2º congresso de comunicação pública do sudeste

eu [Música] TV Câmara Campinas Boa tarde a todos sejam bem-vindos de volta ao segundo congresso de comunicação pública do sudeste antes de iniciarmos as atividades desta tarde gostaria de lembrar a todos que assinem a lista de presença que se encontra na mesinha ao fundo do plenário para posterior emissão do certificado o certificado poderá ser acessado na forma Moodle em 10 dias úteis e será liberado mediante resposta a pesquisa de satisfação lembramos também que as perguntas devem ser feitas por meio das fichas de perguntas que se encontram dentro da pasta do congresso e entregues no decorrer da palestra Caso sua pergunta não seja respondida a tempo pedimos para que enviem posteriormente por e-mail ao palestrante a primeira palestra da tarde tem como tema comunicação estratégica em comunicação pública e será ministrada por Jorge Antônio Mena Duarte Professor Jorge Duarte é formado em Jornalismo e relações públicas pela Universidade Católica de Pelotas é mestre e doutor em Comunicação Social pela Universidade Metodista de São Paulo atuou na Secretaria de comunicação da presidência da república de 2004 a 2012 como coordenador do programa atualização em comunicação de governo e também como diretor do núcleo de comunicação pública é autor e organizador de 26 livros A maioria deles relacionada à comunicação relações públicas assessoria de imprensa e comunicação pública é pesquisador colaborador da UnB professor em cursos e disciplinas de nível de pós-graduação Jorge também é analista de comunicação na Embrapa onde foi coordenador de jornalismo de comunicação em Ciência e Tecnologia e gerente de comunicação estratégica também é curador do programa avançado em comunicação pública da aberg ABC pública foi vice-presidente da Associação Brasileira de jornalismo científico e é atualmente presidente da ABC pública possui cinco prêmios top C Centro Oeste executivo de comunicação corporativa possui também o prêmio James heffernan educador do ano 2021 e é vencedor do prêmio Jabuti acadêmico 2024 e do 10º prêmio Abu em 2024 por favor recebam professor Jorge [Aplausos] Duarte o material tá aqui já seu materialzinho tá aqui Obrigado pessoal uma honra um orgulho eh e e fico muito feliz porque eu sei que esse tipo de evento é muito importante eh é é é a oportunidade que se tem de de conversar com colegas de sair do atoleiro que muitas vezes é o dia a dia né que é eh resolver um problema aqui resolver um problema lá correndo sempre atrás da da de solução para problemas porque eu costumo dizer que eh quem trabalha em comunicação vive resolvendo problemas é os nossos desafios diários né E a gente tem muito pouco tempo para pensar para discutir para avançar para trocar ideias né trocar experiências e momentos como esses eh infelizmente ainda são raros né eh tanto que nós estamos no segundo no segundo congresso né Eh no segundo no segundo congresso de comunicação pública do sudeste então muito obrigado pelo convite pela oportunidade É uma honra estar aqui e eu queria começar falando um pouquinho da ABC pública que eu sou presidente ABC pública é uma entidade que tem 7 anos eh eh ela é uma entidade que foi criada por pessoas como vocês como nós profissionais da área pública que querem melhorar a comunicação desse país e querem melhorar a comunicação desse país trabalhando melhor né Trabalhando melhor trocando experiência perfeiç as práticas vendo o que que tá sendo de de bom por aí o que que tá sendo feito né e trocando experiências nós temos um curso que foi comentado aqui um curso de eh com a com a berge já há 6 anos que a a gente faz aulas de Maio a outubro capacitando profissionais de comunicação de governo capacitando profissionais de comunicação de ngs e entidades que trabalham com comunicação pública e esse tema para nós é muito relevante por isso é importante eh esse convite pra gente estar aqui falando sobre comunicação pública Aproveito e já faço o convite aqui para vocês conhecerem entrarem no site da BC pública darem uma olhada a gente tem muito material a gente faz muitas atividades a gente promove muitos debates e seria ótimo se alguns de vocês se associassem e participassem com a gente na nessa jornada eu aproveito para destacar que temos uns colegas da BC pública aqui O Armando que é vice-presidente da ABC pública que mora em São Paulo o Michel que é diretor da ABC pública em São Paulo no no Estádio de São Paulo que mora em Cubatão tem o Erisson também que é de Barueri e