Questão de Ordem | Mês Consciência Negra

[música] Olá, começa agora o programa Questão de Ordem, que hoje discute a Consciência Negra, período que nos convida a refletir sobre a história, cultura, identidade contribuição da população negra para a construção do Brasil, além de fatos históricos que nós vamos discutir aqui e o presente, quanto avançamos no combate ao racismo, o que que precisa ser feito para garantir igualdade de oportunidades e de direitos e a representatividade, acesso à educação, mercado de trabalho, construção de políticas efetivas. Bom, são muitos assuntos e para discuti-los eu recebo aqui no estúdio a vereadora Paula Miguel, Eliane Joseline Pereira, secretária municipal de Gestão e Desenvolvimento de Pessoas de Campinas, primeira mulher negra a ocupar um cargo de alto escalão na prefeitura de Campinas, advogada, servidora pública desde 1998, já atuou como secretária de assistência social e direitos humanos. E participa do nosso programa também a Marcela Reis, que é do Conselho de Desenvolvimento de Participação da Comunidade Negra de Campinas. Lembrando que o debate vai acontecer, farei as interrupções apenas quando o necessário. Vereadora Paula Miguel, começo com a senhora. Quando nós falamos em consciência negra, muitas vezes a discussão ela fica concentrada na memória histórica, em zumbi dos palmares, na valorização cultural. É um desafio à população assimilar a história, saber o que aconteceu, mas também trazer reflexões para o cotidiano. Seja bem-vinda e uma boa tarde. Boa tarde. Gostaria aqui de saudar a nossa secretária de gestão de pessoas, Elane Jocelane, saudar também a presidenta do conselho, Marcela Marcela Reis. Eh, a gente, né, hoje em dia a gente discute muito o combate ao racismo, né? Há um pouco tempo atrás a gente tava discutindo o que era ser antiracista, mas muitas vezes falta a gente discutir as políticas de permanência, por exemplo, no serviço público, permanência na universidade, permanência no ensino fundamental e médio. Falta a gente discutir, por exemplo, para além dos casos de violência, como que a gente incentiva e valoriza a comunidade negra através da cultura, através da assistência, através do esporte, através da educação. como que a gente pode, é, potencializar, né, as tecnologias que são criadas muitas vezes como sendo uma alternativa dentro das periferias, dentro das áreas eh mais afastadas do centro, pensar a partir do que é a construção também dos quilombos, das religiões misafricana, a questão da preservação da natureza. Então eu acho que a gente fica muito nesse enfrentamento à violência e a gente acredita que o debate muitas vezes, né, no debate quando a gente tá falando de políticas públicas, né, e até mesmo aquilo que aparece na grande mídia sobre essa superação dessas violências do cotidiano, mas a gente não pensa em como a gente pode, a partir do momento que a gente evita essas violências potencializar e também muitas vezes falar sobre autoestima do jovem negro, das mulheres negras, da população negra idosa. Então, a gente fica muito focado em segurança pública, sendo que é uma pauta muito mais ampla e transversal. Secretária Elianecelani, racismo estrutural não se manifesta apenas, né, em atitudes individuais. Ele também pode estar presente em procedimentos, relações, na própria organização das instituições. Como identificar essas práticas dentro da administração pública? Como construir uma cultura institucional antirracista? Seja bem-vinda ao programa Questão de OD. Uma boa tarde. Muito obrigada. É um prazer estar aqui novamente na TV Câmara, dividindo aqui esse espaço com a Marcela, nossa presidente do Conselho da Comunidade Negra e com a nossa vereadora aí tão ativa na nossa casa do povo aqui em Campinas. Bom, eu acho que assim, a vereadora trouxe dimensões importantes e elas retratam tanto o macrocosmo que está fora das instituições e que envolve, né, por isso a gente fala de consciência, envolve ter consciência a respeito de todas elas, para que a gente tenha aí várias possibilidades, não só de combater o racismo, mas de ressignificar a nossa identidade como povo brasileiro, né, que as questões de raça, elas fazem parte disso. Se a gente não ressignifica, se a gente não consegue compreender que a história afro-brasileira, ela é parte da identidade brasileira, a gente patina, a gente não avança e as pessoas não conseguem se inserir dentro da perspectiva de que falar sobre igualdade racial é falar sobre um desenvolvimento do Brasil. E esse macrocosmo, ele se reproduz no microcosmo, que são as instituições públicas ou privadas, porque a gente tem lá pessoas, a gente tem lá gente diferente, a gente tem lá pessoas que devem ser representativas de uma sociedade e as instituições elas precisam estar ao alcance das pessoas que elas atendem ou ao público aos quais elas se direcionam. E aí a gente precisa fazer essa reflexão interna das instituições, né? Quem são as pessoas que compõem essas instituições, né? Quantas pessoas negras, indígenas, quilombolas, mas falando aqui desse mês da consciência negra, quantas pessoas negras compõem a instituição? Onde elas estão? [limpando a garganta] O que elas fazem? Como é a convivência com essas pessoas? E a partir daí, como são as relações com essas pessoas que acabam se tornando barreiras para que essas pessoas se desenvolvam a dentro da instituição, se desenvolvam dentro dessa instituição com a ascensão profissional. Então, a gente precisa fazer aquele teste do pescoço em primeiro lugar, né? onde estão as pessoas negras dentro da das áreas, dentro das políticas públicas, dentro dos espaços de poder, né? E depois disso começar a problematizar, né? É a falta dessas pessoas uma questão importante e como a gente combate? É a falta dessas pessoas em espaços de decisão, um problema e como a gente combate? Como está o relacionamento interpessoal com pessoas diferentes? o racismo de forma violenta ou de forma a criar barreiras, ele também impede o desenvolvimento das políticas públicas. E a partir desse diagnóstico, né, que num primeiro momento é simples pelo teste