QUESTÃO DE ORDEM - DEPENDENCIA DIGITAIS E OUTRAS DROGAS

[Música] Olá começa agora o programa questão de ordem que hoje vai debater os jovens do Século XXI estão mais dependentes e aqui nós vamos falar de celulares de redes sociais de videogames após esportivas álcool cigarros eletrônicos Qual o efeito tem tudo isso é a geração da ansiedade se o mundo está conectado como limitar o uso das tecnologias para não virar um exagero e um vício bom para discutir o tema eu recebo aqui no estúdio o presidente da Câmara de Campinas o vereador luí Rossini recebo também aqui no programa questão de ordem o Paulo martelli ele que é presidente da mobilização freemind e o Vereador Nelson osre Recebeu o convite também para participar do programa teve um imprevisto então infelizmente não estará aqui presente lembrando Presidente Luiz Rossini Paulo que o debate vai acontecer faria as interrupções Apenas quando o necessário Presidente Rossini começa com o senhor eh Muitos dizem que no passado os mais novos se divertiam correndo em em praça em casa inventavam brincadeiras entre amigos e que hoje as crianças os adolescentes estão hipnotizadas com isso aqui que está na minha mão que são as telas Você concorda com esta linha de pensamento se se enxerga problemas é algo que não tem como comparar aquela geração com essa de hoje até por conta de violência de brincadeira de rua de trânsito que tá muito maior como é que você enxerga esta questão de uma geração de 20 30 anos atrás para essa de hoje essa relação com as telas seja bem-vindo ao programa questão de ó que agradeço antes quero cumprimentar você Gabriel que conduz o programa cumprimentar meu amigo Paulo martelli que gentilmente aceitou o convite de vir e discutir esse tema que é muito importante e talvez o Paulo e eu sejamos próximos né da de gerações e realmente a infância do passado era diferente eu fui daquele garoto quando pequeno que andava descalço jogava bola na rua brinquei de bolinha de good peão mãe da rua empinava pipa a gente criava muitas brincadeiras né na verdade a gente não tinha os recursos que hoje as crianças tem eh Então a nossa na minha visão a infância daquela época era mais saudável instigava mais a imaginação a criatividade havia uma sociabilização o contato desde pequenininho entre os garotos que moravam perto na rua então era uma infância diferente eu não vou falar que é melhor nem pior porque a modernidade também traz avanços evoluções mas um fato é realidade né hoje as crianças desde pequenas parece que já nascem plugadas né conectadas no computador eu lembro que houve uma transição uma evolução sim eh o pessoal falava assim a babá eletrônica num primeiro momento as crianças eh ficavam diante da televisão com os programas infantis tel tabs né eram vários programas voltados para prender a atenção das crianças e muitas vezes mães e pais colocava os seus filhos que era uma forma de distraí-los também em ambiente Residencial hoje isso evoluiu né esses programas os jogos estão estão na palma da mão no celular nos tablets e nos computadores isso obviamente impõe uma mudança de comportamento de atitude em alguns aspectos positiva né uma mudança no sentido de permitir eh contato com tecnologia parece que desenvolve mais a mente das Crianças mas por outro lado preocupante né primeiro o acesso o conteúdo das informações que essas crianças desde pequeno têm sim Às vezes você não consegue filtrar e às vezes elas recebem ter contato com informações que a as próprias crianças adolescente não tão não tem capacidade para análise crítica né muitas vezes são influenciados por mensagem informações Enfim nem sempre saudáveis e tem um problema que eu acho que é a dependência que isso tá causando mesmo gerando outras consequências por exemplo obesidade né a criançada Hoje não tem mais brincadeira lúdica ar livre jog então eh eu acho que são problemas da atuais da sociedade que a a gente precisa conhecer e ver a forma não vou falar de combater né de conviver com isso tentando fazer com que essa transformações não Tragam consequências negativas à nossas crianças e adolescentes adaptações para tentar extrair o melhor daquilo e infelizmente assim a gente tem muita gente debruçada pesquisadores psicólogos cientistas sociais pedagogos né tentando estudar essas mudanças de comportamento né e um dos especialistas que T acompanhado estimulado muito esse debate é o Paulo martelli por isso vai ser uma oportunidade rica pra gente aprofundar esse tema aqui vamos ouvi-lo a partir de agora então Paulo martelli muito obrigado por ter aceito o convite para participar aqui do programa questão de ordem eu citei na minha abertura que o senhor é o presidente né dessa mobilização Mind para quem está nos acompanhando que trabalho que é realizado Qual que é a sua missão seja bem-vindo e boa tarde muito obrigado bom eh Nós já estamos aí há 12 anos Estamos indo pro Nono Congresso Internacional a nossa missão é ajudar aquelas pessoas que ajudam outras pessoas e a ter informações sobre vários tipos de dependência seja tanto prevenção tratamento ou reinserção social com informações baseada em cência científica né Isso é o que a gente faz e a gente faz isso através de um congresso que anualmente a gente faz nós vamos fazer agora em Serra Negra a semana que vem inclusive Hoje eu tava lá acabei de chegar uma temática muito grande eh nós estamos falando sobre vários tipos de dependência dependência digital vício em jogo cigarro eletrônico ansiedade depressão álcool outros tipos de drogas Mas voltando um pouco na colocação que você falou das infâncias é importante a gente contextualizar o seguinte a única coisa que não vai mudar nos próximos anos é a velocidade das mudanças uhum quando você entende isso então quando eu com 60 a mais né eu não brinco mais a minha idade só falo uso aquele ícone lá né 60 a mais né Eh no passado a minha infância era uma maneira e tinha os seus problemas daquela infância ok não dá para falar que aquilo era melhor do que hoje uhum não dá são momentos diferentes mudanças diferentes o que acontece na prática é que hoje você criar filhos ou educar você precisa entender isso que existe uma mudança e que essa mudança tem ônus e bônus Então você precisa entender o que é bom pro seu filho e o que é ruim e pior que muitas vezes a gente não consegue enxergar porque não