QUESTÃO DE ORDEM - EMERGENCIAS CLIMÁTICAS

[Música] Olá começa agora o programa questão de ordem que hoje vai abordar as emergências climáticas de acordo com a agência nacional de águas pela primeira vez na história cinco grandes bacias hidrográficas estão sob estado de escassez hídrica os rios madeira Purus Tapajós Xingu todos afluentes do Rio Amazonas e o rio Paraguai no Pantanal sul mato grossense de acordo com o dado do Observatório Copérnico da União Europeia novembro de 2024 foi o segundo mais quente da história uma temperatura média global de 14,10 G C atrás apenas de novembro de 2023 2024 está caminhando para ser o ano mais quente da história o primeiro a superar o limite de 1,5º estabelecido pelo acordo de Paris em todo o mundo cenários extremos estão sendo observados Europa ocidental e Central registraram condições mais secas que o normal enquanto regiões do Oeste da Islândia sul do Reino Unido grcia leste da Espanha enfrentou enchentes devastadoras e grande parte da Europa Oriental tiveram chuvas Acima da Média no período de secas nós temos milhares de focos de incêndio em períodos de chuvas temos inundações o que fazer é obrigação dos políticos das empresas nós cidadãos temos o que fazer bom para discutir este assunto eu recebo aqui no estúdio o vereador Paulo Búfalo ele que foi presidente da frente parlamentar de enfrentamento das emergências climáticas aqui na Câmara Municipal de Campinas Vereador Cecílio Santos e também a Renata Franco que é advogada especialista em Direito ambiental e regulatório e que participou da 29ª conferência da ONU sobre mudanças climáticas a cop 29 Lembrando que o debate vai acontecer farei as interrupções Apenas quando o necessário vereador Paulo Búfalo começo com o senhor mudança no clima com os eventos há pouco citados seca extrema inundações calor ou frio intenso tudo isso tem que ser atribuída a atividade humana ou é indiretamente faz parte de um ciclo da terra seja bem-vindo e boa tarde obrig obrigado e a equipe aí da da TV Câmara cumprimentar o vereador Cecílio a Renato e quem nos acompanha e pelas redes sociais e pela TV Câmara eh eu acho que esse cenário Gabriel que você eh traçou no início ele dá conta do nosso problema que é um problema internacional global e que não houve um olhar para quando os cientistas pesquisadores fizeram alertas depois registraram mudanças e agora nós estamos numa condição de emergência que eh deve nos tocar a todos porque eh nós todos Eh estamos sujeitos a consequências disso é evidente que eh essa essa questão da emergência climática seus efeitos eles acabam expondo mais eh pessoas de menor poder aquisitivo eh que moram em áreas de risco ou que estão em mor Dias precárias ou que dependem diretamente de uma condição climática estável porque não teremos mais estabilidade os eventos serão como estão sendo cada vez mais frequentes e cada vez mais intensos por isso eu acho que essa oportunidade aqui de nós eh debatermos aqui iniciativas que a câmara municipal esteja pensando mas também com esse olhar para o que tá sendo pensado globalmente Uhum é fundamental e cada vez mais nós precisamos disso porque eh eh com com esse debate é que eu acho que nós vamos enxergar assim contradições daquilo que nós estamos debatendo usando da retórica e de fato tendo ações né que possam reverter esse cenário ou no mínimo estabilizá-lo Vereador Cecílio Santos falei na minha abertura sobre escassez hídrica né nós tivemos a pior seca na Região Norte em mais de 100 anos da série histórica voltando um pouquinho em 2013 no estado de São Paulo também gravíssima que nós tivemos a que se atribui essa condição Qual que é o tamanho da sua preocupação seja bem-vindo ao programa questão de ordem obrigado quero cumprimentar o vereador Paulo Búfalo Dra Renata você que nos acompanha toda a equipe da TV Câmara naturalmente nos preocupa muito porque nós a gente sofre as consequências eh como cidadão e enquanto pessoa que se preocupa com os demais semelhantes eh principalmente eh você veja a a cidade de Valinhos nosso município vizinho aqui Precisou se socorrer da sanas a nossa empresa pública aqui de Campinas para né chegar água para abastecer o município então o consórcio pcj tem apresentado aí algumas eh eh ações não é algumas medidas que ainda muito a quem daquilo que a gente julga que seja necessário inclusive porque eu acredito em medidas não é eh menor de menor monta que não essas grandes represas não é mas que seja eh espalhadas em todos os municípios por exemplo a preservação das Nascentes para que a gente possa né ter aí a a o o o equilíbrio né do do do lençol freático Não é além disso é claro eu como você mencionou no início eu acho que é uma combinação das duas coisas é a ação humana mas também a a consequência né da mudança mesmo do do Globo né da nossa eh mãe terra que também grita né por mudanças nas nossas atitudes Renata Franco podemos dizer que quase todos os eventos extremos sempre existiram por milhões de anos mas que agora eles batem recordes o aquecimento Global está tornando os eventos extremamente mais frequentes seja bem-vindo ao programa questão de ordem Obrigado Gabriel prazer tá com vocês Paulo Cícero é um prazer tá aqui no questão de ordem eh bom tentando responder né Eh sempre foi cíclica a questão das mudanças climáticas Se você pegar o histórico Acho que desde a pré-história é possível você identificar mas nunca do modo como a gente tem enfrentado né Eh tem mudado a escala em termos de e e e é muito eh tanto o a temperatura do planeta Terra quanto as emissões de gás de efeito estufa de CO2 principalmente eh elas caminham né linearmente mas depois da interferência eh da Revolução Industrial que é onde a gente tem a maior interferência do homem no planeta a gente vê essas emissões aumentando demais e a temperatura do planeta acompanhando Esse aumento de emissões então Eh eu acredito que seja algo conjunto eh né é o planeta mas pela interferência do homem e isso por muito muito tempo foi negado se a gente pegar o histórico a primeira conferência em 68 com o clube de Roma depois 72 em Estocolmo a conferência do rio em 92 eh muita gente achava que era loucura a questão da interferência humana e a questão da do aumento da temperatura e hoje a que não ainda existem né algumas pessoas mais céticas mas eu acho que já é visível como você bem citou nesses eventos climáticos extremos que o mundo inteiro tem enfrentado e e aqui no Brasil né Acho que até a gente a nos dois últimos anos a gente tem enfrentado ondas de calor que até então a gente via isso acontecer Europa Estados Unidos e era uma realidade muito distante do brasileiro e depois dos últimos episódios que a gente teve acho que a gente começou a ficar um pouco