do pescoço, a gente já começa a ver que as políticas [limpando a garganta] eh afirmativas e ações afirmativas elas são fundamentais dentro das instituições. que toda a instituição precisa pensar da perspectiva de que temos que ter uma grande diversidade dentro da instituição para que essa diversidade seja potência para o desenvolvimento das políticas públicas, no caso do setor público e para entregas de muito maior maior alcance e qualidade pro meu público. Quando eu tô falando também de serviço eh nas instituições privadas. Marcela Reis, presidente do Conselho. Movimento Negro tem uma trajetória histórica de reivindicação de direitos, de enfrentamento das desigualdades. Olhando para Campinas, quais são hoje as principais demandas da comunidade negra? O que que mudou nos últimos anos e quais problemas continuam sem uma resposta aí satisfatória? Seja bem-vindo ao programa Questão de Ordem. Uma boa tarde. Boa tarde. Primeiro eu começo cumprimentando as minhas irmãs, né? Irmãs de pele, de ancestralidade. É um prazer estar aqui. É a primeira vez que eu participo da questão de ordem, mas eu acho que é importante a gente colocar a trajetória do movimento negro, que sempre foi uma trajetória de luta, né, de reivindicações, de dignidade, de política pública e também de oportunidades. E se hoje nós estamos aqui, é porque essa reivindicação ela teve consequência, né? E a consequência é a educação, a educação antirracista, é a cota de 30% no poder público, né? É a uma mulher negra representando no legislativo. E essa luta ela vem sendo ressignificada a cada tempo, né? Hoje nós estamos falando mais sobre o processo de cotas, nós estamos falando sobre a permanência nesses espaços e como que nós estamos sendo tratados nesses espaços, se as nossas vozes estão sendo ouvidas, se os nossos corpos estão sendo representados. Então, acho que essa é a grande luta do Conselho da Comunidade Negra, que é uma luta que vem há anos e ela só vem sendo modificada, mas a luta não para. sobre essa luta, então para quem está nos acompanhando, né, como é que é o trabalho do conselho? Vocês fazem reuniões mensais? Vocês têm uma verba para ações? Na prática, qual que é a força que o conselho tem para influenciar as decisões aí do poder público? As recomendações são incorporadas a políticas municipais. É muito importante a parceria com o poder público, com a casa do povo, porque a gente consegue fazer um diálogo amplo. Hoje o conselho ele se reúne na CEPIR, que fica ali na Saris de Oliveira 427. A população pode ir participar das reuniões que acontecem na última quinta-feira do mês. E essas reuniões são colocadas com a demanda que há na cidade de Campinas. Hoje, por exemplo, o conselho, ele discute o protocolo antiracista da assistência no SUAS, como que nós iremos fazer com que aquele usuário seja representado dignamente, seja tratado com dignidade, né? E não só o usuário, mas também o servidor público, porque há racismo dentro do espaço público. E como que vai chegar a essa demanda? ao centro de referência, que é o nosso serviço, que acolhe essas demandas, que faz o tratamento do racismo e que compactua esses dados para que a gente possa dizer: "Olha, precisamos olhar paraa assistência, mas também precisamos olhar paraa educação, como também precisamos olhar pra cultura". Então hoje esse é o papel do conselho, o diálogo com os três poderes, mas principalmente a sociedade civil participar desse espaço. Paulo, numa resposta anterior, a Eliane falou sobre espaços de poder, né? E de acordo com o último censo de 2022, 56% da população brasileira é negra. Mas isso não se reflete proporcionalmente nos espaços de poder e decisão. O que que impede que mais pessoas negras ocupem cargos de liderança na política, mas também nas instituições? Olha, eu acho que tem, quando a gente olha pra política, né, não tem como a gente olhar isoladamente o cenário que a gente tem em 2026. a gente precisa também olhar pro histórico que foi da população negra, né, num num país, né, que antes de 1988 ainda havia, né, a nossa cultura, a nossa religião como sendo algo que tem que ser combatido, né? Então, a gente só ganhou o direito, né, de sermos vistos iguais perante a lei após 1988. E isso faz 38 anos. é muito recente. A população negra, ela tem a a maior parte da população, mas ela tem uma minoria de representações. E a gente só começou a ocupar mesmo os espaços de poder, seja ele no legislativo, principalmente a partir do momento que a gente começa a ter o financiamento público de campanha. Porque as campanhas muitas vezes ele é um processo caro, é um processo não só custoso financeiramente, mas para uma mulher negra, por exemplo, quem que vai ficar com o filho dela? Quem que vai fazer as tarefas domésticas dela? Quem vai ficar com os idosos que ela cuida, quem vai dar aquele suporte para ela? Geralmente é uma outra mulher. E a população e os homens não tem essa preocupação, não tem a preocupação de quem vai realizar as tarefas do cuidado para que ele possa estar na rua fazendo campanha e dialogando com as pessoas. Esse é um dos fatores. O outro fator é o próprio preconceito que olha pros nossos corpos como sendo um corpo que sabe menos, que estuda menos, que não tem a a potência e a capacidade para tá ocupando aquele espaço. Então, eu sou muito mais questionada sobre a minha formação, se eu tenho formação e competência para est aqui, que as outras pessoas, mesmo do que as outras mulheres não negras. Então, a primeira coisa que as pessoas vêm, infelizmente, é a cor da nossa pele. É, é esse preconceito que tá enraizado numa sociedade que olha a população negra como sendo com um menor valor, né? como se ela tivesse um conhecimento menor. E isso se reflete também no voto. Não à toa que a gente teve na no histórico da cidade de Campinas uma única prefeita mulher que veio depois do assassinato do Toninho e uma única candidata mulher negra à prefeitura de Campinas. Então, eh, para que os próprios partidos acreditem a nossa potência, na nossa potencialidade, eh, infelizmente a luta dos movimentos negros ainda é fundamental. Não