tem esse conhecimento porque é óbvio que nenhum pai vai querer fazer algo que vá prejudicar o seu filho uhum né mas ele não tem uma informação que aquilo que ele está fazendo no futuro pode ocasionar um problema de saúde mental no seu filho e que aí a solução vai ser complexa e talvez pode até chegar num suicídio ou alguma coisa indo assim num extrapolando friamente ele enxerga o problema hoje então então muitas vezes a criança tá chorando t a tela toda hora enxerga a tela ele não vê esse futuro exatamente Então o que hoje é importante os pares os pais e responsável terem informações informações baseado em evidência né então assim a evidência mostra que se você deixar o seu filho a mais de 5 se 7 8 horas na tela vai dar um problema futuro então a evidência tá falando F isso então você tem que limitar tem que ver tem que entender é que realmente é muito difícil isso hoje Gabriel porque às vezes você tem um pai e uma mãe que trabalh chegam em casa cansado filho chorando estressado você dá a tela para ele sossegar e você relaxar claro né então assim não é fácil mas o que eu sempre digo para todos os pais busquem informações busque informações e essas informações vão te ajudar porque se o pai e a mãe com certeza querem o melhor paraos seus filhos Eles vão entender isso de uma maneira correta é óbvio que a gente não pode aqui falar tudo que que tem de informação porque a gente ia precisar de uns três dias direto aqui 24 horas para fazer mas o o que eu posso falar é o seguinte no porque a gente não pode ficar nessa lamentação Ah o passado era muito melhor nada disso tudo é bom o presente é bom o filho atual é bom o mundo hoje é bom ele tem coisas boas mas como todo lugar que tem coisas boas a gente tem que saber lidar com essas coisas boas então isso que eu digo que é muito importante Presidente rocío Uma pesquisa realizada com crianças e adolescentes aqui do do portanto do Século XXI concluiu que elas acionam os celulares os smartphones 150 vezes por dia e todos os dias que análise que dá para fazer deste vício porque eu acho que mostra que todo mundo tá conectado tem a sua importância mas toda hora você tem que olhar lá para ver se tem uma atualização o que que aconteceu para olhar Às vezes alguma coisa tá acontecendo do outro lado do mundo é algo que veio para ficar mas como controlar pra gente não chegar numa pesquisa e falar que 150 vezes ao longo do dia a pessoa desbloqueia o celular olha Gabriel Na verdade nem sei dizer se isso realmente é um vício né é um estilo de vida esse que é um problema né Eh as pessoas estão incorporando no seu dia a dia nos seus hábitos a essa prática de utilizar a tecnologia que tá disponível eh é claro que uma criança de repente nem eu nem tinha ideia dessa assim dessa essa quantidade de vezes que uma criança em média aciona seu celular né Mas eu acho que uma coisa que é ruim eu acho que hoje os celulares as redes sociais são os maiores ladrões do tempo uhum de qualidade sim eu acho que muitas vezes você perde tempo de qualidade você poderia estar fazendo uma leitura uma pesquisa estudando fazendo alguma outra coisa mas você fica parado naquilo vendo rede social essa coisa coisa então a gente precisa estabelecer limites e controles disso o Paulo falou uma coisa importante hoje por conta da nova estrutura família normalmente pai e mãe trabalham né a as crianças tem ficado mais tempo ou em creches em abrigo escola também às vezes até os pais mandem manda a criança fazer natação inglês música piano fica sobre carregando as crianças com muita atividade também não sei se isso é tão saudável assim eh mas eu acho que a gente tem que estudar esse momento educar sempre foi uma tarefa difícil cuidar dos filhos sempre foi uma responsabilidade grande dos Pais entender essas mudanças é um primeiro passo para você tentar adotar práticas né que possam ser saudáveis como controlar sinceramente eu não sei há um debate colocado por exemplo se as escolas devem ou não permitir a utilização de celulares durante debate recente que está no Congresso inclusive né na sala de aula tá certo talvez ali fosse uma oportunidade pelo menos 4 horas C que as escolas passam na escola não é impedir de usar é usar para estudo pesquisa mas também seria uma forma de controlar né o o o eu queria desculpa te interromper mas assim existe hoje algo que tá sendo estudado no mundo pouco tempo tem um um psiquiatra italiano chamado Gilberto guerra ele foi da unud Deci durante alguns anos e ele fez uma pesquisa com 3.000 famílias para ver a questão das habilidades parentais que pode criar uma resiliência aos filhos ao uso abusivo de qualquer coisa de ALC e outas zona porque o que eu vejo na prática é o seguinte eh os pais volto a falar Eles querem o bem dos filhos mas eles precisam desenvolver algumas habilidades e hoje está em voga a questão das habilidades parentais que Inclusive a gente tá trendo no Congresso a gente já trouxe uma grega aí que tá fazendo um treinamento um workshop sobre isso habilidades parentais nada mais é do que uma habilidade que você como pai e mãe precisa desenvolver para lidar com os seus filhos não é uma coisa natural Deus te dá uma natureza de você cuidar dos teus filhos mas existem outras habilidades que você precisa desenvolver e essa pesquisa mostrou quatro ou cinco pontos cruciais que precisam ser desenvolvidos pelos pais e esse desenvolvimento ajuda na criação dos filhos e na eh fazer com que ele eles desenvolvam a resiliência né porque você não vai ficar a vida toda protegendo teus filhos você tem que fazer com que que eles no mundo aberto com tudo que tem aí possa se proteger por conta própria Se auto proteger elas são primeiro comunicação hoje o pai e a mãe ele não sabe se comunicar com os filhos uhum com adolescente então é pior ainda é diálogo é na realidade hoje é ele fala mas ele não escuta e para eu sou da área de comunicação a comunicação você tem um emissor e um receptor nessa linha você tem ruídos se você não tiver um feedback para quem você mandou a comunicação você não sabe que se o que você falou o outro entendeu Eu brinco que comunicação não é o que você fala é o que o outro entende é né então primeira coisa que os pais precisam desenvolver muito desde pequenininho mesmo que o filho não sabe falar é a comunicação uhum a comunicação de confiança essa comunicação