o Marcelo de Itapevi Obrigado à presença deles a a a a a parceria deles eh e eh a colaboração deles porque a gente vai apresentar aqui pode pode colocar o slide o a a consulta foi sobre falar sobre eh comunicação estratégica e comunicação estratégica é um tema que ele vai além daqueles temas que a gente costuma discutir que é comunicação governamental comunicação institucional comunicação corporativa comunicação empresarial comunicação estratégica é a gestão da comunicação numa organização com objetivos determinados E aí eu vou tentar falar um pouco sobre isso e fazer a conexão sobre e em comunicação pública Então nós vamos tentar falar dos dois e fazer a conexão eh primeiro eu queria chamar atenção sobre a questão da comunicação eh nós temos um vício há há algum tempo de tratar comunicação como divulgação como disseminação como publicização isto tá errado comunicação é outra coisa comunicação é mais amplo comunicação implica ouvir dialogar eh estabelecer parceria estabelecer conexões com as com as pessoas então Eh comunicação é mais do que transmissão de conteúdo é diálogo negociação troca de informações e ideias então a comunicação não é distribuir informação isso é parte do processo de comunicação uma coisa que a gente faz muito pouco em comunicação por exemplo é diagnóstico é ouvir é entender os públicos para saber como alcançar esses públicos né é uma tarefa por exemplo essencial e que muitas vezes a gente esquece então e eu queria partir desse princípio nós vamos falar de comunicação numa perspectiva Ampla de comunicação Então nós não vamos tratar aqui de disseminação de informação por exemplo nós vamos trabalhar de e trabalhar com a ideia de eh comunicação como algo que faz parte da organização né a ideia de que Comunicação tá presente em todos os momentos foi falado um pouco sobre isso na mesa de abertura né a ideia de que todos fazem comunicação o papel do comunicador é fazer com que essas pessoas façam bem a comunicação e que a instituição faça bem a comunicação para dialogar bem com a sociedade dialogar bem com os públicos com as partes interessadas então a comunicação onde tem pessoas tem comunicação o nosso desafio é fazer uma comunicação que funcione que seja relevante que alcance as pessoas que mude a realidade que melhore a vida das pessoas porque a comunicação ela tá aí ela vai existir independentemente de ter profissionais de comunicação ou não ter profissionais de comunicação a questão toda é qual a qualidade da comunicação que a gente tem então aqui por exemplo se fala né comunicação é a mais disseminada atividade humana ela tá presente em tudo não existia um curso de comunicação e já tinha comunicação a questão é que a gente veio nós profissionais de comunicação suposta supostamente viemos para aperfeiçoar o diálogo aperfeiçoar o fluxo de informação aperfeiçoar o acesso facilitar a vida das pessoas por meio da comunicação eh e aí tem essa frase interessante né que ele diz que é eh não dá para dizer que hoje a gente faz uma coisa bem mas comunica mal comunicar faz par parte do fazer por issso a nossa angústia de que por exemplo no caso das políticas públicas a comunicação tem que estar presente no início da política pública ela não pode ser a última a saber a última a ser acionada porque senão a gente só faz aquela etapa de divulgação a gente não colabora com a política pública a gente não contribui pro acesso da política pública a gente não contribui pra discussão da política pública então não pode ter essa separação entre ação e comunicação Isso faz parte do mesmo processo quando se discute uma política pública quando se elabora a comunicação faz parte disso né a comunicação não pode chegar no final e aí isso é percebido no planeta inteiro Esse é um relatório Mundial que eu pesquei essa frase Logo no início uma das frases mais destacada do relatório que fala eh eh que os governos percebem que se a comunicação é ruim é como se não tivesse sido feit como como se nada tivesse sido feito basicamente naquela ideia de que se eu faço muito bem mas as pessoas não sabem É como se eu não tivesse feito a comunicação é ingrediente fundamental da política pública ela não pode ser alo apartado da política pública da ação governamental da ação do dirigente ela faz parte da ação e faz parte cada vez mais porque grandes setores da sociedade descobriram isso algum há pouco tempo e isso tá sendo usado hoje eh muita gente no planeta faz comunicação e não faz nada só faz comunicação e tá legendo e tá tomando