mais próximo da realidade que o mundo tem enfrentado porque esse aumento de temperatura ele não é um aumento de temperatura eh o mesmo para todos os planetas para todas as localidades talvez a gente não tenha um aumento tão grande de temperatura quanto o o os extremos né os polos vão ter então o impacto também ele acaba sendo diferente mas é um impacto que vai todo mundo vai sofrer todo mundo vai enfrentar Renata você é formada em Direito advogada mas quando que decidiu realizar primeiro er o mestrado em meio ambiente e políticas públicas fez um trabalho comparativo né entre Campinas que é a sua cidade natal e uma cidade na França eh sobre políticas públicas e Proteção Ambiental Gabriel Eu Sou formada também sou antropóloga de Formação além de advogada Então eu acho que eh talvez tenha começado aí né Essa essa paixão pela pela questão ambiental e foi bem isso né no começo da faculdade eu tava bem em dúvida se eu continuava com direito se eu seguia cons cência siis e eh as minhas duas áreas de de maior afeição foram direito ambiental e direito internacional e nas questões climáticas eu acredito que eu consigo eh lincar tanto uma quanto a outra e esse essa visão né da eh do antropólogo de você ter uma visão mais do outro né Eh então acho que eu consigo somar esses conhecimentos Então acho que foi ali né na faculdade nunca imaginei né chegar onde eu cheguei hoje mas eu acho que foi isso Eu me formei buscando um conhecimento na área ambiental em 98 que foi quando eu fiz o mestrado falava que eu tava em Direito ambiental to mund fal Nossa mas existe né essa matéria essa disciplina eh eu brinco que eu sempre escutei Nossa direito ambiental é algo do Futuro eh e acho que esse futuro realmente tá chegando porque é onde a gente vê que as pessoas estão tendo mais Consciência em relação às ações em relação à necessidad de preservação vereador Paulo Bufalo abertura que o senhor presidiu diversas reuniões da frente parlamentar de enfrentamento aos efeitos da emergência climática como que analisa o trabalho realizado saiu com alguma ideia para conseguir colocar em prática o que que o senhor concluiu deste período então Gabriel eh uma uma das questões centrais né é que eu acho que essa dinâmica das frentes parlamentares que também é a dessa legislatura de de funcionar ao lado de das comissões o próprio Vereador Cecílio Santos coordenou aqui a frente parlamentar ambientalista eh ela nos dá a condição de fazer o debate com o olhar na política mas também ter a possibilidade de dialogar com os cientistas dialogar com pesquisadores ouvir a comunidade Enfim então ao longo desse período nós tivemos condições de no mínimo levantar elementos importantes né um pouco o debate sobre uma questão que a Renata trouxe dessa questão do aquecimento global que envolve e eh diferentes diferentes ondas de calor no mundo todo E aqui nós aprofundamos o que nos levou por exemplo né Eh a pesquisadores apontarem que a a temperatura média aqui já subiu 1.5 gra e e tá estável quando pesquisadores pensavam isso lá para sei lá 2050 nós já temos Essa realidade nos possibilitou por exemplo conhecer um pouco mais da própria e eh eh das próprias características da cidade de Campinas né Eh pegando um recorte aqui também me dirigindo ao Vereador Cecílio que mora lá na na região no distrito do do Campo Grande que é onde há uma há ainda em estudo mas há uma vegetação que combina Mata Atlântica e Cerrado e e o cerrado pelas suas características é um lugar de de de guarda de água de de de proteção de recursos hídricos e lá a característica é essa quando ao mesmo tempo nós sofremos uma pressão Imobiliária naquela região com gente defendendo nessa desconsiderando isso e defendendo essa eh eh esse potencial de que atribuem a uma certa sustentabilidade de você ter a Proteção Ambiental ter a proteção desses recursos hídricos mas também edificar em cima isso tá levando por exemplo a ter quase 20 condomínios irregulares lá na apa do Campo Grande que hoje tá em debate algumas embargadas mais gente forçando a tese para desembargar então foram debates que nós trouxemos e uma questão da da das últimas conversas que nós fizemos que foi assim olha Eh nós precisamos pensar inclusive como financiar ações que vão vão estancar ou vão reverter esse processo e nós trouxemos alguns professores aí para refletir a respeito disso a tese desses professores é referente a um fundo eh que seria um Fundo Nacional de emergência climática nós estamos pensando outros Mas eles defendem a tese de que a as empresas mineradoras por exemplo teriam um um uma responsabilidade maior nisso portanto uma taxação que pudesse fazer esse financiamento e um dado é muito importante e um dos professores fez um estudo citando o seguinte eh que a nossa central de abastecimento há 20 anos atrás ela a distância média média da produção de alimentos da central era de 50 km e ele diz eh que a por exemplo a banana que se você não não planta hoje no seu quintal ou compra ali na feira orgânica tal no pequeno produtor aqui próximo a banana a maioria da banana comida aqui na na nossa cidade vende 800 km de de distância isso tem a ver com uma com uma ampliação dessas distâncias essas manchas urbanas elas estão muito agressivas inclusive com essa questão da produção de alimentos né esse é um dado um indicador de que nós precisamos reverter isso voltar a pensar na arborização eh Urbana na preservação das Nascentes na mudança do nosso comportamento No que diz respeito à política de impermeabilização do solo a política de expansão da da Mancha Urbana por isso foram elementos que nós conseguimos trazer e a partir daí pensar algumas políticas que nós podemos comentar daqui a pouco especificamente sobre o distrito do Campo Grande te preocupa essa expansão Vereador Sem dúvida inclusive nós e eh provocamos o Ministério Público justamente para que acompanhe eh isso que entre aspas é chamado de desenvolvimento porque na verdade é é uma verticalização muito grande uma expansão Urbana que a gente costuma dizer que é uma especulação imobiliária não é inclusive na área da APA nós trouxemos aqui o secretário do verde de clima dizendo da importância que tem de frear essa esses loteamentos nesses eh que vem devastando toda a as os fragmentos né de Mata Nativa que ainda existem na região né e naturalmente como mencionou o vereador Paulo Búfalo essa questão das Nascentes na região é eh produtora de água né Tem muitas nascentes que vem sendo devastadas eh eh por esse olhar do chamado desenvolvimento urbano não é que não não pode ser considerado desenvolvimento se lá na frente nós vamos sofrer as consequências então do ponto de vista do calor se você comparar o distrito do Campo Grande com o distrito de Souza