é muito importante é isso que vai balizar se alguém chegar pro seu filho oferecer uma droga ou alguma coisa fala não pera lá deixa eu falar com quem sempre me ajudou desde lá de pequeno então assim só colocar uma coisa que acho assim eu acho a comunicação tem que ser entre pai e filho mas entre pais também é muito comum porque as crianças também são espertas né pai posso fazer alguma coisa Não mãe pode pode então às vezes ele recebe exat ele vai pro caminho que ele quer é ex ó eu falei com o pai já posso ir pera aí deixa eu confirmar só para fazer par perfeito é isso tem que o casal precisa estar ajustado na comunicação o segundo ponto é a questão do eh encorajamento dos filhos mediante a problemas que eles têm é os pais entenderem os problemas né e não Minimizar ou às vezes nem ligar entender que aquilo que para o pai e a mãe possa ser um problema pequeno para o filho é grande pra filha é grande sim então não filho filha não vai aí não você vai você tem que ir então a a presença no dia a dia como é que foi sua aula como é que foi você saiu Tava legal que você conversou sabe não numas de ficar fiscalizando mas muito mais de mostrando interesse também né pela vida pelo que exatamente o terceiro ponto é motivação É você sempre manter o teus filhos motivados a fazerem o que eles querem mas dentro das consequências que pode acontecer não quer fazer não ah bom quer andar de bicicleta descer esse morro você não sabe perder vai perder uns dentes mas vai lá né e depois e limites é muito importante quando você fala em elas e limites de uma maneira tranquila não é proibir para quem está nos acompanhando mas é criar um limite criar o é um limite por exemplo você não pode trabalhar mais do que 8 horas você trabalhar mais do que 12 você tem que ganhar uma hora extra isso é normal no cotidiano na nossa vi se trabalhar mais de 14 horas você não vai render a produtividade vai cair Então você tem que criar você tem que parametrizar a vida do seu filho de uma maneira que seja bom para ele e explicar isso para ele né e dando os limites e falando olha se eu ultrapassar esse limite vai ser ruim para você e aqui ó tem um castigo esse castigo você não vai ficar sem celular tal que é normal é assim se você falta no seu trabalho você não vai receber o salário naquele dia são coisas que eles vão aprender que é o dia a dia e por último acompanhamento você saber aonde ele tá aonde ele foi quem tá lá qual é a balada o que que tá acontecendo naquele ambiente Então esse sim fatores são habilidades que precisam ser desenvolvidas pelos pais e que dá um pouco de trabalho mas ajuda muito a você criar os teus filhos de uma maneira que cara deixa eles irem que eles mesmos vão se autoprotegido Paulo martelli e a pandemia de alguma maneira contribuiu para este excesso de telas que nós estamos falando porque durante 2 anos por exemplo se não havia shows nós tínhamos as lives para poder assistir Se não podia visitar casa de parente a gente tinha chamada de vídeo se não podia comprar em loja física a gente tinha as marketplaces os sites essas facilidades vieram para ficar e a pandemia abriu um holofote para falar Opa eu tenho bastante coisa aqui que eu vou utilizar não eu acho que a pandemia impactou muito a sociedade e mudou muita coisa nas relações e as empresas né que aprenderam e hoje estimulam o trabalho híbrido Office Ou seja é menos custo o cara fica em casa produz igual para algumas tarefas e até facilita assim como teve que usar criatividade porque ficar o dia inteiro trancado em casa a família toda que que eu faço né Uhum eh muitas vezes a criatividade era ficar diante da da telinha mesmo né Isso acabou gerando acho que facilitando esse comportamento também agora s sociedade tá em o Paulo falou assim nós temos uma velocidade de mudança que é difícil a gente acompanhar nós que somos do século passado estamos experimentando todas todas essas fases né mas é a realidade que tá posta né É como compreender esses fenômenos e tentar trabalhar naquilo que pode ser negativo ou prejudicial eh pra saúde dos adultos também né não a gente tá falando de criança adolescente é óbvio mas mas isso aí impacta a vida também dos adultos quando a gente fala de vícios dependências né questão dos jogos hoje eletrônico tá afetando família destruindo família tá ficando endividado tem um problema sério o governo tá aí debruçado para ver como é que enfrenta isso agora ainda pensando nessa relação pai e filho o Paulo pontua algumas questões Mas isso é uma coisa inde dependente do momento mas eu sei a gente sempre devia ter escola de pai assim o que é ser pai o cara essas habilidades parentais se lá mas assim as pessoas poderem ter acesso uma formação para ser pai e mãe mesmo no momento atual se você pergunta para um pai aqui que tá assistindo você sabe onde teu filho está agora o que que ele tá fazendo com quem que ele está Quem são os amigos do seu filho né muitas vezes eles vão falar não sei tá certo por várias razões Não se preocupa com isso mas eu acho que isso é o obrigação sem querer ser aquela atitude policialesca controladora excessiva mas é até falar meu filho vem cá me preocupo com você onde é que você vai onde é que você tá onde é que você vai eh eu acho que essa essa é uma obrigação dos Pais o diálogo é fundamental o diálogo a conversa é se se você cria um diálogo de confiança os filhos antes de fazer qualquer coisa pai o que que você acha ou ou se fizer alguma coisa vai ter vol assim a a liberdade de chegar pai quanto eu fiz eu fiz tal coisa e agora né e mas assim eu acho que a família tem que ter esse papel de participar da educação da formação do desenvolvimento dos filhos e é uma exigência que tá colocada e a gente precisa aprender a fazer né né Paulo é um efeito da pandemia ainda então eu sou um otimista com Tomás Gabriel e apesar de eu trabalhar justamente com todos esses problemas e eu enxergo assim cara o sofrimento para mim é um dos melhores sentimentos que Deus pode te dar e eu vou te explicar porquê Porque o sofrimento ele é consequência de algo que você fez errado por exemplo né talvez você nem saiba que tinha feito mas o sofrer vai fazer que você enxergue lá fala assim p e ao mesmo tempo ele é causa de uma felicidade futura se você entender esse sofrimento F Ah se eu fizer assim então não vou sofrer vai ser melhor então eu