conta sem produzir só fazendo comunicação usando comunicação de um jeito muito estranho né Eh aqui do lal do bor essa frase ele diz né que a comunicação por isso é que a gente discute muito e eh a comunicação pública a comunicação ela é um prédit não adianta as pessoas terem direito se elas não souberem usar esse direito se não souberem onde esse direito está se elas não puderem contribuir paraa formulação do direito então a ideia da comunicação ela antecede o direito porque ela é um pré-requisito pessoas que não sabem dos seus direitos elas não usam os direitos elas precisam ter conhecimento elas precisam saber onde acessar elas precisam saber aonde está elas se se aplica nelas ou não então se faz uma lei muito bacana que as pessoas não sabem que ela existe é como se não tivesse sido feito Se as pessoas não participam da elaboração elas não sentem parte daquela lei então a comunicação ela ela não pode ser um um um reliz um texto uma matéria feita depois ela tem que fazer parte de um processo que leva isso né leva a cidadania a comunicação é essencial para cidadania não tem jeito né Isso é um Óbvio lul Como diria o nelso Rodrigues não a comunicação ela é inerente ela existe agora ela pode ser funcional ela pode ser ela pode ajudar ou ela pode não ter significado nenhum dependendo do jeito que os profissionais de comunicação e os gestores por exemplo eles a utilizam E aí nós temos um problema né uma dificuldade no Brasil que a nossa base é muito frágil né o o con Comparato fala aqui né que as pessoas em geral não não não sabem que tem direitos eu vi uma pesquisa agora há pouco tempo há há duas três semanas que falava sobre isso né dizendo que as pessoas acham que público é igual ao que é de graça a ideia de público não é a ideia que de todos paraas pessoas público é o que é dado de graça a gente tem um problema básico no Brasil que é de compreensão das leis compreensão dos poderes compreensão dos processos compreensão das das das das da das instituições isso gera uma base ruim que fica difícil falar nos nossos termos Porque as pessoas não têm a informação básica para conversar né a e essa o Brasil também não conhece a realidade do país essa pesquisa por exemplo eh ela foi feita em 38 países e o brasileiro é o segundo país entre 38 que menos sabe sobre seu próprio país a nossa base de informação e base Educacional é muito frágil eu trabalhei na presidência da república 9 anos e eu fiz tive uma experiências absolutamente ricas para mim porque a a a presidência fazia auditorias eh pesquisa qualitativa sobre políticas públicas né e e e e eh às vezes tinham 10 15 eh grupos focais ao mesmo tempo e a gente fazia a gente uma pessoa da equipe ia nemum dos grupos focais aleatoriamente primeiro para checar se se estavam sendo feitos né uma espécie de teste e o outro para aprender e eu participei de umas três ou quatro grupos focais e eu ficava absolutamente chocado com o fato de que ninguém sabe nada né tu fazia passava o dia inteiro trabalhando para comunicar uma política pública e um mês depois tu ia falar com tu ia nesses grupos focais e as pessoas não sabiam o que aquilo existia elas não sabiam o que tinha direito Elas não tinham informação básica e e isso era absolutamente comum porque eu ficava impressionado voltava e checava os resultados depois é aquilo as pessoas no Brasil tem muito pouca informação as pessoas não leem os jornais que a gente lê elas não veem o Jornal Nacional aliás Jornal Nacional Tive uma experiência há uns anos atrás que eu eu eu fui numa na Globo e num almoço com pessoas lá um eu falei comentei com um diretor que o Jornal Nacional tá perdendo muita audiência e dis assim não o problema do Jornal Nacional não é que tá perdendo muita audiência que as pessoas não entendem o noticiário quer dizer isso cria pra gente profissional de comunicação Um Desafio enorme que é fazer com que as coisas que são de interesso das pessoas cheguem nas pessoas e elas compreendam e elas usem não é pouco Desafio o Marcos Coimbra fala sobre isso né a vasta maioria da população se interessa nada ou quase nada porque a gente faz não acompanha o noticiário e tende a ser desinformada mesmo quando acham que estão informadas por isso é que tem muita fake News porque as pessoas acreditam elas acreditam elas não têm uma base o país de certa maneira falhou em dar educação cívica em dar em dar instrução em dar cidadania para as pessoas a gente tem que pagar essa conta agora e e e e o papel do comunicador é um papel essencial nós