Joaquim Egídio que é mais arborizado com a apa Campinas ali eh nós temos uma diferença de 1 grau um grau e pouco de né de diferença climática Então isso é é é um problema né Nós temos ali uma ilha de calor por isso a necessidade que se tem de claro vai empreender vai ter os os loteamentos vai ter a constução de Imobiliária vai mas não precisa ser com esta velocidade eh com essa voracidade toda que o mercado né vem impondo a cidade de Campinas nós debatemos muito isso aqui na Câmara né na frente ambiental inclusive apresentamos várias sugestões à prefeitura para que pudesse eh eh e tomar algumas medidas de curto médio e longo prazo que é necessário que a população tenha essa consciência né Fala pô mas as pessoas às vezes moram ali na área de preservação ambiental e diz nós precisamos morar aqui porque tem também a questão da baixa renda da da população que precisa de casa precisa de moradia nós não estamos falando disso estamos falando deste mercado imobiliário que é desenfreado para reserva Não é para ter mais mais construções em detrimento de uma classe eh mais simples que realmente precisa de uma moradia eh decente que não podia estar ali na Mancha né de inundação como é o caso Em vários pontos na região do Campo Grande então é é Um Desafio pro município eu espero que a gente consiga vencer isso Renata é importante a legislativo discutir estas questões está a par deste assunto de uma expansão do município com a questão ambiental e se te preocupa também essa questão de expansão e de desenvolvimento que muitas vezes acontece que acaba atropelando aí os direitos ambientais é super importante acho que é super importante que toda a sociedade discuta e tenha consciência dessas questões porque acho que como bem comentado eh a questão principalmente acho que do Campo Grande onde você tem vários Empreendimentos eh e daí eu acho que esse que é o ponto importante né quando você tem empreendimento ilegal você não passou por todo o processo de aprovação necessário que seja no estado ou no município justamente para trazer essa preservação a gente sabe que toda movimentação de terra talvez vai causar algum impacto ambiental mas quando você tem o processo de licenciamento eh você tem um garantias a mais Então o problema muito desses Empreendimentos é que não passou por nenhuma aprovação e daí você não sabe onde tem Nascente área ser preservada eh o que né Deve ser e as pessoas no fim acabam comprando às vezes toda a sua economia da vida e com compram lotes compram glebas e que fica nesse embrolho porque você não tem a regularidade do imóvel e então talvez mais do que né o legislativo super importante mas o Executivo fiscalizar Às vezes a amorosidade que se tem e naquela fiscalização imediata porque depois que a pessoa comprou construiu o que que você faz né você tem que olhar também para para essa parte da população eh e infelizmente daí às vezes são pessoas que estão morando em áreas mais vulneráveis então você tem um impacto pra cidade como um todo então esse debate e essa conscientização é de extrema importância até pro cidadão quando for adquirir e comprar saber o que que ele tá comprando fazer boas escolhas porque todo mundo tem a sua responsabilidade né não é só poder público mas todos têm a sua parcela e a sua contribuição Então essa e é uma preocupação que acho que todo mundo tem que ter e esse debate é de extrema importância não só Considerando o que a Renata tá eh nos trouxe novamente né porque nos últimos nos últimos anos aí a gente percebeu assim uma certa eh uma uma certa discussão em torno desse tema ambiental muito se remetendo aos especialistas E isso tem sido muito comum inclusive aqui por parte da prefeitura municipal então eles dizem Ah não os especialistas os técnicos discutidos são competentes Eu não duvido disso mas isso que ela traz é importante todo mundo pode estudar o conhecimento é coisas são são é coisa que não não nos tiram né mas a população ela precisa ser ouvida precisa ser envolvida Porque tem uma necessidade essa necessidade às vezes vai deixar ali as economias da sua vida para tentar um uma condição de moradia Então ela precisa ser ouvido nessa dor nessa indignação e inclusive nessa sabedoria quando se pensa essas políticas né então acho muito muito importante o que ela trouxe aí inclusive eh eh do ponto de vista do conhecimento enquanto morador enquanto vivência daquele ambiente né porque tem a fauna tem a flora tem né A a insolação os ventos tudo isso tem influência não é e quem mora ali na região tem essa percepção né Mesmo não tendo talvez não é a a escolarização toda essa expertise né da academia mas tem o conhecimento local que é fundamental ali no Campo Grande a gente observa muito isso com o a implantação de alguns Empreendimentos alguns loteamentos grandes o deslocamento da fauna entende coelhos não é eh aves importantes que a gente observa esse deslocamento isso tem Impacto também tá certo e Gabriel Só se você me permitir eh a questão que tem sido curtido muito né Campinas já tem uma lei pagamento por serviços ambientais talvez falte um pouco também o conhecimento da população em levar em consideração que eh eu al ter uma área verde a ter né uma Nascente um corpo hídrico no meu terreno eu posso me beneficiar de algum recurso econômico não é só porque as pessoas normalmente Falam assim Ah isso daqui é uma área perdida que eu não posso fazer nada não vale para nada pelo contrário vale para toda a sociedade e hoje tem tem uma contrapartida que a própria sociedade dá paraa preservação dessas áreas e uma discussão muito grande na COP 29 foi justamente isso você fazer com que a floresta de pé com que né a floresta ali já existente ela tenha eh Um Valor Econômico igual ou maior do que a área para você né ter sua agricultura ter o seu pasto então é você mudar essa perspectiva e a lei de pagamento por serviços ambientais ela existe no município tem né o o programa eu faço P inclusive na prefeitura E às vezes faltam projetos para se beneficiar do pagamento por serviços ambientais então né é algo que acho que a população também precisa se enterar do que ela pode fazer Que recursos ela pode ter para ter benefícios por ter uma área verde no quintal de casa por exemplo sobre isso que você citou agora tem como a gente cobrar da população mais conscientização porque a gente tá falando que a população ela é vítima muitas vezes não tem onde morar E aí vai acabando indo perto de uma nascente e às vezes ela nem sabe que é uma área de Proteção Ambiental tem como a gente cobrar essa conscientização dela pensar pera aí onde eu tô indo vou conseguir prejudicar o ambiente ou ela tá pensando em moradia e ela vai ficar ali que que vocês entendem pode ser eu eu acredito que