enxergo emim eu eu vejo a pandemia exatamente nesse aspecto Ela trouxe algo que hoje é benéfico né mudou a dinâmica das famílias mudou a dinâmica do trabalho mudou a dinâmica de uma série de coisas para quem trabalha em comunicação enfim mudou então isso eu vejo de uma maneira muito muito interessante né e volto a falar e é importante a gente buscar informação né como ele falou escola para os pais os pais têm que buscar informação assim o que que é melhor para criar meus filhos Ah meu filho tá na idade de 6 anos Ah não tem por exemplo nós estamos trazendo pro nosso congresso um curso internacional de prevenção para professores do ensino primário de prevenção às drogas assim pô que que eu que trabalho com ensino infantil vou querer cara tem um monte de fatores hoje que pode permear para que o professor ajude a identificar dentro daquela criança tal que se pode haver um desvio ou não uhum S né é isso eh a gente tá falando aqui sobre desafios sobre responsabilidad vocês estaram bastante essa questão dos Pais é vocês entendem que é uma responsabilidade exclusivamente dos pais ou principalmente os adolescentes Eles já precisam carregar eh essa responsabilidade e no sentido de se eu falei que você pode abrir 10 vezes eu preciso confiar que você abra 10 vezes a criança tem que ter essa responsabilidade ou são os pais que cuidam delas não eu acho que a gente tem que preparar os filhos para tomarem as suas decisões né né Eh mas e Sam Tiba né era foi um psiquiatra já foi em dois firmes foi né infelizmente faleceu faleceu mas ele até tem um livro que chama Quem ama educa né e ele eu lembro que uma das palestras dele ele falava assim na visão dele que até aos 16 anos os pais tinham obrigação de colocar as normas e os limites o que pode o que não pode PR os filhos numa assim até os 16 anos que o adolescente tá em fase de Formação com da personalidade e muitas vezes não tem critérios próprios para tomar a melhor decisão por isso O pai falou ó você não pode beber você não pode dirigir por causa disso disso sempre com diálogo né aliás até às vezes a gente encontra em eventos o pai fala o pai fuma como é que eu vou proibir meu filho de fumar né E aí o diálogo pode responder e resolver isso porque você pode falar pro teu filho falar enquanto você não fizer 18 anos você não pode dirigir né então ó enquanto você não tiver 18 anos aqui em casa você não vai fumar porque faz explicar eu acho que isso é uma forma de você começar a preparar o filho para ele tomar decisão e não dá para você ficar 24 horas controlando sabendo você tem que dar ele por exemplo eu vou falar um pouco da formação que eu tive minha mãe eu falava que ela era perdigueiro né você chegava em cava ela cheirava camisa cabelo né né e nenhum eu nem meus três irmãos nós somos quatro filhos nós nunca fumamos Então essa atitude que era um pouco na época exagerada não sei mas me fazia pensar quando eu estava fora de casa fala não vou fazer isso porque minha mãe não acha legal então me ajudou a eu tomar decisões quando eu não estava na presença deles então é isso que é um pouco fortalecer esses fatores de proteção né que os devem desenvolver essas habilidades Eu acho que o pai ou a família é um campo de educação e formação complementarmente a escola e os professores também devem auxiliar nisso né aí trabalhar com mais tecnologia a pedagogia tem mais instrumentos para ajudar a fortalecer esse processo de tomada de decisão a sociedade tem que se envolver eu acho que você não pode jogar toda responsabilid no ombro dos Pais da escola a igreja eu acho que tem um papel fundamental a gente percebe que crianças adolescentes que frequentam igreja que tem grupos ligados à igreja tem atitudes e comportamentos diferentes daqueles que não têm enfim eu acho que são fatores a gente tem que procurar buscar aquilo que é melhor PR os nossos filhos e para nós mesmos a responsabilidade da sociedade o tema do nosso congresso esse ano não é a missão e a omissão da sociedade a sociedade tem uma missão mas ela é omissa quando falamos sociedade O que que significa sociedade Você tem o primeiro setor que é executivo legislativo e judiciário que é o estado o segundo setor que é iniciativa privada como todo e o terceiro setor que são as entidades igrejas enfim instituições Essa sociedade civil organizada ela é responsável por tudo Às vezes a gente vê os veículos de comunicação eles têm uma responsabilidade na informação no que é a consequência do que ele tá falando claro né muitas vezes eu vejo assim não eu tenho compromisso com a verdade né agora a verdade vai ser prejudicial Em algum momento para algum jovem para alguma criança a gente tem que saber tem que entender então nós estamos trazendo e e a sociedade fala que o problema das drogas é o problema do governo que é o problema da polícia não cara é o problema nosso Uhum é nosso E é isso que a gente tá trazendo pro Congresso mostrar que claramente a gente só vai conseguir mitigar o problema das dependências Gerais que a gente tá falando de tela de visto em jogo cigarro eletrônico alco e Outras Drogas quando houver sociedade a família as escolas o governo o legislativo com leis porque o advoca se ele ajuda realmente cara eu lembro da época que a gente andava de carro sem s de segurança e não queria Pô né só com a lei lá que te dava a multa e você no início você punha porque você era Obrigado mas hoje você põe porque você sabe que vai te fazer mal você tomar uma porrada de frente e um abraço né E se discutiu isso na época né pô mas vou ter que passar um negócio aqui vai amassar minha roupa eu lembro de discussão sobre isso então é isso que a gente precisa discutir como sociedade os pais precisam entender as escolas as escolas tão sobrecarregadas os professores estão com carga horária muito grande mas cara é o que eu falo a velocidade da mudança é a única coisa que não vai mudar é então nós precisamos ir acompanhando e mitigando com otimismo R numa resposta anterior sua você já citou a questão das apostas esportivas que é um fenômeno relativamente recente aqui no Brasil existem já há muitas décadas mas nos últimos anos tem crescido esse mercado aqui no Brasil uma pesquisa revela que 64% dos apostadores utilizam a renda principal e familiar para fazer as apostas como é que você tem assistido as discussões em torno das bets das apostas