temos a responsabilidade de ajudar isso tem a ver com educação tem várias outras questões aí tá não é culpa nossa não mas a gente tem uma contribuição importante para dar porque a gente pode mobilizar As instituições a gente pode trabalhar dentro das instituições para elas serem mais competentes para alcançar as pessoas para que as pessoas consigam obter sua cidadania né então a comunicação pública que a gente fala aqui é essa comunicação que dá ênfase na cidadania e não na Instituição nos dirigentes e nos atores políticos Porque tem uma coisa que vem de anos atrás que é tal da imagem das instituições eh a nossa preocupação em comunicação não é imagem da instituição Embora ela seja importante por causa da credibilidade né É é o importante é o acesso das pessoas à instituição é o uso das pessoas o uso pelas pessoas do que a instituição faz esse é o nosso foco devia ser nossa prioridade absoluta a o nosso trabalho não tem a ver com visibilidade de instituições ele tem tem a ver com o acesso das pessoas a informação útil nos termos delas é completamente diferente né E olha que eu trabalhei eu dei aula desse negócio de imagem não acho não é errado mas não é a prioridade para quem trabalha em serviço público quem tá no mercado competitivo tipo Banco do Brasil Caixa até Petrobras até pode tratar disso porque tem a ver com vendas a gente não trabalha com vendas o nosso negócio não é vender nada o nosso negócio é criar leis que sejam úteis para pessoa e a as leis serem ú pessoas a gente precisa ouvir as pessoas a gente precisa fazer que as pessoas tenham acesso à lei esse é o nosso mercado o nosso mercado é mercado de cidadania a gente não tá no mercado competitivo Qual a câmara de vereadores que é mais bacana do interior de São Paulo qual é Assembleia Legislativa que é mais simpática tem o prédio mais bonito né Qual é o presidente que fala melhor não é esse nosso mercado A gente devia est competindo alcanar as pessoas E aí eu vou contar um caso prático né para ver que isso não é blá blá blá eh eu trabalhava na Presidente da República e a gente O Armando trabalhava comigo a gente trabalhava com a ideia de comunicação pública desde o início desde 2004 isso foi gerando uma aperfeiçoamento e a gente criou um núcleo de comunicação pública dentro da presidencia da República que tinha esse foco em Cidadania em prestação de contas em apoiar a política pública apoiar o pessoal da dos Ministérios que trabalhavam em comunicação e tal e teve um momento que foi demandado pra gente por conta do da ênfase que isso ganhou a criação de uma de uma definição do que que era comunicação pública e isso aí foi publicado no Diário Oficial isso nunca tinha sido feito no país se criou uma definição de comunicação pública na nossa perspectiva a perspectiva interna isso aqui dizia o que que eu e a equipe e as pessoas de governo deviam estar fazendo tá então isso era uma definição do nosso trabalho que foi publicado no Diário Oficial eh isso no governo temer isso foi deletado acabou tá Isso foi extinto no governo temer mas por um período a gente tinha uma definição que eu chamava de definição funcional de comunicação pública que dizia basicamente o seguinte como nós temos que trabalhar dentro do governo era essa a ideia para você ter uma noção de como é que se aplica isso na prática ou se tenta não quer dizer que a gente foi bem-sucedido não a gente fez um esforço da nado e conseguiu muita coisa mas você sabe comunicação é isso né que nem o tal do mito de CFO né tu Levanta a pedra todo dia até o Alto do do morro e no dia seguinte tem que subir a pedra de novo porque ela ela caiu é isso comunicação é esse esforço Diário de que que tu faz e que no dia seguinte tem que recomeçar porque comunicação é permanente cada dia é diferente do outro os públicos mudam a realidade muda tudo mudo muda e a gente corre atrás do prejuízo então a comunicação estratégica para conectar é é o uso intencional Isso é uma definição acadêmica eh que é mais aceita eh eu uso intencional da comunicação para a organização cumprir sua missão então o papel da comunicação de uma câmara de uma câmara de vereadores de uma Assembleia Legislativa de um governo de uma estatal de um órgão público é ajudar o órgão público a fazer aquilo que ele foi criado para fazer esse é o nosso papel o nosso papel não é dar visibilidade pro dirigente coisa parecida é mostrar o que ele tá fazendo e o que ele pensa é mostrar o que que a instituição Tá entregando como ela tá entregando e onde pegar o que