à toa que a Elan Celani foi a primeira e é uma das poucas, né, eh, que ocupam ali o papel de secretariado enquanto uma mulher negra, né? Eh, tem um secretário negro, um homem negro. Então isso demonstra pra gente como essa luta, né, e esse discurso muitas vezes da meritocracia, quando ele chega para nós, ele é muito mais pesado. Ele não é duas vezes mais pesado, como minha mãe falava que eu tinha que ser, né? Duas vezes melhor, mas muitas vezes ele é 10 vezes mais duro, 100 vezes mais duro. Porque não basta a gente ter formação, mestrado, doutorado, conhecimento, inúmeros cursos. A gente ainda precisa da aprovação de uma maioria não negra para que a gente consiga ocupar esse espaço dentro dos partidos e aí sim disputar a eleição, disputar a sociedade que muitas vezes não acredita na nossa credibilidade. Eliane, quero colocar a Marcela também nessa conversa. Eu lembro, vou citar aqui dois exemplos, né, nessa questão de representatividade. Um, eu lembro assim que a Maju Coutinho assumiu o jornal hoje e viralizou muito nas redes sociais uma menina assim feliz da vida falando: "Mãe, ela tem o cabelo igual ao meu". Isso viralizou assim a alegria dela. Então ela viu na Maju Coutinho ali uma mulher negra também, algo que ela via muito pouco, e chamou a atenção dela, uma apresentadora de televisão num principal eh telejornal, tá ali na frente das câmeras, tal. Então essa imagem circulou bastante. E outro que eu quero citar aqui, que a gente conversou antes do do programa começar, o goleiro Aranha, que deu uma entrevista falando, eu só dou entrevista hoje para falar sobre racismo, para falar sobre preconceito, assim, é um goleiro que tem história no futebol, ídolo da Ponte Preta, passou pelo Palmeiras, passou pelo Santos, inúmeros clubes. E quando você digita em site de busca e quando você digita o nome dele, fica restrito a caso de racismo. como é que vocês enxergam essa questão de representatividade? Nessa palavra estão contidas algumas coisas muito importantes, né? A primeira, você já disse, a vereadora, também eh a gente precisa se ver, né? Nossos corpos, e a Marcela disse, precisam estar representados em vários espaços, na televisão, na comunicação, nas novelas, na no poder público, no poder legislativo, onde nós nunca estivemos, nós temos que estar, porque isso dialoga com aquele jovem, aquela menina, aquele menino, aquela pessoa que nunca se imaginou naquele espaço. E por conta da nocividade que a crueldade que o racismo tem, faz inclusive que a gente não se veja. Sim, nesses espaços a gente não imagina, a gente não tem nenhum o direito de imaginar estar nesses espaços, então a gente acha que a gente nunca vai ocupá-los. E a representatividade, neste sentido, ela tenta desmobilizar esse pensamento e abrir portas de possibilidades e de sonhos para as pessoas negras. Então, ver uma Maju Coutinho na televisão, como a gente viu uma Glória Maria, como a gente vê um aranha na na no esporte, como a gente vê uma série de outras pessoas hoje, né, ocupando bem os seus espaços nas suas profissões, significa isso, se imaginar naqueles espaços e dar projeção de possibilidade paraas nossas crianças e pros nossos jovens. Isso é fundamental. Então, representatividade é um é um instrumento, antes de mais nada importante para que a gente consiga impulsionar a trajetória de vida das pessoas negras. Por outro lado, ela também é um instrumento de comprovação da nossa capacidade. Então, nós precisamos estar nesses lugares para demonstrar e desconstruir essa imagem que a vereadora trouxe, de que nós não somos capazes, de que nós não temos conhecimento, de que nós não conseguimos falar tão bem quanto o outro ou fazer tão bem quanto as pessoas brancas. Isso existe e é muito forte ainda. Muitíssimo forte, muitíssimo forte. Então, acho que ela cumpre esses dois papéis, né? despertar possibilidades, mas também ressignificar a nossa posição na sociedade como pessoas capazes. Eu acho que até pegando um contexto histórico da cidade de Campinas, né, a gente teve um período escravocrata, mas a cidade foi construída na pelas nossas mãos e isso não é colocado, né? Eh, então, sempre é colocado de uma forma eh para que a meritocracia seja muito bem enfatizada e a nossa população seja colocada como subserviente, né, até hoje ainda. Então, a gente pode ver quando a gente não só a a Maju Coutinho, mas a Idaiana é uma representatividade muito forte da nossa cidade de Campinas. Eu lembro quando eu vi a primeira vez aana no jornal. Então, como eu também eh fui ver a Eliane sendo empossada, porque é a nossa é o nosso espelho, é a nossa referência, é a nossa história e principalmente é a nossa pele. Então, acho que é isso que a gente precisa tratar quando a gente fala eh da questão racial, principalmente no meio da consciência negra, né? Então, acho que a gente ainda não superou algumas coisas. Então a gente precisa assim sempre enfatizar e a Ângela Davis ou a Vaiola Davis deixa isso muito bem claro quando ela assume, quando ela ganha o Óscar, basta uma oportunidade, né? Então acho que é sobre isso, é sobre oportunidade, porque capacidade a gente já comprovou, inclusive construir uma cidade. Então eh tá aí mais do que dada essa oportunidade, né? essa capacidade. Precisamos da oportunidade. Secretária, ainda repercutindo este último censo, né? No total da população campineira, de 1.139.047 pessoas, 40% se autodeclararam pretas. É um crescimento de quase 50% em relação ao 2010. Como que você avalia esse crescimento? A que se deve e o que fazer com esses números e estatísticas da população negra na cidade? a gente, eu destaco aí a fundamentalidade das políticas públicas nesse centro, né? Porque quanto mais você tem as políticas públicas de educação, de saúde, principalmente educação, né? Porque educação é o cerne da libertação, a gente acredita nisso, né? Quando a gente tem as políticas de cotas na educação, a formação de novos professores, a negros e negras, né? A gente tem uma possibilidade de maior discussão sobre identidade racial. a gente tem ali a implementação da construção, eh, da discussão a respeito