a questão da Liberdade tem a questão do bolsa família também se eles têm a liberdade se eles podem fazer a utilização disso se não se exclusivamente o dinheiro tem que ir para um outro lugar como é que você enxerga limita a isso ou uma questão de toda hora colocar um dinheiro rapaz eu acho que assim o jogo sempre teve presente na vida do ser humano né jogo do bicho loteria quer dizer e é que cresceu Eu acho assim a a comunicação né as os equipamentos celulares aí Abriu campo facilitou de acho que proibir você não consegue mais tá né Eu acho que você precisa regulamentar o que eu vejo assim ação do governo tentando entrar nesse Campo criando uma legislação que ao mesmo tempo não seja proibitiva mas que tente Trazer isso dentro de algo controlável ou tolerado n por exemplo eu acho que você permitir que alguém que é usuário do bolsa família que foi criado para uma finalidade garantir o mínimo para uma pessoa viver com dignidade alimento roupa né usar esse recurso no para apostar é errado agora como é que você cria um mecanismo para evitar que isso aconteça eh e outra né a pessoa ho já aposta dentro da sua casa Trancado no Quarto no banheiro ele pega o celular e tem acesso Então hoje é difícil o que eu vejo assim a tentativa de você regularizar isso no Brasil porque hoje tá ficando tudo em em sites n fora do país fora do país né é e é é Um Desafio que tá colocado pra sociedade Eu acho que o governo Tem sim a obrigação de interferir nisso tentar regrar regular para que isso não seja por demais é pernicioso e o duro que causa dependência né Essa coisa da adrenalina ganha perco não sei é uma é uma loucura o cara perde o controle o o algoritmo dos Jogos Eletrônicos ele nunca fala que você vai perder ele sempre fala que você quase ganhou uhum Esse é o a mecânica UFA Essa é a mecânica e o que que acontece uma coisa tá interligada a outra você tem uma dependência de tela e a tela te leva a isso né cara eh você só consegue diminuir algumas coisas com proibição vamos pegar o cigarro o Brasil hoje é referência mundial de melhora no tabagismo mundial da Europa tudo nós hoje estamos em 10% a Europa tá em 35% e como é que se conseguiu isso principalmente com uma um grupo muito ativista aí de tabagismo que foi para cima das legislações Não pode fumar em lugar fechado e não pode fumar não sei aonde e e e fumar da câncer e der isso e começa a fazer uma série de coisas né Brasil conseguiu reduzir mas ainda tá lá e hoje a indústria tá comprando os vapes para poder substituir fazer e pegando nos jovens cara isso é um combate e o jogo que só Voltando a falar um pouco do jogo Então se você não proibir algumas coisas então por exemplo tem como a tecnologia tirar os bets do celular acabou Aonde vai jogar vai jogar numa casa de aposta que você vai ter que ir lá e vai ter que entrar ah para entrar numa casa limitar perda pro cara não se endividar tem uma série de coisas que fazer mas a indústria dentro do nosso congresso nós temamos um um painel que chama o poder da indústria Porque hoje o medicamento já tá se tornando hoje um tipo de dependência a dependência farmaco vem aumentando muito no Brasil e ao mesmo tempo nós temos a indústria que tá hoje fazendo a vacina da cocaína o o Dr Frederico que ganhou um prêmio de 500.000 € para desenvolver uma vacina da cocaína não é que a vacina vai fazer você parar de de cheirar cocaína mas a vacina cria no indivíduo um sintomas no qual é como se ele não tivesse cheirado então ele vai ficar cheirando cheirando cheirando e não vai dar barato então vai cheg uma hora que ele vai falar não tem mais sentido eu u para que que eu vou ficar comprando pagando cheirando T seido nada é esse é o é o efeito e claro tudo isso é pesquisa demora enfim mas coisas que trazem um risco muito grande e um dano muito grande tem que ser radical tem que ser radical Paulo você já citou em outras respostas mas eu quero agora que você aborde um pouquinho mais eh a questão do congresso 29 de Outubro até 1eo de Novembro nós teremos então na cidade de Serra Negra aqui no Estado de São Paulo um congresso sobre dependências vícios uso de álcool e Outras Drogas Qual que é a expectativa o que que o Senhor espera que seja discutido neste congresso na realidade todos os nossos congressos são feitos para levar informações atualizadas do mundo baseada em evidência científica que todas as temáticas então nós temos painel sobre Independência digital painel sobre eh cigarro eletrônico sobre álcool sobre descriminalização das drogas painel sobre política públicas sobre espiritualidade baseada em evidência prevenção nas escolas base familiar e comunidade enfim se o pessoal entrar no site aí que é congresso.com.br tem lá todas as temáticas a gente também tá trazendo 10 cursos internacionais muito bons já estão todos lotados porque são poucas vagas mas a gente tá trazendo até um curso para policiais que trabalham em ronda escolar né nós eh Vimos que nos últimos dois últimos congressos no workshop de prevenção das escolas a gente viu a participação da guarda municipal tal aí pedimos pro Instituto desenvolver um curso específico só para policiais que trabalham em Rondo escolar rine como é que você enxerga esta iniciativa fazer um congresso reunir pessoas discutir assuntos atuais é eu acho que assim a humanidade né a sociedade Global tá ada em pesquisar entender esses fenômenos encontrar respostas e soluções para evitar as consequências negativas de todas Tod todos os usos da sociedade moderna inclusive de drogas né Eh e eu acho que trazer num evento aqui no Brasil aqui perto da nossa região especialistas do mundo que estão debruçados para trazer informações atualizadas das experiências exitosas né métodos mod os processos que podem contribuir para aprimorar aquilo que a gente tem é fantástico Eu participo praticamente de todos acompanho quase todos os congressos do freemind né e todo congresso É impressionante como ele traz dicas informações orientações que nos ajudam para quem seja educador pedagogo ou trabalha na área do tratamento né de opa tem coisa acontecendo que pode eh beneficiar aí a sociedade Eu acho que o uma oportunidade rica a gente tá buscando e porque a gente conseguiu através do freemind o is que também o o Paulo representa fazer um projeto piloto em Campinas com capacitação com servidores da Prefeitura