ela entregou esse é o nosso papel né então o papel da área do comunicador na área pública é ajudar a instituição em que ele trabalha a cumprir sua missão e não adianta ficar pensando em grandes problemas se a gente não tá fazendo dever de casa tem uma música do paralamas eu acho que fala né eu antes de mudar o mundo vamos vamos começar lavando os pratos né a gente tem que fazer o nosso trabalho antes de mudar o mundo né E o nosso trabalho é fazer aquilo para o qual a gente foi contratado e aquilo e ajudar a instituição que a gente trabalha a fazer aquilo para o qual ela foi criada a gente tem que brigar por isso então em comunicação pública eu diria que eh eh a a a comunicação estratégica ela é para informar apoiar esclarecer orientar e engajar o cidadão garantir a contribuição acesso e compreensão das políticas públicas direitos e serviços e construir e manter a confiança pública que é uma coisa que a gente tá perdendo tá teve uma pesquisa da da perceu bramo de uns 4 5 anos atrás que mostra que eh a sociedade não acredita mais nas instituições públicas eles até escrevem lá e olha que a perceu abrama e do PT eles falam hoje a divisão na sociedade não é entre trabalhadores e empresários é entre eh eh eh estado e sociedade a sociedade odeia o estado por isso é que a gente tem umas coisas muito estranhas acontecendo no planeta Porque as pessoas não Confiam mais na gente elas não Confiam mais em governo eles não Confiam mais emão elas elas ou não dão bola ou elas estão indo pro pau porque a gente não fez o dever de casa a gente não se explicou a gente não estava do lado delas a gente faz as coisas e não mostra para ela como elas pode usar e muitas vezes a gente não faz as coisas mesmo tá E aí nós temos o problema da comunicação comunicação por natureza é algo muito difícil e não é no serviço público tá eu eu fiz um trabalho agora no pós-doutoramento sobre comunicação e projetos uma maior problema em projetos no mundo todo chama-se comunicação está em toda a literatura projetos e não tô falando de área pública não projetos construir uma ponte reformar um prédio desenvolver um software fazer uma mudança numa instituição tudo isso é projeto maior problema de qualquer projeto no planeta é comunicação comunicação é um negócio difícil comunicação não é fácil né porque comunicação tem que dar resultado comunicação tem que dar Impact comunicação tem que mudar a realidade tem comunicação tem que fazer com que as pessoas entendam elas façam elas compreendam elas apoiam elas discutam que elas participem isso é difícil fazer isso em bons termos é difícil né Aqui tá um resultado um dos resultados ó para 76% das empresas falhas na comunicação são o principal motivo para projetos fracassarem isso não é área pública a área pública como lida com o intangível a a gente a gente não faz sabonete nem pneu de carro nem trator a gente lida com leis com acesso né com coisas abstratas é mais difícil ainda porque fica difícil para as pessoas eh eh agarrarem o que a gente faz elas precisam de comunicação para entender o que elas O que que a gente faz eu gosto muito desse conceito que tá nesse livro que ele fala né a comunicação estratégica organiza ela dá ordem a partir da desordem a a a o mundo é o caos mesmo as instiuições são uma bagunça é tudo muito difícil é tudo muito complicado as pessoas trocam eh se enganam eh brigam não entendem dá todo tipo de problema a a comunicação quando ela tá organizada ela reduz essa confusão o nosso papel é resol é diminuir ela não vai acabar nunca com a confusão com a desordem mas é nosso papel Minimizar essa desordem né a gente não vai vai est em todo por isso que eu falo inclusive que a gente não vai est em todo canto eh a gente tem que ajudar as pessoas a fazerem boa comunicação né uma vez eu li um texto de um de um pesquisador Holandês quando eu fiz o mestrado lá em 94 e ele falava assim eh É uma pena que eu não fiquei com o texto naquela época não tinha as facilidade de hoje né ele diz assim o papel do comunicador não é levar informação de a para B agir como office boy o papel do comunicador é é criar espaços de conversa e Pontes ligando as pessoas Olha que bonito papel do comunicador é é é juntar as pessoas e é estimular essa conversa o diálogo para isso a gente tem que preparar as pessoas para fazer esse negócio o nosso papel é ajudar as pessoas a fazer boa comunicação porque a gente não tá presente onde a comunicação acontece raramente a gente tá as pessoas estão fazendo comunicação o tempo todo