falta um plano de educação ambiental adequado entende para que as secretarias E aí tem que ser não só uma secretaria talvez a prefeitura como um todo talvez coordenado pelo próprio gabinete do prefeito não é para eh fazer a fiscalização Não no sentido punitivo no primeiro momento eu acho que de orientação no primeiro momento diz olha aqui você não pode ficar ou eh também nessa questão da aprovação dos grandes Empreendimentos né Fazer o estudo de impacto de Vizinhança levar conhecimento daquela comunidade para que ela participe ela opine com o conhecimento que ela tem nãoé e eh Sem dúvida é necessário que a comunidade participe que tenha esse Esse envolvimento seja corresponsável não é porque nós temos ali por exemplo um um fragmento importante no Campo Grande que é o parque natural do Campo Grande e as pessoas naturalmente querem ir lá visitar andar mas tem a degradação então é preciso eh eu sou o defensor de que as pessoas possam entrar possam conhecer porque a gente ama aquilo que a gente conhece agora é preciso amar de verdade não pode chegar lá deixar o plástico deixar a garrafa Pete não é acampar E fazer aquele Limpo enorme com iluminação inadequada durante a noite você tem ali os animais entende isso eu sinto muita falta e esse foi um dos eh itens que nós colocamos no relatório quando da comissão de estudos que o vereador Paulo Búfalo inclusive foi o relator nós entregamos ao prefeito tá Vereador quero ouvir não eu qu eu acho que destaco essa questão da da Educação Ambiental que o vereador eh expõe e assim eh O problema é de da da da das pessoas também sentirem-se eh participantes desse processo de que a iniciativa que ela está tomando ela vai ter um potencial né de de eh seja de Proteção Ambiental seja de destinação de um resíduo que que haja uma consequência disso é eu remeto aqui por exemplo paraa questão da nossa coleta seletiva que precisa ser ampliada nós ficamos com 3 A 4% dos resíduos recicláveis hoje são coletados e destinados para cooperativas a gente teria um potencial então enorme para realizar isso mas é preciso por exemplo organizar o os autônomos para que eles não concorram muitas vezes com a política pública ou com as próprias cooperativas eles poderiam estar organizados outras cooperativas Enfim então isso precisa ser profundo e ao fazer isso a população também começar a observar Olha esse resíduo aqui que eu preparei que eu separei que eu destinei e o que que ele tá gerando de fato qual quais são as famílias beneficiar o que que eh tá sendo produzido a partir desse material que eu estou separando uma forma então que seja a educação e tô tentando localizar não pode ser só uma educação bancária vamos dizer assim né tem que ser uma coisa para fora de envolvimento direto e de eh de reflexos assim de consequências disso para que a população se envolva de fato Renata foi divulgado no Diário oficial do município da terça-feira dia 17 de dezembro que como a quinta conferência nacional do meio ambiente vai ser realizada em Maio de 2025 tem como tema emergência climática Os desafios da transformação ecológica que tem o objetivo de promover diálogos sobre a emergência climática no dia 21 de Janeiro de 2025 vai acontecer aqui em Campinas a quinta conferência Municipal do meio ambiente que tem este tema central da emergência climática o desafio da transformação ecológica Como que você enxerga esta Conferência Nacional em maio mas primeiro uma discussão aqui no município de Campinas é extremamente salutar né o município de Campinas eu acho que por todo o histórico que tem é um município na Vanguarda em diversas questões e na questão ambiental também muito a ser feito mas não dá para falar que né tem muita coisa boa feita dentro do município e essas discussões são discussões que realmente são de extrema importância né a gente tava falando da questão da Educação Ambiental uma das formas da gente conscientizar a população é através dessas dessas discussões né esse programa um deles mas tem diversos outros e uma conferência como essa é extremamente importante e ela acaba sendo preparatória para essa outra Federal né que acontecerá acredito que próximo da semana mundial do meio ambiente né em eh começo de Junho então eh São assuntos que realmente eles precisam eh serem discutidos e vão tomando corpo Então seria uma Preparatória aí vereadores Paulo Búfalo e Cecílio Santos conferência tá organizada em cinco eixos mitigação adaptação e preparação para os desastres transformação ecológica Justiça climática e governança e educação ambiental como é que vocês enxergam este tema não nós nós achamos muito eu pelo menos eu acho que compartilho com com ceco nós achamos muito importante que a prefeitura de Campinas ela tenha se convencido da necessidade de realizar essa conferência desceu do salto ela queria eh para fazer uma uma uma conferência Regional para poder eh eh dissimular questões importantes de responsabilidade da prefeitura mpal e em consequência disso eh e dentro do regimento da conferência nacional os movimentos populares ambientalistas e movimentos aí ambientais se organizaram e já realizaram uma conferência em Campinas que foi uma conferência livre de Meio Ambiente no dia 7 de Dezembro como não haveria a conferência Municipal a preocupação era de que Campinas ficasse sem representação direta nessa Conferência Nacional então acho importantíssimo eh que isso tenha ocorrido e que a prefeitura ela tenha sido convencida ou empurrada né a realizar essa essa conferência Municipal é isso é importante como mencionou o vereador Paulo Búfalo porque a a a Campinas é a sede da região metropolitana certamente ações que são desenvolvidas pela prefeitura de Campinas reverbera né até entendo que a questão climática não pode ser pensado somente em Campinas né mas é preciso que Campinas desse passo né seja protagonista e não queira né Eh eh escamotear empurrar para debaixo do tapete problemas que existem na cidade e que precisam ser debatidos inclusive para que se possa eh eh pleitear recursos a nível estadual e a nível Nacional né Eu penso que a conferência ela deveria ter as três etapas todos os municípios sem eh perder de vista a questão Regional acho que é importante também olhar n para pra questão Regional as implicações que existem mas eh eh acho que faltou este eh não tenho a palavra correta aqui mas é a humildade talvez de dizer olha Vamos fazer vamos escutar Campinas tem bons técnicos tem as Universidades tem eh cabeças pensantes com muito boas ideias tem inclusive projetos interessante como essa questão dos corredores ecológicos eu acho isso interessante no município entende agora precisa de dinheiro precisa de recurso e como é que se você pleter recurso não é para que venha