da da história afro-brasileira nas escolas, com os jovens, com as crianças, na sociedade, na família. Então você amplia o conhecimento sobre ancestralidade, sobre identidade. Eu começo a saber da onde veio a minha ancestralidade. Eu começo a entender que isso é muito bonito, que é importante, como Marcela falou, que nós fomos construtores desse país. Então isso faz com que as pessoas saiam de rejeitar a sua negritude, né, de não se reconhecer como pessoas negras, a passarem a dizer: "Nossa, eu tenho uma história rica. Eu sou uma pessoa negra que tem uma ancestralidade potente, né? Que tem uma ancestralidade africana importante e afrobrasileira importante. E as pessoas começam a assumir isso e começam a se identificar como pretas, né? As pessoas começam a entender o que é ser preto retinto, começa a entender também os malefícios do colorismo, começa também, né, a compreender as barreiras que antes elas não conseguiam ver, que elas enfrentam, porque muitas das pessoas que dizem: "Ah, eu não sofro racismo". É, às vezes ela não conseguiu identificar. Então, para o papel de você ter o letramento racial, ele é fundamental. Ela já normalizou, já normalizou uma situação de violência na vida, né? Então, quando você vai compreendendo, vai se letrando, vai tendo mais consciência de classe, de raça, de gênero, você vai conseguindo identificar qual onde você pertence, né? e vai nominando, vai nomeando e vai assumindo essa identidade. Por isso, a continuidade das políticas públicas, como a vereadora disse e Marcela também, é fundamental para que a gente cada vez mais eh letre as pessoas, cada vez mais tenha condições de que as pessoas consigam eh compreender o que tudo isso diz respeito, que a gente na educação cada vez mais tenha mais pessoas diversas falando sobre identidade racial, né? e a gente consiga atrelar isso ao desenvolvimento da cidade e ao desenvolvimento do país. Paula, ela atrela também isso à educação, porque chama atenção, né, do censo de 2010 para 2022, 50% a mais de negros em Campinas. Não, sem dúvida nenhuma. Eu sempre que eu vou dar palestra, né, sobre essa temática, eu falo da maneira com que minha voz se referia ao negro, porque usar a palavra negro, preto, né, para uma geração era quase uma sensação de você ser exposto a mais uma violência, porque era isso que que tava associado à palavra negro. Inclusive, né, diversas vezes quando a gente usa negro, a gente usa no sentido negativo. Então é o livro negro, né, era o navio negreiro, né, e aí o preto, né, é a ovelha negra da família. Então a gente acaba associando isso sempre como sendo uma coisa negativa. E aí, né, minha avó, ela eu nunca falava a palavra negro ou preto, ela falava patrício, porque foi a forma, a estratégia que foi criada por uma geração que falar negro era mais uma vez passar por uma violência. Então, muitas vezes as pessoas elas não se declaravam, elas não se autodeclaravam negras, né, porque elas queriam fugir dessa violência. Então, quando a gente tem as políticas, né, tanto da a lei 10.639 com a política de cotas, né, agora, eh, isso mais difundido, campanhas antiracista, as pessoas começaram a se reivindicar enquanto negras para que elas pudessem trazer a sua ancestralidade, a sua cultura e a sua história, que durante muitos anos foi muito apagada. Então, essa forma de você ressignificar através da linguagem, através da palavra, através dessa construção, como a secretária muito bem trouxe aqui, né? Isso voltou a ser uma bandeira, né? E também quando a gente começou a falar de como o colorismo era uma forma de divisão que foi criada ainda no processo, ainda no momento onde a população negra era escravizada. E aí também é uma forma novamente de você impor limitações de qual que é a população negra que merece ter direitos ou não. Então quando a gente começou a falar sobre isso, isso também começa a gerar uma união dos movimentos negros que são diversos, que são transversais, que eles são eh, sem dúvida nenhuma, o que trouxe a possibilidade de eu est ocupando esse espaço hoje aqui na Câmara Municipal de Campinas. Marcelo, esse crescimento é positivo, então? É positivo. É muito positivo, porque as pessoas estão se reconhecendo e se autodeclarando, porque eu falo muito isso no Conselho da Comunidade Negra. Nós temos feito várias ações de semear, né, eh, como denunciar o racismo. Você sabe eh, identificar um ato racista? Eu acho que essas ações que foram principalmente em lugares como Afromix, que é um dos eventos [roncando] maiores aqui da cidade de Campinas, que dialoga diretamente com a população negra, o Campinas hip hop também, que majoritariamente é a nossa população negra, eh, jovem e periférica. Então, quando a gente está inserido nesses espaços dizendo: "Olha, nós estamos aqui, eh, você sabe como identificar o racismo?", Isso faz com que a pessoa se identifique. Às vezes ela tem vergonha ou às vezes nem vergonha, mas medo de se expor e dizer. E é aquilo que a vereadora bem colocou, é mais uma violência, né? Eu sou uma mulher negra, mas eu não quero que me eh coloque como uma mulher negra, porque eu já sinto tanta, eu já sofro tantas violências, mais uma. Então não. Então eu acho que é esse o reflexo da política pública, das ações afirmativas, das campanhas que estão descentralizadas, que dialoga diretamente com a nossa população. E geralmente como são essas devolutivas quando está nestes eventos, as pessoas conseguem enxergar, elas querem falar sobre um assunto, para muitas isso ainda é um tabu, elas querem distância. Olha, tem me impressionado muito essas ações, porque a gente tem feito uma caixinha que se chama racismo nosso de cada dia. E essa caixinha a gente tem mais de 30 relatos, 50, dependendo do evento, onde as pessoas já conseguem identificar quais foram os atos racistas que outra pessoa cometeu, até mesmo a seu familiar, amigos e dizer isso, é crime, racismo é crime. Então eu acho que essa estratégia que o conselho tem adotado, que a comunicação descentralizada tem surtido muito efeito juntamente com a CEPIR, que é a Coordenadoria de Promoção da Igualdade Racial, que