então a gente precisa treinar dirigente a gente precisa treinar chefe de departamento a gente precisa fazer guias de atendimento aos ao público a gente precisa fazer orientações paraas postagem de redes sociais a gente Pria fazer precisa fazer Mia Training a gente precisa fazer todos esses mecanismos que ajude as pessoas a sobreviver sem a gente e que faça um bom trabalho porque eu diria que a gente não fa comunicação A gente ajuda as pessoas a fazer boa comunicação né esse é o nosso trabalho então os pressupostos da comunicação estratégica né aí entrando na comunicação primeiro diagnóstico uma coisa que a gente tem maior dificuldade de fazer se eu não sei aonde eu tô Qual o problema Qual o desafio que as pessoas querem fica difícil qualquer coisa que eu faça que nem Alice né e qualquer caminho que tu se tu não sabe para onde vai qualquer caminho que tu pegue Tá bom a gente primeiro precisa saber onde a gente tá para depois descobrir onde a gente quer ir e diagnóstico é fundamental né a gente precisa ter uma comunicação que saiba o que ela quer e para onde ela vai a gente precisa que a comunicação esteja alinhada claramente com a missão da instituição e não das pessoas e não das áreas a gente precisa influenciar Não no sentido político mas no sentido de de uso da comunicação para fazer com que a decisão seja tomada em condições boas para que as pessoas sejam ouvidas para que haja participação para que a gente tenha a melhor decisão possível a comunicação na área privada hoje influencia praticamente 80% das empresas tem alguém da comunicação na na na mesa diretora na na como diretor influenciando e dizendo olha isso aqui né eu trabalhava na comunicação da presidência a nossa área era o vdm né vai dar merda tem que ter alguém do vdm lá para dizer olha isso vai dar merda e a comunicação é que é o vdm a decisão não é dela mas o a responsabilidade pelo Alerta é a gente faz a escuta a gente tem que ajudar a a escutar a sociedade os grupos de interesse estimular a participação a escuta é parte da nossa respons abilidade a gente tem que ter uma visão Global integrada e sistêmica a gente tem que parar com esse negócio de brigar entre as áreas cada área tem um projeto à parte é não converso a gente tem que a gente tem que realmente é curioso que o Brasil é o único país em que a Comunicação Integrada é uma neurose porque a gente separou a comunicação no regime militar né jornalista para lá RP para lá publicitário para lá marketing para lá comunicação interna para lá cada um tem o seu diploma Cada um tem sua área e um não conversa com outro e aí a gente da briga porque esse é o meu espaço se eu teu espaço aqui tu entra se eu fal iso se tu fizer isso eu vou te processar né a gente não tem uma princípio de comunicação comum a gente faz comunicação e comun e não existe uma Comunicação Integrada porque não existe comunicação desintegrada ou é comunicação ou não é não é comunicação é jornalismo é um segmento aqui não é comunicação Aquilo é jornalismo é comunicação interna é qualquer coisa do tipo a gente tem que pensar comunicação o o a a a a eu tanto que eu fiz jornalismo depois fazer relações públicas não deu tempo nem dinheiro para fazer publicidade se pudesse eu fazia porque é comunicação o nome do jogo tem que pensar grande tem que pensar Global tem que ter uma visão sistêmica aí Cada um pensa no seu quadrado aí fica difícil eu falava baia né Cada Um Na Sua baia né a comunicação ela tem que ser única não existe comunicação desintegrada a gente não pode separar essas coisas por isso é que dá tanta fusão a gente não consegue nem falar entre a gente aí quer convencer os dirigentes a a falar a isso aqui é uma das maiores demandas a comunicação hoje tem que liderar não basta botar na porta chefe da comunicação todo mundo faz comunicação o cara do outro lado do Corredor ele posta nas redes sociais e aí que que ele tá postando como isso afeta a instituição nós somos líderes mais que chefes ou dirigentes da comunicação nós temos que ser líderes da comunicação ajudar as pessoas vai entender a comunicação e fazer boa comunicação por isso a importância que se discu hoje políticas de comunicação manuais de comunicação diretriz essas coisas ajuda a dar padrões a dar regras a estabelecer formas de de de de de fazer isso bem feito cada um com a sua liberdade com a sua autonomia mas tendo padrões quer seguir segue não quer seguir tudo bem mas tem os padrões dados pela área de comunicação a comunicação que não muda a realidade ela não serve