e que a sociedade esteja eh eh eh coparticipe é com a discussão não há outra saída entende então perder essa oportunidade seria muito ruim que bom que a prefeitura tá revendo agora espero que seja feito um processo de divulgação e eh as entidades a população as lideranças possam participar porque também não basta só realizar a conferência é importante que haja uma divulgação e a participação maciça de toda a população até como bem mencionou Dra Renata Isso serve como esse processo de conscientização e eu creio na conferência que houve no dia 7 de dezembro eu participei na primeira metade na na parte do dia muitas sugestões já saíram dali né muitas propostas bem interessantes já saíram dali pras três esferas de governo que é importante dizer isso né a a a administração ela é compartilhada né então tem que ter responsabilidade do município mas também tem que ter a responsabilidade do governo do estado do Governo Federal Campinas como uma Metrópole tem muitos desafios Renata Ah tem e toda a cidade tem né Acho que cada vez mais com com essas mudanças climáticas porque a gente sabe sai da previsibilidade então antigamente Você até tinha né uma previsão hoje é é muito mais difícil você prever e eh Campinas como uma grande cidade você tem muitas áreas que acabam eh ou por ocupação irregular né áreas que são mais vulneráveis eh e sem previsibilidade essa escala aumenta muito mais então os desafios também são muito maiores Mas por outro lado acho que tem muito espaço né para para fazer coisas boas e Então você trabalhar com a questão da da resiliência né cidades mais resilientes e questão de corredor Ecológico você fomentar o vede porque é uma questão que né foi falado talvez aí por escolhas no passado de uma vegetação não adequada pro calçamento Urbano Você tem uma população que ninguém quer mais árvore na frente de casa né então você trazer espécies próprias você fomentar isso que a cidade porque você caminhar hoje nas ruas de às vezes de alguns bairros é muito ido né é muito quente Então você devolver isso pra cidade e a questão ambiental como vocês comentaram né Eu acho que a questão ambiental elaa ela é transversal a todas as secretarias dentro do do Município não dá para falar que H né Eu só trabalho dentro da ser climas na questão ambiental ou só na questão de não não é eu trabalho na questão de educação ambiental eu trabalho eu trabalhar com questão ambiental eu economizo em saúde né então tem tem várias coisas elencadas eu interligado interligadas e eu ter parques para que a população utilize esses parques então eh a população ela começa se sentir pertencente a esse espaço a cuidar do espaço Mas essa população também precisa chegar então a secretaria de transporte como que então são várias questões ali dentro da prefeitura que é necessário você trabalhar até para esse cidadão ele passar a ter mais consciência eh solicitar mais e fazer parte da Preservação Então acho que são são essas Vertentes né ô Renato eu falei na minha abertura e numa resposta você citou Que você participou inclusive discursou na 29ª conferência da ONU sobre mudanças climáticas a cop 29 qual que foi a importância e o conteúdo para quem está nos acompanhando bom A importância é é justamente né é discutir é levar esse espaço ah é escutar também porque num ambiente desse você escuta muita coisa aprende muita coisa coisa eh mas é levar eh né eu falei principalmente sobre a questão do do público do privado e da importância de você levar essa discussão eh então né at representando uma associação então o papel desse diálogo do fortalecimento da questão do Legislativo do executivo ah né das associações de classe para você fomentar a preservação ambiental através da discussão e através de ações mesmo né o próprio judiciário judiciário tem que incorporar muito ainda as questões ambientais dentro das decisões eh de uma perspectiva mesmo de proteção né não é só penalizar então é você trabalhar e hoje cada vez mais com a questão da litigância climática a questão desses eventos extremos que cada vez mais você tem eh até demandantes né talvez contra prefeitura ou contra né Eh eu tive algum dano Então você fomenta mais essas ações e e o poder ele precisa est mais preparado também para isso todo mundo precisa estar mais preparado pro que vem pela frente né Eh eh talvez até seja uma pergunta para ti D Renata no sentido do esg que é uma é uma é uma discussão que as empresas fazem mas eu vejo assim ações ainda pequenas né do ponto de vista desta intersetorialidade talvez espera pela alguma ação mais efetiva de integração com com as ações do município mas eu queria ter o comentário na na na conferência eh saiu isso como é que isso vem sendo discutido como é que o direito vê né o setor jurídico vê essa questão então Eh o SG eu acho que as empresas elas fazem bastante tem muita empresa que às vezes até tem medo de comunicar por conta do Green washing né então será que o que eu tô fazendo o entendimento vai ser que eu tô maquiando ou então às vezes eu faço mas não preciso comunicar tudo né Eh e eu acho que são práticas que sempre foram feitas É lógico que todo que tem que tem um caminhar ainda mas eu acho que a maioria das empresas já tá bem consciente do papel que precisa fazer a conta que todo mundo faz eu acho que tanto iniciativa privada quanto a iniciativa pública é o bolso o quanto vai pesar no bolso para eu fazer o que eu preciso fazer então até a discussão hoje ah eh Não vamos não vamos mais consumir o petróleo é uma questão Econômica financeira e o político por detrás eh então assim é importante são mas eu acho que assim essa mudança só vem através da cobrança social então eu né a gente volta talvez a na nossa fala Inicial é o cidadão a sociedade civil que vai ser o indutor da mudança porque poder público iniciativa privada realmente tá aguardando com que a gente cobre para que essas mudanças precisem de fato acontecer porque senão o petróleo tá Tá ali tá sendo explorado é mais fácil eu tenho dinheiro sendo gerado tenho renda sendo gerada e eu tenho um sistema político financeiro econômico por detrás disso então para eu mudar esse status qu vem da nossa demanda né a demanda por a gente querer um transporte público mais eficiente de menor emissão eu ter mais áreas vedes dentro do município eu ter uma qualidade ambiental que vai trazer uma qualidade de saúde melhor para essa população eh e isso né vou voltar na educação eh a Os Pequenos né Eu quando tava na escola recurso hídrico era algo ilimitado Então você podia abrir a torneira varrer com água o quintal que tava tudo bem mas a geração posterior acho que já foi educada dentro das escolas de que a água é um recurso finito e que eu preciso fechar a torneira quando eu