Municipal da Saúde da assistência da educação inclusive da guarda municipal né Eh dotando informações para que ass eles possam aprimorar as políticas públicas das várias áreas do município então um congresso como esse ajuda demais a mostrar que a gente pode melhorar a gente pode evoluir aprimorar aquilo que a gente tá fazendo e eventualmente até desenvolver novas práticas eh que a gente ainda não não tem né Mas acima de tudo é desenvolvimento de habilidade é preparar os profissionais para que eles possam capacitar os profissionais para eles possam cumprir o melhor papel seja na educação seja no tratamento seja na prevenção na repressão eu sou otimista e eu tenho certeza que vai ser um sucesso esse evento aí esse ano a gente tá trazendo alguns temas que o mundo começou a olhar com outros olhos Gabriel jovens então o mundo tá se criando uma rede global de jovens líderes em prevenção tratamento de mulheres porque o o tratamento de dependência química para homem é algo já que vem e às vezes se usa a mesma metodologia metodologia e é completamente meio diferente tá e o recovery que é o que a gente chama de reinserção social o cara o dependente químico sai de um tratamento tá querendo voltar para uma vida digna e ele sai para mercado estigmatizado e essa estigmatização faz com que ele não se reinsira ele recai e volta então a sociedade precisa cuidar um pouco dos jovens do recovery e das mulheres agora Paulo a gente tá falando aqui no programa questão de ordem que os adolescentes eles ficam mais nos celulares nas redes sociais acabam descobrindo um mundo cheio de possibilidades pro bem ou pro mal e por exemplo outra preocupação o uso de cigarros eletrônicos entre adolescentes saltou de 1,5 por em 2011 para 20,8 em 2018 a Agência Nacional de Vigilância Sanitária a Anvisa Manteve esse a proibição de entrada aqui no Brasil mas nós sabemos que o produto ele circula livremente basta ir num bar num jogo de futebol a gente vê as pessoas utilizando numa resposta anterior sua você disse olha tem hora que tem que proibir esse produto já é proibido e mesmo assim os jovens estão utilizando como é que você enxerga essa questão Bom vamos lá eu tô participando ativamente em Brasília das audiências públicas dos projetos de lei que existem dois projetos de lei anda andamento no senado um que quer regulamentar que é lobo em pele de cordeiro que nós discutimos aqui inclusive no questão de ordem com o presidente rocini queer liberar e o segundo que quer proibir de verdade né e para você ter uma ideia a Receita Federal foi fazer uma reunião com a Anvisa pedindo para liberar porque eles não estavam conseguindo fiscalizar ou seja eles estavam atestando que são incompetentes para fiscalizar tá de brincadeira e Na audiência pública o Freide através de toda a equipe que vai est no Congresso Nós levamos alguns especialistas que mostraram porque você ter uma ideia onde tava esse PL no Cai que é o conselho eh de assuntos econômicos Ou seja já estavam vendo a questão financeira cara lá e aí é olha a regulamentação vai trazer 12 bilhões de arrecadação de tributo nós mostramos baseado em evidência científica que os malefícios em 10 anos vão ter um impacto no sistema de saúde do Brasil de 120 bi 120 B 10 vezes mais então assim cara de verdade nós fizemos um folheto que eu distribuí para todos os gabines senadores com a digital Porque lá é digital para votar né Não sei se aqui também é mas lá é digital para votar F assim cara você tá tá pondo a digital numa certidão de óbito de um jovem é isso que você tá fazendo é isso é é radical essa comunicação é mas é o que pode acontecer não vamos falar mas é o que po porque não se sabe o que tem disso dentro entendeu E ainda vem com aquela desculpa que ele foi criado para que os mais velhos possam parar de fumar e ter e não é isso que acontece a gente sabe que é com o Jobs todos isso daí então cara você na minha opinião disso desculpem aqueles que estão me escutando se tem alguém que fuma cigarra eletrônico mas para mim eh a indústria que pensa em dinheiro somente não tá preocupada com o seu filho e com a saúde do seu filho tá preocupada com o seu dinheiro Presidente Rossini há dois meses né Nós discutimos aqui no programa questão de ordem este projeto da Soraia que queria regularizar justamente ela deu nesse exemplo que não pode tapar o sol com a peneira que não tinha como fiscalizar e que queria regulamentar e falando sobre estes valores do que poderia ser arrecadado o senhor continua com a mesma opinião que deveria ser eh que não deveria ir paraa frente esse tipo de projeto mudou de opinião de lá para cá como é que você ainda enxerga essa questão não eu mantenho eu acho que a gente não deve autorizar ok né primeiro pelo risco que isso traz a gente não é assim hoje esses vipes esses cigarros eletrônicos né é primeiro que você não tem controle o que tem lá dentro Tá certo e você acaba só mudando a forma do vício Ah eu algé é para parar de fumar você vai usar esse e contém nicotina ou pode conté outras substâncias né agora uma coisa Gabriel assim que eu acho a sociedade às vezes ela é incoerente né incoerente porque a informação tá aí tá sendo dito a imprensa divulga Anvisa reforçando dos riscos à saúde que o uso do cigarro eletrônico pode acarretar é proibido a lei proíbe não tá regulamentada comercializar sim tem apreensões da Polícia Federal com cargas de cigarro eletrônic e as pessoas então assim eu imagino assim eu sou um pai né eu tenho que zelar fazer o que é legal como é que eu permito meu filho eu mesmo vou usar um alguma coisa que eu sei que é ilegal uhum né eu tô de certa forma sinalizando falou ó Nem tudo é ilegal né ou se me interessa não tenho que atender Eu acho que isso passa uma mensagem ruim né para para essa consciência cidadã é você quem transgride a norma a lei a regra numa coisa pode transgridem outra né isso acho que abre campo para outras discussões Mas eu continuo favorável assim no sentido de favorável assim proibir tem que proibir eu acho que a Anvisa reafirmou isso e não podemos levar essa questão para questão Econômica além de se poder ser mais prejudicial gastar mais mas quanto vale uma vida né aí que eu queria falar ô Gabriel hoje as Pesquisas mostram que o córtex cerebral só tá formado aos 23 24 anos pais escutem bem o que eu vou falar agora se o córtex que é