tem feito campanhas também descentralizadas, muito bem efetivas, a Eliane Jceline com recursos humanos e todo mundo em conjunto, o legislativo com a Paola, com a Guida, mulheres negras que representam a nossa sociedade. Então, em conjunto, a gente tem feito essa mobilização para que, sim, a as pessoas se sintam acolhidas, as pessoas negras em Campinas se sintam acolhidas e confortáveis em denunciar um ato racista. Paola Marcela, citou, você citou a Guida aqui na Câmara Municipal, por exemplo, qual que é a importância de ter parlamentares negros, negras, participando da elaboração das leis, definição de orçamento público? Essa presença muda a agenda de prioridades? Sem dúvida nenhuma, muda a gente a agenda de prioridades. Eu acho que é importante ressaltar que a primeira mulher negra que a gente teve eleita foi a Maria José, né, pelo Partido dos Trabalhadores. E depois, né, de muitos anos teve eu e a Guida também pelo mesmo partido, pelo Partido dos Trabalhadores. Então, a gente consegue observar, né, que a participação da população negra de modo geral, né, mas sobretudo das mulheres negras, isso muda a agenda da Câmara. Tanto que uma das uma o 20 de novembro, por exemplo, ele é a legislação feita por um homem negro que é o Tiãozinho, né? Quando a gente olha, por exemplo, os protocolos que foram criados antiracista também são de pessoa a partir de pessoas negras, óbvio, né? Com aliados antiracistas, mas isso isso essa essa ideia surge, né? Essa construção surge a partir da necessidade de um corpo que luta diariamente pela sobrevivência. E quando a gente tá aqui dentro, a gente consegue pensar a partir das nossas dores, dos nossos corpos, das violências e lacunas que nós percebemos da política pública, como a gente pode fazer para as pessoas que estão vindo depois, né, deixar esses caminhos abertos, como diz as religiões matriz africana, né? Então, as violências que eu passei, a população, a geração que tá vindo agora, não precisa, não precisa passar por isso. Ela pode enfrentar outros desafios, outras necessidades, são outras lutas. Então, quanto mais do povo negro a gente tem dentro das câmaras, mais caminhos a gente deixa aberto para que as violências não atinjam mais, não restrinjam mais e que elas sejam outros níveis de discussões, como, por exemplo, quando a gente vai ter eh mais superheróis negros, né, que é uma cois uma das coisas que eu mais falo quando eu vou nas escolas, porque mesmo no campo da ficção, a gente tem dificuldade de encontrar essas representações. Então, quando você olha para uma criança, né, e ali ela precisa buscar uma fantasia, uma ideia, quais são os superheróis que elas vão ter, quais são as referências de superherói que elas vão ter, as meninas negras, quem serão essas heroínas, né, que extrapolam mesmo no campo da ficção, é difícil a gente conseguir se enxergar, se imaginar alguém com o nosso cabelo. E quando a gente pensa isso a nível municipal, a gente tá falando de uma professora, a gente tá falando de uma médica, a gente tá falando do agente comunitário de saúde, a gente tá falando da diretora da escola, a gente tá falando de ter secretárias, a gente tá falando de ter a possibilidade de prefeitas, a gente tá falando de ter pessoas em todos os espaços que as crianças possam se enxergar, se reconhecer e não serem limitadas por aquilo que elas não conseguem ver. É isso, secretária. Além do acesso ao serviço público, existe a questão da progressão profissional sobre possíveis barreiras. Servidores negros têm mais dificuldade para chegar a funções de liderança? É necessário estabelecer metas, indicadores de diversidade dentro da administração? Não tenha dúvida. Eu acho que o racismo, a primeira barreira da ascensão é entrada no serviço público, né? Por isso que a gente defende e tem hoje, ampliou hoje as cotas para concursos públicos no âmbito do serviço público municipal, porque a gente precisa primeiro crescer em quantidade, né, de de pessoas e e ir escalando os cargos não só hierárquicos, né, as possibilidades de vários cargos públicos, não só os cargos mais voltados pro ensino médio, mas cargos superiores. precisa ter mais e médicos negros, como já foi citado, né? Mais pessoas na área de finanças, mais engenheiros e engenheiras, áreas que são mais difíceis, né, de você ver inclusive mulheres brancas que dirá pessoas negras e mulheres negras. Então, a gente precisa quebrar as barreiras do acesso. E é sim, respondendo de forma objetiva, as pessoas negras têm mais dificuldade de ascensão, exatamente por todos os estigmas e preconceitos que nós abordamos aqui ao longo da nossa conversa, né? Nós não não nos vê em espaços em que nós estamos com a caneta na mão, não nos vê em espaço em que a gente tenha que decidir a vida das pessoas. Então essa dúvida a respeito da capacidade que ainda paira dentro das instituições e no serviço público municipal não é diferente. Isso muitas vezes compromete a possibilidade de escolha de uma pessoa negra para ocupar um cargo de gestão, né? E aí, nesse sentido, o programa de desenvolvimento de lideranças negras que nós temos hoje no município para isso, para que a gente possa eh junto com esses servidores estudar esse contexto municipal, porque existem códigos institucionais, porque as instituições elas têm pensamento colonial. Então, os códigos institucionais, eles são códigos que não que que que é que é para continuar travando a possibilidade de ascensão. Então, a gente precisa desvendar esses códigos, a gente precisa ter estratégias para conseguir bloquear essas, né, essas essas coisas nocivas que nos atravancam a trajetória. Além disso, a gente precisa também dentro ter políticas públicas. Por isso que no meu papel de gestão de pessoas, a política de gestão de pessoas nesse sentido, ela é fundamental, ela é estratégica, porque políticas afirmativas institucionais, né, não só pro desenvolvimento da liderança, mas também para criar possibilidades de você ter espaços, reservas de vagas, de cargos para que a gente possa avançar, são absolutamente necessários. e painéis, sim, painéis observatórios, que