vou escovar dente porque senão a água do mundo vai acabar é toda toda criança falar isso então com a questão da mudança climática e a gente tem é isso é conscientizar Os Pequenos porque eles que vão fazer com que os pais modifiquem alguns costumes então assim é reciclar o lixo ã né é fazer boas escolhas de produtos que a gente consome então é uma cadeia e a gente tem que fomentar esse círculo Virtuoso dentro da iniciativa privada Isso é uma discussão que se fala muito eh tem muita coisa que tá avançada em termos de município em termos de iniciat privada o SG mas eu acho que tá faltando nós cobrarmos de forma mais efetiva essa mudança assunto importantíssimo eu quero dedicar agora um tempo aqui nisso que a Renata abordou aqui pra gente que é na questão do bolso e do lucro porque isso precisa ser falado então Paulo Buffalo e depois Cecílio Santos lendo reportagens depois da cop1 para tentar entender né o balanço dessas reuniões eu ouvi vi muitas opiniões traduzindo um sentimento de decepção muitas promessas mas não falaram por exemplo como vai ser arrecadado um financiamento climático em 1,3 trilhão de Dólares até 2035 é uma meta mas parece mais um número ousado o documento não faz menção à transição dos combustíveis fósseis que foi um dos pontos centrais lá no acordo da cop 28 em Dubai Então o meu sentim tô falando por mim Gabriel Castro é de que os países se reúnem mas que ninguém vai abrir mão do lucro e aí tudo fica muito parecido ou até pior em relação ao clima já que tá passando o tempo né Qual que é a análise de vocês quando vocês vem cop 28 cop 29 vai ter muitas reuniões na prática tem visto ações os países se movimentando ou mais ou menos Na Linha Do que a Renata falou enquanto a população não tiver essa conscientização não fazer uma cobrança a gente vai ficar nas uniões como é que vocês enxergam não eu considero que isso e isso tá aqui presente nessa nesse nosso encontro aqui não é à toa que há dois vereadores de oposição ao governo Municipal aqui fazendo fazendo esse debate a Câmara Municipal de Campinas ela tem passado à margem desse debate o centro das principais legislações ambientais de Campinas foram feitos foram as decisões foram tomadas aqui todas por decreto e a Câmara Não reivindicou essa a câmara municipal que deve Decidir sobre orçamento inclusive Não reivindicou essa participação mais efetiva Então acho muito positivo que nós eh tenhamos conseguido realizar a as frentes parlamentares que espero que a próxima legislatura se engaje mais nesse tema não Admita que os decretos né passem à margem Porque toda a política de resíduos eh a política de de da do próprio plano de emergência climática de recursos hídricos todos foram por decreto Então essa é uma questão a segunda é que essa pressão Econômica ela está dentro dos parlamentos uhum por isso há de ter uma decisão esse olhar ele tem que ser um olhar da população de cobrança eh generalizada Mas também de um olhar na política no momento da decisão essa semana por exemplo o Congresso Nacional eh deveria est debruçado na reforma fiscal e lá dentro da reforma fiscal havia ali uma uma questão de financiamento incentivo à geração de Ener a partir de da movimentação das ondas do mar o o debate entrou em Pauta enfiaram um bando de jabuti para poder eh continuar explorando né a as usinas gerando energia com carvão mineral em várias eh várias usinas várias geradoras que tem pelo Brasil afora né várias delas no no Rio Grande do Sul que acabou de viver uma tragédia ental sem precedentes mas não não não consegu as pessoas não conseguem fazer essa conexão esse debate ele passa muito e passa por fora do do do do daquilo que tá sendo discutido com a população Então essas decisões acabam sendo tomadas dessa maneira e aqui em particular nós temos uma importância central por exemplo se a gente disser pro conjunto da população Quais são os principais e emissores do do gás de efeito Ah vão diretamente vai a os veículos de fato são os veículos agora aqui na nossa região por exemplo o Polo Petroquímico é o principal emissor pela pelas Fontes estacionárias aí né de de geração de de energia então por conta disso até a gente percebe que as políticas nessa área do transporte elas ficam muito Ok então ninguém toma uma decisão que por exemplo convença nó nós temos que passar a o a a teru ônibus elétrico aqui na cidade Ah o custo tá muito mas que custo Qual o custo o custo é composto de várias coisas inclusive de uma lucratividade que precisa ser revista então a o sistema fé não tem demanda mas como não tem demanda mas a é esse cálculo o cálculo talvez tenha que ser no investimento pra gente reverter a condição que nós estamos mais do que na lucratividade enfim né então é acho que é um pouco isso eu eu acho que o vereador Paulo Búfalo foi muito feliz nessa colocação que a financeirização é que manda né o econômico que manda Renato também comentou isso eh ainda é o econômico que está na frente mas a gente precisa do ponto de vista ambiental como técnico de educação ambiental a gente faz muito essa discussão n agregar alguns elementos que não são considerados inclusive no econômico e eu chamo atenção dos Senhores telespectadores todos nós aqui nós perdemos vida na nossa cidade em função das alterações climáticas não foi por outra razão né as chuvas torrenciais que faz aquela inundação terrível ceifando vidas todo ano nós temos isso na nossa cidade já uma sequência de três ou 4 anos a gente vem acompanhando isso quanto vale uma vida né então vejam não é só do ponto de vista econômico lucrativo do acúmulo de Capital tem que se colocar nessa nessa nessa discussão toda também esta este valor da vida até para que a gente tenha condição de viver mais como vem ocorrendo né a gente tá vivendo mais mas é preciso viver mais com qualidade de vida e não é só o ser humano todo o conjunto não é do nosso planeta o até terra o planeta terra não suporta né a a maneira como a gente vem explorando os os recursos naturais então é preciso Um freio na pandemia se discuti um pouco isso acho que agora vai dar uma parada Vamos repensar nada retomou uma velocidade terrível não é então a o planeta terra grita dizendo olha não dá para suprir tudo o que vocês querem não dá então é preciso parar um pouco ent Então eu acho que a emergência climática ela precisa ser olhada ah agregando esses outros elementos da vida nãoé não só a vida humana Mas a vida de todos os seres que compõem e que povoam a terra e que estão ao nosso redor E que tem um valor enorme né Eh é é preciso eh que a gente eh tenha condição de reduzir um pouco essa distância entre o que ganha um pouquinho né meio salário mínimo que tem ali o mínimo para viver e o outro que ganha muito muito muito então essa