aquele espaço no cérebro que te dá uma consciência plena do que você tá fazendo só é formado aos 23 24 anos como que eu pai responsável por alguém que ainda não tem essa idade posso deixar ele decidir alguma coisa que ele não sabe decidir se vai fazer bem ou mal para você ter uma ideia AOS 7 anos de idade é formado a sinapses do do prazer aos 14 da memória e aos 23 do córtex tanto é que uma criança começa a comer doce sem parar seu filho começa a comer chocolate chocolate porque aquilo dá um prazer enorme né mas quem que fala para que isso vai te fazer mal é o pai e aí quando ele chega 14 anos que ele bebe vai na balada e sente aquele prazer tal porque aí já fica na memória mas ele ainda não sabe que aquele prazer Vai ser prejudicial porque vai ferrar o motorzinho da cabeça dele então pais se o seu filho não tem 23 anos você é responsável sim pelas decisões que precisam ter balizamento do que pode fazer bem do que pode fazer mal você sabe que eu tenho dois filhos Eles brincam comigo hoje um tem 19 outro já passou tá com 24 Mas eu tinha uma dinâmica com eles quando eles faz alguma coisa eu fazia assim ó pô [ __ ] lá vem você de novo com esse negócio que ainda não tá pronto meu cor né porque Cara eu já sabia falei bicho você ainda não tá decidindo eu tô decidindo para você você ainda não tem a formação e a informação que você possa tomar a decisão que não vai te fazer mal né E hoje o mais velho agradece e brinca com mais novo falou ó segura aí quando o pai bate a mão aí é porque a coisa pega demora mas chega a informação né Sami Tiba falava 16 agora falar 23 agora ass a gente tá falando do cigarro eletrônico mas o consumo de álcool ele preocupa também e essa é uma droga lícita a gente passou em 2010 de 18,1 para 2023 com 20,8 por e é uma droga legalizada é mais difícil de chegar esta informação de passar para aquela coisa que às vezes é recreativa só pro fim de semana para algo que preocupa é por causa da Cultura né Tá na cultura do brasileiro a gente bebe para tudo se tá frio é para refrescar se tá calor né se se tá frio é para esquentar caror para refer meu time ganha vamos comemorar se perde Vamos afogaras né tô frustrado vamos tomar uma para aliviar enfim a gente tem que mudar essa cultura nós recentemente fizemos uma campanha a a câmara participou com o Ministério Público da Infância e da Juventude com o Conselho Municipal de política sobre drogas alertando pro risco de adolescente faz uso de droga de álcool né Principalmente eh porque até um artigo 243 do Estatuto da Criança e do Adolescente diz que é crime você fornecer ainda que gratuitamente oferecer é algo que possa causar dependência inclusive viid alcoólica para menor então a legislação está aí para proteger a nossa infância e juventude mas infelizmente infelizmente dentro de casa às vezes as crianças são estimuladas a beber ainda precocemente isso tem agravado esse esse quadro a pesquisa mostra né as pessoas têm tido acesso feito uso e abuso de álcool em idades cada vez mais precoces e com certeza a probabilidade de desenvolver dependência se tornarem alcoolistas mais cedo aumenta muito essa chance é o desafio que tá colocado o freemind vai debater isso também há todo um esforço de entidades também do governo de enfrentar essa realidade mas se essa informação é proibido vender oferecer é crime aliás né bebida alcoólica para menor de 18 anos como é que a gente ainda tolera isso Paulo marteli passa um pouquinho também pelo choque de gerações porque Quantas vezes eu já não ouvi amigo meu na primeira vez que eu experimentei cervejo foi em casa com o meu pai que deixou molhar o dedo na bebida passa por isso também esse essa iniciação dentro de casa que o rossina citou passa mas eu vou mais uma vez colocar algumas evidências pro pessoal de casa entender eu faço uma pergunta claro que ninguém vai me responder aqui mas eu tenho certeza da resposta você colocaria o seu filho num avião que tem 46% de chance de cair não não então vamos lá foi desenvolvido uma pesquisa em Harvard e com adolescentes que bebiam de uma forma uma Bing não sei se vocês sabe Bing é aquilo que você bebe antes da balada bastante e rápido para já chegar ligado é o Esquenta que é que chama Bing nos de 14 anos que fazem isso com uma frequência semanal a chance dele desenvolver uma dependência química é 46% no de 15 cai para 43 no 16 para 40 enfim eu não lembro bem os números mas quando chega em 21 cai para seis então se algum pai fala mas o que que eu vou fazer cara deixa eu te falar segura a molecada na experimentação pesada de bebida alcoólica até os 21 depois você solta que no primeiro Fogo com 21 que ele tomar ele fala bom nunca mais quero esse negócio para mim e aí como é que você segura com uma série de coisas com esporte com atividades culturais com viagens com passeios com outros Prazeres que fazem com que a dá trabalho tudo dá trabalho nessa fase mas é assim Se vocês querem ter filhos aprendam é afdf antes de filho e depois de filho depois de filho cara você vai embora até os 21 anos com certeza diariamente de manhã de tarde de noite porque senão você não consegue segurar depois pode deixar que ele vai virar um companheiro é o seu Paulo a gente já tá na reta final aqui do nosso programa infelizmente mas uma coisa me chamou atenção uma curiosidade que queria te perguntar em algumas respostas que você deu aqui você falou bastante sobre Deus sobre espiritualidade mas também sobre uma base científica elas caminham juntas como é que você explica essa situação ou free Mind vamos lá importante essa pergunta sua Gabriel primeiro ciência e fé vieram do mesmo lugar na minha opinião tá segundo o seguinte Outro dia eu tava participando de um evento internacional que eu vi uma pesquisa com comunidades terapeuticas da Europa e do da América Latina mostrando que as comunidades terapêuticas europeias eram muito mais basead em ciência em em em parte médica né e no Brasil mais Religiosa e política e aí o cara que fez apresentação eu chamei eu falei assim ô ô fulano Você sabe por que tem essa diferença não eu feit então eu eu vou te falar por você pesqu porque lá é o primeiro mundo aonde o governo dá condição para que uma comunidade terapêutica tenha dinheiro para ter uma estrutura aqui no Brasil os dependentes químicos jogad na rua o único olhar caridoso vinha das igrejas e sem