é o que a gente hoje tá discutindo no âmbito do programa desenvolvimento de lideranças negras, pra gente monitorar, pra gente criar esses indicadores, porque a gente sabe, houve um aumento de pessoas negras a partir dos novos concursos públicos em 2022, já com as cotas, porque os primeiros concursos públicos com cotas em Campinas foram em 2022. Então, de lá para cá que a gente tem tido a entrada de novas pessoas negras. Então isso isso é um impulso importantíssimo, né? Eh, é definidor para essa mudança, mas agora a gente tem que fazer avaliação, né? Como que está esse crescente e como que isso vai se integrando com a questão da ocupação desses espaços, né? as pessoas vão vão conseguindo ocupar esses espaços e quais as outras estratégias que nós vamos construindo para que cada vez mais a gente tenha uma diversidade para uma equidade dentro desses espaços. Então, a política afirmativa não é só acesso. A política afirmativa é você ter constância e aprimoramento constante que possa levar um espraiamento dessa diversidade dentro das instituições. Esse é um compromisso de gestão de pessoas, mas é um compromisso da gestão pública, né? A gestão pública que trata da experiência do usuário, de construção de políticas públicas a partir da experiência do usuário, exige diversidade. Eu só tenho uma experiência de usuário completa naquilo que ele precisa quando eu tenho pessoas diversas construindo essa política pública, pensando naquilo que ele precisa. Então, se uma pessoa negra tem a sua experiência racial, ela vai ser extremamente contributiva para que essa experiência do atendimento no Sul, no no SUS, na saúde, na educação, na assistência seja diferente para uma pessoa negra. Então isso é fundamental e e e o compromisso do serviço público nesse sentido tem que ser perene. Marcela, a Eliane falou aí sobre eh o caminho que é realizado aqui na cidade de Campinas, mas os problemas que são existentes também, a chegada eh do negro até cargos, esta permanência, a questão do observatório, enfim, tem o que se fazer a curto prazo, porque eu acho que muitas discussões acabam ficando, ah, paraa educação é um racismo enrainzado, ano que vem Eu posso fazer um programa questão de ordem, infelizmente com os mesmos temas. Tem o que fazer a curto prazo pra gente mudar o quanto antes essa situação. Eu acho que faltando da questão racial não tem nada a curto prazo. É uma questão de 500 anos, né? E como bem colocou a Paola, são 38 anos. Então nós estamos engateando ainda na política pública, nas ações afirmativas. E se hoje nós estamos aqui, é por conta dessas políticas. Então, já tem reverberado paraa nossa sociedade, eh, enquanto representante da sociedade civil, se ver nesses espaços, a gente concorda, óbvio, de 11 secretários, nós nós temos uma mulher negra, né, numa cidade que nós temos a maioria da população negra, mas também a gente e entende que essa mulher negra nos representa nesse momento e galgando para que outras pessoas se vejam nesses espaços. Assim também como a Câmara, né, a casa do povo, porque se a gente for na periferia e aí colocando bem o que a Paula falou, eh, inverte o processo, porque as lideranças comunitárias majoritariamente são mulheres negras. Então, qualquer periferia que você for na cidade de Campinas, as lideranças são mulheres negras. Uhum. Então, porque essas mulheres que coordenam uma comunidade e uma sociedade, elas não tão na casa do povo porque elas não se veem nesses espaços. Então essa política pública é fundamental para que essas mulheres que hoje conduz a periferia, conduz a comunidade, esteja aqui na casa do povo, porque é aqui que condiz a política pública, é aqui que a gente transforma eh sonhos em leis, demandas, em projetos. E elas precisam se ver nesses espaços. E como que elas vão se ver nesse espaço? Olhando Paola, olhando Eliane, Josceline, olhando Marcela, Marias, Josefas, todas essas mulheres que foram importante pro processo histórico, Edna Lourenço, Jaqueline Damázio. Então, se hoje eu estou aqui, é porque eu me vi nessas mulheres e, infelizmente, pra gente não há um processo a curto prazo, infelizmente. Uhum. Eu acho que é a longo prazo essa política, porque é isso, anteriormente, há 10 anos atrás, a gente tava discutindo cotas, hoje nós estamos discutindo permanência, né? E aí a gente eh não se viu nesse processo aumentando 30% de negros no concurso público e hoje a gente já tem essa essa vitória. Então acho que é isso, né? Nós estamos no caminho, nós estamos seguindo a luta e nós estamos conseguindo alcançar. Eu acho que é esse o processo. O conselho tem contribuído, acho que o poder legislativo também, as secretarias têm contemplados para que a luta continue, mas principalmente a sociedade civil se veja nesses espaços e continue se movimentando e se manifestando, principalmente. Paola, é uma questão tão complexa e sem deixar de lado essas questões a médio e longo prazo, mas a curto prazo você também não vê nenhuma solução? Olha, eh, a curto prazo é muito difícil a gente imaginar que um pensamento, né, que foi construído na nossa sociedade durante 500 anos, ela possa mudar em questão de meses, assim, porque esse é o maior problema que a gente tem. A gente não tá falando simplesmente de uma população, né, que demorou muitos anos para ter direitos, mas a gente tá falando de uma população durante muitos anos que foi convencida, né, de que o racismo ele não existia, de que falar sobre isso era um problema, né, falando da população negra. E a população não negra sendo convencida de que a população negra ela tinha menos direitos, menos eh que com a população negra se tem menos deveres ou então pensamentos de que a população negra suporta mais a dor, suporta mais as frustrações, suporta mais as ausências. Então mudar isso do dia paraa noite ela é muito difícil. E é muito difícil quando essa construção de pensamento ainda é feita diariamente. E aí a gente pode voltar paraas representações. Eh, quando as pessoas ligam a televisão e assistem a TV Câmara, quantas pessoas negras elas enxergam ali, quando elas vão buscar dentro do serviço