disparidade precisa ser revista e isso também tem que est nessa conta eu acho D Renata Paulo vereador Paulo Búfalo nós temos sim que nestas discussões das conferências colocar que a a exploração do petróleo ela precisa ter um percentual significativo para investir em energias renováveis senão eh nós vamos continuar discutindo discutindo uhum Renato te fazer uma por favor só um comentário Nós estamos vendo uma questão nesse momento aqui então Deixando as questões ideológicas que às vezes o pessoal diz ó polui muito o debate e tal vou deixar de lado quando foi anunciado que Campinas poderia comprar 500 novos ônibus aqui sendo que 250 ônibus elétricos o prefeito ficou muito satisfeito com isso falou não que a cidade iria investir depois de duas semanas a o debate esfriou E aí começou não mas são ônibus subsidiados teremos que teremos que pagar Evidente mas seriam subsidiados pelo BNDS agora a questão central então Eh nós estamos discutindo a nova concessão e temse discutido ah sei lá 40 talvez 50 ônibus quando a questão central é o seguinte quando o prefeito falou da compra se se a cidade comprasse ele podia licitar a mão de obra de operação uhum o problema que eu quero sugerir que a população pergunte inclusive nas audiências públicas as concessionárias querem fornecer só a mão de obra essa é uma primeira pergunta por que que não quiseram a compra dos ônibus elétricos pela cidade de Campinas Será que a concessionária que atualmente opera em Campinas ela só opera transporte ou ela vende ônibus também essa São perguntas que precisam ser feitas Eu nem quero responder mas Pergunte e vejam que responderão para vocês e aí nós vamos ter uma noção então nós precisaríamos ter coragem de enfrentar isso dizer porque é a cidade que deve andar na sua concessão né e nós não estamos fazendo isso nós estamos Abrindo mão de Renata sobre este enfrentamento né Eu acho que o mundo enfim ele reconheceu que ele é dependente dos combustíveis fósseis e que é um perigo paraa nossa existência representantes de quase 200 países concordaram em tomar medidas para abandonar a utilização de petróleo de gás de carvão mas na prática a gente não tá vendo isso acontecer rapidamente a pergunta é como que muda as fontes pelas quais obtém a energia porque a energia ilumina ela aquece principalmente os países da Europa que sofrem com frio que geralmente impulsiona as economias como é que muda isso então ah o mundo ele é dependente de fonte de energia não necessariamente do petróleo é que hoje né o mundo praticamente inteiro utiliza o petróleo o Brasil ele tem uma matriz mais diversifica ficado e eu acho que o caminho é esse é você diversificar a matriz para não criar dependência o que a gente viu na Europa recentemente com a guerra da Rússia e Ucrânia foi esse receio né a Europa inteira dependente da energia exatamente ca o gás acabou né a Europa morre no inverno então ã esse essa que é a questão e não tem uma energia talvez a a melhor a ser utilizada depende depende da localidade depende da região então é uma combinação o que a gente tem que fazer é fomentar essas utilizações e e daí o fomentar pode ser através da criação de leis eh com incentivos fiscais coisa que hoje em dia a gente não tem né quem tem um carro elétrico hoje que incentivo fiscal tem nenhum pelo contrário eh Talvez o carro seja saia até mais caro pra produção e o que a gente precisa é disso é você fomentar eh de uma forma geral eh alternativas eh de fontes energéticas antigamente era mais barato você comprar não não pelo equipamento porque o equipamento acabou barateando mas era mais era mais barato você instalar uma energia solar na sua residência do que hoje você tinha um benefício maior Então esse fomento a gente depende do governo e isso a gente precisa que o governo faça para cada um poder fazer o seu papel porque senão e você vai fazer a conta não vale a pena né eu há uns anos atrás quando construí minha casa eu pensei bom vou comprar uma cistena para né você estocar água não se pagava era mais de 20 anos para ter um retorno do investimento Então você falou assim para que eu não sei nem se eu vou estar mais na casa né Será que eu vou eu vou conseguir me beneficiar do investimento que eu fiz exatamente Então são contas que todo mundo faz por isso que a questão Econômica ainda pesa muito e a partir do momento que você aumenta a escala é você faz com que mais pessoas tenham condições de de comprar eh e você realmente né o governo fomentar com com uma redução eh de de imposto para você diversificar a matriz e não ficar dependente de uma única fonte de energia Eh hoje um dos grandes problemas acho que também de carro elétrico você não tem quase pontos de abastecimento então se você não tem uma fonte que você Gere aonde que eu vou abastecer então isso também é um problema eh mas é é diversificar é diversificar a questão do transporte então você não focar tão na rodovia como o Brasil sempre focou então talvez você né pegar a malha Ferroviária H mas é de uma maneira geral não tem uma solução única né é um conjunto ali de soluções um conjunto que tem que ser pensado e cada região é uma região e tem uma solução diferente para falarmos em exemplos práticos vereador Paulo Buff pra cidade de Campinas o que que poderia ser feito seu projeto de cidade Esponja controle de enchentes de alagamento é um exemplo para quem está nos acompanhando não é um exemplo agora tem que ser ao lado de outras iniciativas então por exemplo ao mesmo tempo que a cidade ela ela pode dispor por exemplo de de praças de de parques que absor uma quantidade ainda maior né da da água das chuvas impedindo que elas sejam carreadas Tod para o os fundos de Vale eh ela pode ter outras iniciativas como os incentivos por exemplo né Eh para que as pessoas tenham um jardim de chuva para que elas preservem os Quintais aí eh eh não impermeabilizados né Eh Tirem a impermeabilização inclusive para que elas eh cuidem plantem e cuidem de de árvores por exemplo que são eh também tem um papel relevante disso E aí a a questão é necessário que haja esse conceito assimilado de forma transversal Como já foi dito aqui porque por exemplo aqui próximo da da da câmara nós tivemos uma situação uma praça que foi reformada numa região da cidade é próximo ali à Princesa do Oeste ali a norte-sul onde al laga né E eles fizeram Inclusive a a suspensão assim da praça em relação ao leito da eh colocando uma eh uma guia eh sobre a outra mais ou menos sobre a outra então ficou a praça mais alta ali eles poderiam ter feito um uma situação de um de um jardim de chuvas que absorveria uma parte dessa água né e e lentamente era ela iria sendo drenada com dois benefícios tanto essa ideia de não carrear rapidamente para o fundo