técnica nenhuma e simplesmente por amor ao próximo é que ele queria ajudar é né acolhendo às vezes de maneira errada mas acolhendo e aí alguns políticos vindo que isso dava ibop começaram a ajudar então o que que a gente tá trazendo e isso em 2018 eu tive conversando com o pessoal do governo americano e o Vaticano demandou pro governo americano o desenvolvimento de um treinamento para capacitar entidades que trabalham baseada em Fé com evidência científica tanto na na prevenção no tratamento e reinserção social e isso começou em 2018 eu participei do grupo de trabalho levei algumas pessoas para participar em Washington tal e eu tava na Grécia agora em junho encontrei o cara do governo americano que falou ó ficou pronto em novembro você vai vai ser convidado para ir no Vaticano para entregar pro Papa o negócio ele falou Novembro Pô o nosso congresso em outubro eu falei ô bran será que não dá para trazer esse treinamento aqui pro Brasil ele falou cara como é que eu poss entregar um negócio que foi demandado antes fia um overview não um overview acon então nós estamos trazendo pro nosso congresso um dia inteiro com o padre Charlie que é um padre de uma universidade que é o braço direito do Papa aqui na América Latina para apresentar um currículo de Treinamento Universal baseado em evidência de como você dentro de uma instituição que tem religiosidade que tem espiritualidade pode desenvolver um trabalho científico efetivamente com resultado entendeu então é assim a espiritualidade já tem vários artigos que mostra que ela traz resultado na prevenção dentro das famílias no tratamento existe o Brasil ele tem muitas experiências exitosas o que falta pro Brasil é que essas experiências exitosas virem evidências exitosas para que você tenha uma pesquisa indicadores para mostrar que o caminho é este entendeu E é isso que o Freide vem fazendo e batendo e batendo e batendo por isso até que meu sobrenome é Martel aliás viu só para cimar quando era presente do comem Conselho Municipal de entorpecentes nós fizemos uma pesquisa com a Mar soldeira era estudante de psicologia da Unicamp o orientador dela er o Dr Paulo Dal G Londo do departamento de psiquiatria da Unicamp uma pesquisa 2300 estudantes de escolas públicas municipais estaduais e escolas particulares e a pesquisa dela era assim tentar associar o uso ou não uso de droga alguns fatores Um dos fatores era a religiosidade espiritualidade e o final da pesquisa mostrou que os estudantes que disseram que praticam que frequentam alguma religião usavam menos droga Então existe evidência científicas que mostram que a prática da religiosidade ou espiritualidade é saudável no sentido de determinar comportamento você ajuda as pessoas a tomarem decisões e evitar práticas como uso de drogas violência e outras situações como sexualidade exagerada e tal então pode ser sim fator de Proteção Diante de problemas tão complexos que nós temos né que se discute questão de cracolandia de vício de álcool das apostas esportivas que que nós estamos aqui é importante então os políticos estar envolvido isso com políticas públicas mas outros setores da sociedade também é eu só quero falar ele falou Cracolândia Esse é um termo que a gente precisa começar a combater porque lândia é festa hum né cara quando você olha uma Cracolândia lá não tem nada de festa é só dor né é dor e eu tô usando caos que é cenas abertas de uso Aquilo é o caos né não é uma cracolandia é o caos e é algo muito difícil de se combater mas isso vale um outro programa para falar caus agora sem dúvida assim eu como vereador que representa o poder legislativo eu acho fundamental né que a gente possa acompanhar participar junto à sociedade para pensar na nossa missão de legislador O que que a gente pode fazer para criar leis ou aprimorar as políticas públicas que vão proteger a sociedade é evitar que a sociedade tenha comportamentos ou ou ou esteja presente diante de riscos que podem comprometer a saúde a vida o futuro projetos de vida interrompidos às vezes porque faltou uma orientação faltou uma ação de prevenção faltou uma lei às vezes proibindo algumas coisas eu acho que essa relação é fundamental e contribui muito é assim paraa missão dos legisladores e quem contribui o muito pro debate foram vocês dois Presidente Luiz Rossini tempo encerrado já mais de uma hora de programa então eu quero agradecer muito a disponibilidade do seu tempo as informações que foram trazidas aqui tenho certeza que De grande valia pro nosso público já faço um novo convite para você retornar até aqui aos nossos estúdios e fica aberto aí paraas suas considerações finais primeiro Gabriel você toda a TV Câmara por mais esta esse programa questão de ordem que tem trazido temas importantes de interesse da sociedade agradecer aí a participação do Companheiro Paulo martelli que é um militante disso faz isso voluntariamente tem deixado uma contribuição importante pra sociedade então Paulo martelli presidente da mobilização em freemind também muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo ter vindo até aqui a nosso estúdio participar do programa contribuir com informações tenho certeza que De grande valia pro nosso público para quem está nos acompanhando certamente no mínimo aí tá discutindo indo em casa tá pensando se tem filho se tem familiar sobre este assunto já faço um novo convite para você retornar aos nossos estúdios e fica aberto à suas considerações finais obviamente agradecer muito a TV Câmera a você Gabriel e fazer um convite a todos nós estamos com o congresso lá congresso.com.br mas se você não puder ir nós temos transmissão ao vivo dos painéis no nosso canal do YouTube que é espírito Freide vai lá no yoube espírito free Mind nós temos porque a gente transmite para 40 países então tem transmissão em português inglês e espanhol né E também convido a tua equipe se quiser ir lá passar um dia passar dois dias entrevistar os palestrantes eu coloco todos eles à disposição de vocês é muito rico o material que vocês podem colher lá e muito obrigado Mais uma vez pela oportunidade Eu que agradeço o convite e agradeço você aí de casa também pela sua companhia pela sua audiência espero que a gente tenha contribuído para este debate que está imposto aí continue na nossa programação e até uma próxima oportunidade tchau tchau [Música]