público, quantas pessoas negras estão inseridas naquele ambiente para fazer acolhimento, para fazer atendimento. Quando elas ligam a televisão, elas vão assistir um jornal, quantas pessoas negras estão à frente, por exemplo, dos grandes jornais, seja o da manhã ou do almoço, o da noite ou da madrugada, quantas pessoas negras e quais os papéis que elas estão inseridos dentro das novelas, dentro dos filmes e quantas delas são brasileiras. Então, essa construção de pensamento a gente não consegue mudar do dia paraa noite, porque mesmo com as políticas públicas, mesmo com a lei 10.000 1939, a polícia foi numa escola de São Paulo para questionar o desenho que uma criança tinha feito, mesmo com as políticas públicas, com o combate ao racismo, com o crime de racismo sendo inafiançável, diariamente a gente vê isso acontecendo no shopping, isso acontecendo na escola, isso sendo propagado pelo Estado, pelas forças policiais. Então, a gente precisa que essa consciência chegue, né? Mesmo a gente tendo o movimento, né, Black Lives Matter, a gente ainda vê as violências acontecendo diariamente. Então, a gente consegue no curto prazo criar mais políticas, mais fomento, mais incentivo, dá mais voz, mas a gente não consegue mudar o pensamento coletivo que nos coloca nessas caixinhas do não poder, do lugar, do não estar. Programa bom, é programa com muitas informações e passa rápido. Meu tempo já tá esgotado, mas eu algumas questões aqui que eu vou tentar encaixar e prometo que eu já libero vocês. Secretária, eh, neste ano a prefeitura concluiu a primeira edição do curso Travessias Negras, Liderança, Território e Transformação no Serviço Público. A formação teve 100 horas, reuniu servidores negros para desenvolver as competências de liderança, discutiu equidade racial, ampliou a participação desses profissionais em cargos estratégicos. Qual que é a importância? O que que você pode falar sobre esta formação? Bom, para mim, eu acho que ela é um retrato de uma vitória de curto prazo. [risadas] Estávamos falando sobre isso, porque eu entendo, né, que num contexto de racismo estrutural e que ainda hoje ele é estruturante das nossas relações enquanto povo, enquanto sociedade brasileira, eh a gente precisa comemorar as as pequenas conquistas de curto prazo. Então, ter concluído travessias negras com um grupo que desde 2022 está entrando no serviço público e comemorando estar no serviço público quando imaginava que nunca poderia estar, é uma conquista e tem o seu aspecto fundamental, é a gente conseguir dizer que o acesso está sendo dado, que a gente tá conseguindo fazer com que as pessoas almejem esse desenvolvimento eh e ascensão nas suas carreiras. Eh, houve uma uma grande importância no senso de fortalecimento em grupo, né? Porque quando a gente vai fazer uma trajetória de ascensão, eu e Paola, né, que Paola e Guida são duas mulheres negras aqui, elas sabem disso, mas eu muito mais por estar sozinha. É extremamente solitário você ocupar esses espaços, né? A gente não tem com quem dialogar, a gente não tem com quem desabafar sobre as dificuldades, as agruras que a gente enfrenta nesses lugares, né? a a pressão que a gente sofre para realmente comprovar que a gente consegue fazer e conseguir compreensão e legitimidade nesse espaço, porque a coisa mais difícil depois de entrar é ser considerado legítima dentro desse espaço e aí a gente não tem com quem falar. Então é um sofrimento, né, muito grande. E quando você tem um grupo que se forma junto, que tem essa concepção de que a ascensão não é individual, ela é coletiva, né? A ascensão do povo negro nesses espaços, ela é coletiva, isso também traz um fundamento importante para as políticas públicas, né? Porque as pessoas elas vão tendo esse senso de que elas vão avançando em coletividade, elas podem se apoiar, elas podem se compreender enquanto grupo e traçar estratégias coletivas para que a gente pure e do curto prazo pro médio e depois do médio pro longo prazo, né? Eu não estou falando mais de um indivíduo, eu não tô falando mais da Eliane Joseline contra tudo e contra todos. Eu estou falando de um grupo, né, que começa a compreender, né, o valor desse espaço com estratégias importantes para que a gente possa avançar uma, duas, três casas, né, na luta contra o racismo. Mas o travessia ele também manda um recado importante de que esse grupo ele não vai deixar mais as pessoas não negras, né, confortavelmente em seus espaços, né? É uma é uma um recado de que as mudanças estruturais dentro da instituição elas são importantes e a responsabilidade na sua maioria é das pessoas não negras. Então, acho que a gente tá falando de consciência negra, mas a gente precisa realmente que as pessoas não negras eh entendam o seu papel fundamental nesse avanço mais rápido dessas casinhas. O curto prazo e a luta do curto prazo tá sendo por conta das pessoas negras, mas se a gente tiver uma, né, uma compreensão do quanto o antiracismo ele é necessário, a gente avança mais rápido. É porque é muito cruel, né, pô? [risadas] É uma luta. É, Paula, para encerrar sobre legislação, qual é o caminho para transformar as reivindicações do movimento negro em leis, programas, recursos no orçamento municipal? Nós temos políticas suficientes em Campinas ou ainda existe uma distância entre aquilo que é aprovado e aquilo que efetivamente chega à população? tem um distanciamento daquilo que é aprovado, daquilo que é executado e daquilo que é fiscalizado, né? Aquilo que chega de fato à população muitas vezes é muito reduzido. E mesmo quando a gente tem leis consolidadas, né, leis que foram grandes lutas históricas, como a lei 10.39, que garante, né, que na educação tem que ter um ensino da história da África dentro das escolas, a gente tem uma lacuna que é sobre a formação dos professores, né? a gente tem uma lacuna sobre o que é a formação dentro do serviço público para atender a população negra. A gente tem uma lacuna do que é a o que é hoje todos os trabalhadores, né, que estão sustentando essa essas estruturas públicas para atender a população negra e aquilo que chega na população