade mais uma vez a gente discutir sobre essa temática tão importante a gente abriu tantos leques em volta né tantos temas aí envolvidos dentro de um só assunto eh de importância espero ter colaborado de alguma forma eh com as pessoas que estão nos assistindo eh estou super à disposição também eh para qualquer outro questionamento na área da Educação da formação da criança dessas das relações interpessoais eh desse momento difícil das famílias né em relação eu vejo eh esse que eu falo é o não com amor a gente tem que saber falar o não com amor que isso é muito educativo fortalece a relação com os pais em relação às crianças e enfim tô disponível para outras oportunidades também muito obrigada um prazer também estar aqui com Vereador Gustavo é um prazer e que a gente possa trilhar em outros caminhos juntos dentro dessa desses assuntos pertinentes Com certeza acontecerá mais encontros Vereador Gustavo peta também muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo as informações opiniões que foram trazidas aqui De grande valia pro nosso telespectador já faço um novo convite também para você retornar até aos nossos estúdios e fica aberto para suas considerações finais Ô Gabriel Eu que agradeço e agrade todos os funcionários né da TV Câmara que permitiram esse debate acho que é um debate muito importante agradecer muito também eh a contribuição da Luciana Melo eh ela já deu aqui uma aula pra gente e e eu fiquei eu receber a aula tanto como Vereador como o pai porque a gente vai refletindo também sobre a criação dos nossos filhos né porque é realmente sempre um desafio também acho que todo mundo que tá nos assistindo tanto o desafio de de di sobre esses temas né no caso Assembleia Legislativa o Congresso Nacional e como políticos né e a gente sempre eu mesmo como vereador que não isso não está tramitando na casa mas a gente também expressa a nossa opinião para deputados que que nos acompanham que que nos ouvem também e mas também a gente faz a reflexão como pai né Eh Ou como quem tá nos assistindo como avô ou como avó a questão da criação é sempre um desafio não existe uma regra eh definida que você vai lá ler um manual sim e vai poder aplicar no seu filho na sua filha mas existem estudos existe ciência existe experiência Eu acho que isso tudo a gente tem que buscar dialogar para tentar fazer da melhor forma possível então eu queria terminar nesse debate dizendo o seguinte que não só a gestão da escola que vai ser a principal responsável por fazer essa lei funcionar mas também os pais as mães precisam colaborar e compreender que isso é uma necessidade objetiva na formação das crianças e dos adolescentes no Brasil todo esse é um problema de interesse público de interesse coletivo Claro cada um tem ali na sua família uma liberdade para educar os seus filhos de acordo com seus valores com com as suas convicções mas nós Vivemos num ambiente coletivo num ambiente social e essas regras que são criadas são criadas para todos pra gente poder viver da melhor forma possível e essa nova lei vem exatamente para corrigir um desequilíbrio que existe hoje né E que é muito ruim principalmente pras crianças e pros adolescentes não é pros professores pra gestão da escola né os professores Claro podem até se sentir frustrados muitas vezes e não conseguir transmitir o seu o o que a a seu conhecimento por conta de uma sala totalmente desconcentrada por conta dos celulares mas o principal problema são as crianças Então essa lei ela vem com foco na criança e no adolescente foco não é a gestão da escola o professor é a criança o adolescente por isso que os pais precisam ser os principais Guardiões vamos dizer assim dessa legislação e ajudar a fazer ela acontecer a partir da Educação de cada filho e das regras que precisam ser impostas aos filhos diante de uma lei que que tende a ser sancionada pelo Governador então er um pouco isso agradeço a possibilidade de fazer esse debate que fez a gente refletir sobre muitos Assuntos Então é sempre muito interessante e eu agradeço você de casa pela sua companhia pela sua audiência espero que você também esteja refletindo se tem criança tem Adolescente em casa ou na família que converse aí com o seu vizinho no bairro sobre este assunto que certamente vai gerar ainda muitos assuntos programa questão de ordem fica por aqui até a próxima semana tchau [Música] [Música] [Música] tchau e [Música]