do Vale lá para paraa princesa doest como também essa o processo de filtragem dessa água abastecendo o lençol freático com água limpa mas o conceito ainda não tá assimilado pela cidade por isso não aconteceu ali e não acontece em outros locais e também demandaria equipamentos né como por exemplo os próprios bueiros com caixas maiores nos loteamentos a a a o calçamento sendo realizado de outra maneira que não com a pavimentação pelo menos no na nas vias que não são vias centrais enfim né vias eh arteriais né ou melhor que são arteriais que não são as vias mais movimentadas para que as pessoas entendam Então tudo isso demanda um conceito e esse conceito da da cidade Esponja ele foi desenvolvido com esses aspectos né com eh com a construição de áreas que poderiam absorver isso e hoje o que nós vivemos são várias áreas de alargamento que o máximo que há lá é uma plaquinha a área sujeita a alargamento e não se pensa nada de reversão de desse cenário não dispenso Muita gente me procurou quando apresentei esse projeto fazendo uma crítica dizendo não precisa de grandes obras de engenharia também eu eu tendo a a concordar com isso uhum né mas volto a dizer por exemplo nós estamos tendo a construção de um piscinão e mais dois projetados o um na praça de esportes do Jardim São Fernando que tá em curso outro outro na na na praça Eh Ralf thorman né Eh e outro na na praça ópera eh depois eu me lembro o nome da Ópera de Carlos comes mas tá eh não não é não é uma mas todas no eixo da da da Norte suul tá a a população desses locais como nós dissemos aqui elas não foram ouvidas eu não vi por exemplo nenhum comerciante ali da da daquela Praça muito arborizada na frente do prédio do TRT do do do Hotel Vitória se manifestar Dar sua opinião a respeito daquilo ali né nem os moradores do Entorno e aquela é uma praça onde está projetado um um piscinão a outra mais abaixo ali que seria uma praça no no no Jardim Planalto que no passado queriam vender não foi vendida eh Ficou ali como uma área pública eh e hoje tá eh no núcleo aí também para ser um no no local onde será mais um dos piscinões eu concordo se precisa de uma grande obra de intervenção precisa agora essa população precisa ser ouvida Ela será de alguma maneira ela será mais acometida né por situações como essa e eu acho que a gente precisa dialogar com a cidade programa Bom é programa com muitas informações e que passa rápido então tempo encerrado Renata Franco advogado especialista em Direito ambiental e regulatório Muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo pelas informações que foram passadas aqui eu tenho certeza que contribuiu bastante com o nosso telespectador já faço um novo convite para você retornar aos nossos estúdios e fica aberto as suas considerações finais Obrigado Gabriel foi um prazer estar com vocês vereadores eh eu acho que a questão principal é essa né A gente já tem visto um pouco a iniciativa privada mudar o mindset de que investimento em meio ambiente Não é custo mas sim investimento eh e eu acho que todos nós temos que fazer o nosso nossa parte contribuir eh pra mitigação das questões né Eh climáticas porque serem afetados a gente já tá sendo Então na verdade é mitigar para que a gente tenha o menor Impacto possível é cada um realmente fazer boas escolhas eh reciclar o seu lixo são pequenas atividades no dia a dia pensadas pra Proteção Ambiental e que cabe a gente né cabe a todos na verdade a própria constituição fala isso que é um direito de todos mas um dever também de todos então vamos exercer de fato Obrigada Vereador Cecílio Santos neste último programa do questão do questão de ordem de de 2024 quero agradecer a parceria todas as vezes que nós fizemos o convite que o senhor aceitou em participar aqui eh Muito obrigado pelas informações que foram passadas pro nosso telespectador e fica aberto aí paraas suas considerações finais Eu que agradeço Gabriel quero mandar um abraço a todos os nossos telespectadores agradecer a toda a equipe da TV Câmara a todos né os trabalhadores aqui da casa eh sempre nos acolheram muito bem nos ajudaram bastante eu carrego aqui uma icia é acumulada muito positiva quero eh dizer que nessa questão dos eventos climáticos de fato Todos nós temos que fazer a nossa parte né desde a reciclagem do material em casa a separação da do lixo orgânico que pode servir como compostagem e cham atenção Gabriel eh os participantes aqui vejam nós vamos continuar essa discussão por muito tempo até a Campanha da Fraternidade do ano que vem vai discutir esse tema da ecologia integral então a CNBB está preocupada também com esse tema recoloca isso na ordem do dia para que as comunidades católicas no no período da campanha da da da Quaresma e possa refletir sobre essa questão da ecologia integral então é um tema que tá aí nós estamos sofrendo as consequências e sem dúvida Cada um tem sua responsabilidade enquanto cidadão e nós precisamos juntos cobrar que o poder público faça sua parte iniciativa privada é importante se dar as mãos ótimo a igreja fazendo Esta ponte com a sociedade que nós falamos tanto aqui também sobre essa questão de educação paraa nossa sociedade vereador Paulo Búfalo também quero agradecer a disponibilidade do seu tempo todas as vezes que aceitou o convite para conversar com a nossa equipe seja para falar de projeto de lei de requerimento de Moção aqui nos programas e fica aberto aí para suas considerações finais Obrigado Gab cumprimentar e agradecer a TV Câmara né e cumprimentar o vereador Cecílio a Dra Renata por essa prosa aqui sobre a questão da emergência climática que nos envolve a todos como foi muito bem dito aqui né E a expectativa é de que com essas conversas também nós possamos mobilizar as pessoas né a buscar uma informação a levar uma informação né E se empenhar se dedicar tamb bem a ao tema tanto aí na sua casa com as iniciativas Como nessa compreensão né do que significa esse processo né e as responsabilidades em torno disso ano que vem nós teremos a cop 30 aqui no Brasil em Belém do Pará né E será de grande importância assim a participação do povo brasileiro colocando a suas pautas que nós a partir daqui eh possamos dar contribuições muito importantes para mudar essa questão e em nível internacional Por isso acho que a câmara TV Câmara certa em em fechar o ano um pouco com esse com esse tema e que 2025 siga aprofundando aí então é isso aí com certeza a dedicação e responsabilidade do Poder Executivo do Poder Legislativo das empresas E nós como cidadãos temos a nossa responsabilidade a você aí de casa quero agradecer a sua companhia a sua audiência no programa de hoje durante toda o ano de 2024 continue na nossa programação e até uma próxima tchau tchau [Música]