negra, principalmente a população negra periférica, que tá fora das universidades, que tá fora da academia, que tá fora muitas vezes dos cursos técnicos. Então, eh, existiu, né, na pandemia, a gente percebeu que as pessoas não tinham celular e isso impedia que elas tivessem, né, acesso a um, a um benefício. Então, muitas vezes, a gente precisa olhar de quais são as lacunas estruturais daquela população, seja por falta de ônibus, por falta de celular, por falta de um serviço público próximo da casa delas, para que elas tenham o conhecimento daquela política pública pode atingir. E ainda falta muita coisa que a gente precisa aprovar e tornar lei dentro da da Câmara Municipal de Campinas, por exemplo, né? Apesar da gente ter, né, eh, o racismo como sendo um crime inafiançável, dificilmente você consegue que um crime seja enquadrado como racismo. Apesar da gente ter, né, a defesa do estado laico, né, e que o racismo, a intolerância religiosa é um crime, dificilmente a gente consegue fazer com que isso seja enquadrado e comprovar essa perseguição. Então, ainda há um distanciamento sobre o que existe enquanto legislação e aquilo que de fato a gente consegue aplicar e chegar principalmente nas populações mais vulneráveis. Tempo encerrado, eu teria pergunta aqui para mais um programa, então já vou fazer o convite aqui pra gente fazer uma parte dois, viu? Marcela Reis, presidente do Conselho de Desenvolvimento e Participação da Comunidade Negra de Campinas. Muito obrigado pela disponibilidade do seu tempo, ter vindo até os nossos estúdios, falar sobre este trabalho do conselho, os desafios pra cidade de Campinas. Já faço um novo convite para você retornar aos nossos estúdios e fica aberto à suas considerações finais. É importante que o Conselho de Desenvolvimento e Participação da Comunidade Negra está com eleições abertas, tá? vai até o dia 17 dezembro esse processo. Então você que é sociedade civil, que é militante, que é do movimento ou que também faz o seu movimento, é importante estar inserido nesse espaço, um espaço de diálogo, um espaço de escuta, mas também de deliberações paraa cidade de Campinas. Então, deixo aqui a página do conselho e também você que tem dificuldade em acessar a em fazer a denúncia do caso de racismo, entre em contato com o Centro de Referência ou também a Coordenadoria de Promoção da Igualdade Racial aqui de Campinas. E que obrigado pelo convite. Obrigada, Eliane, Paola. Estamos aí na luta, né? Dia 20 está aí. Nós aqui agradecemos Eliane Joceline, secretária municipal de gestão e desenvolvimento de pessoas também. Muito obrigado pela aula que você deu aqui pra gente, de grande valia pro nosso telespectador, trabalho que tá sendo realizado aqui na cidade de Campinas. Já faz um novo convite pra senhora retornar aos nossos estúdios e fica aberto à suas considerações finais. É sempre um prazer, ainda mais dividindo esse espaço com duas mulheres maravilhosas aqui da nossa cidade. A gente fica muito, muito honrada em vir aqui. Bom, eu que agradeço a oportunidade e aproveito, né, para fazer esse convite a pra população para acompanhar realmente, né, o serviço público. Acho que tem um ainda um distanciamento entre os entre a compreensão do Estado e a população, essa atividade mais cidadã, não só com legislativo, mas principalmente com o executivo, não só no sentido de acompanhar as políticas públicas, mas entender o papel do Estado. Acho que essa aproximação ela é importante e dado o tema que a gente tá discutindo aqui, que as pessoas defendam as políticas afirmativas dentro do serviço público, não sejam contra as cotas, sejam a favor, porque as cotas elas são o elemento fundamental para a garantia do direito de todos, né? Então, que as pessoas se apropriem disso, que elas defendam isso, que entendam que efetividade e qualidade do serviço público dialoga estritamente com a diversidade para que a gente tenha aí cada vez uma Campinas melhor e mais desenvolvida. Então, agradeço a todo mundo aí, que nesse mês a gente conquiste mais entendimento a respeito desse tema como uma forma central pro nosso país. Nós aqui agradecemos, vereadora Paula Miguel também. Muito obrigado novamente por ter aceito o convite para participar aqui do Questão de Ordem de Grande Valia. Já faço um novo convite pra senhora retornar aos nossos estúdios e fica aberto as suas considerações finais. Muitíssimo obrigada, Gabriela. Sempre uma grande honra estar aqui, ainda mais esse programa ao lado de duas mulheres negras que, sem dúvida nenhuma, são uma inspiração, né, para que a gente possa construir a cidade de Campinas. Marcela Reis, presidente do conselho, Eliane Jcelan, secretária na sua numa na segunda na quarta gestão, segunda, terceira gestão, eh, participando do executivo. E é assim que a gente consegue construir cada vez mais políticas públicas. É, falando sobre isso, a gente apontando, colocando o dedo na ferida, trazendo, né, quais são as nossas dores, as nossas angústias e pensando como a gente, coletivamente, como a gente pode resolver e sanar esses problemas. Cotas foi só o primeiro passo para que a gente conseguisse ocupar os espaços dentro da universidade e no serviço público, mas a luta é pela permanência e a gente tem que lutar também pela nossa sobrevivência todos os dias. nossas crianças negras, nossos jovens negros. E quando eu digo a sobrevivência, não é simplesmente de um corpo que vai tombar, mas é um corpo que vai, infelizmente, às vezes adoecer com relação à saúde mental e isso vai dificultar que ele também acenda socialmente. Então, para que a gente consiga ter mais pessoas negras em todos os espaços, a gente precisa, sem dúvida nenhuma, de políticas públicas feita em conjunto, sociedade civil, legislativo e executivo. É isso. Consciência negra é memória, identidade. Valorização da história e um compromisso com o presente e com o futuro. Combater o racismo e promover a igualdade de oportunidades é uma responsabilidade de todos nós, da sociedade. Programa Questão de Ordem fica por aqui. Até sábado que vem. Ciao. [música] Ciao. [música] [música] [música]