para nada se eu faço uma matéria que ninguém entende ou se entende não D menor bola Foi perda de tempo comunicação ela tem que mudar a realidade ela tem que levar informação ela tem que levar conhecimento ela tem que levar compreensão ela tem que mobilizar ela tem que despertar o interesse ela tem que facilitar o acesso ela tem que ter algum tipo de Impacto Comunicação por comunicação não significa nada per de tempo distribuir papel distribuir reliz distribuir notícia interação faz parte do processo a comunicação é simplificando muitíssimo é é interação mais informação se vocês têm uma informação no computador e ninguém lê essa informação não é comunicação tá são dados são coisas que estão lá elas não têm importância nenhuma as pessoas precisam acessar as pessoas precisam usá elas precisam entender senão não vale nada e tem que avaliar né podia dizer medir né se fala muito em medir medir às vezes é complicado na área privada imagina na área pública mas de alguma maneira a gente tem que criar mecanismo de avaliação Para saber se a gente tá no caminho certo ou não tá né Aí tem várias maneiras e e e e e é um processo que sempre foi difícil acho que a parte mais difícil da comunicação é essa Mas alguma coisa a gente tem que ter para ser capaz de avaliar a comunicação e tá o tempo tempo em função da das das transformações da sociedade eh que são brutais e são rápidas né E são surpreendentes a gente também tem que Inovar isso não significa tá fazendo tudo que aparece de novo entrando em tudo que é rede social isso tem que ser feito com cuidado com cautela com estratégia mas a gente tem que tá se adaptando à realidade e a realidade tá mudando muito rapidamente Então não é inovação pela inovação tá assim como eu não acredito que a gente tem que est no tiktok não é isso eu posso até Tá mas eu que tem que est bem tem que usar bem esse negócio tem que ter um significado tem que ter ter o impacto a relação custo benefício tem que ser boa tá então não é fazer por fazer mas a gente tem que estar o tempo todo reavaliando e eh Apostando em soluções novas fazendo testes faz testes vê se tá dando certo não tá dando certo abandona né vamos ver o que os outros estão fazendo mas na busca de soluções não na inovação por inovação também tá e absoluta prioridade foco no cidadão uma neurose isso devia est em Toda Toda a sala de comunicador desse país da área pública foco no cidadão não é na Instituição não é no departamento não é no chefe né o foco é no cidadão nós somos pagos por eles e o nosso foco tem que ser ele e ele precisa muito do nosso trabalho Aliás hoje saiu um artigo belíssimo no Globo sobre isso né uma uma Reporter falando sobre mudanças climáticas e mostrando como os governos falham e não informar as cois informar as coisas mais básicas pro cidadão en quanto Lê Tu diz assim isso mesmo a gente tá falando em comunicação não estamos falando só em gestão das mudanças nós estamos falando em comunicação não só da mudança climática mas da própria eh O que fazer com os impactos dessas mudanças climáticas coisas muito banais porque a gente não tá pensando no assunto e muitas pessoas que estão que estão preocupadas e pensando não são da área de comunicação aliás uma coisa que eu me surpreendeu muito na revisão de literatura que eu fiz o quanto tem de engenheiro de de de administrador debruçados sobre comunicação porque eles sentem o problema de comunicação na área deles aliás uma área que é impressionante é enfermagem medicina como tem estudos de comunicação essa essa área muita gente preocupada não é bem o nosso foco mas assim a comunicação é um problema comum algumas vantagens da comunicação da comunicação estratégica que essa comunicação intencionada primeiro fortalece o que a gente é e o que a gente faz depois a gente passa a ter uma uma coordenação centralizada e cada um fazendo seu trabalho descentralizadamente né a gente tem unidade na ação alinhamento de discurso e mensagens mais consistentes a gente monitora e antecipa porque a gente tá o tempo todo presente on tá acontecendo a gente Evita o que acontece hoje em comunicação corporativa de que tem coisas que ninguém faz e coisas que dois fazem a gente fez uma pesquisa numa Assembleia em Assembleia Legislativa do anos e tem uma assembleia legislativa por exemplo que tem duas áreas de assessoria de imprensa a Assembleia Legislativa tem duas assessorias de imprensa institucionais fora o fato de que cada gabinete tem sua Assessoria cada cada Deputado tem sua Assessoria cada gabinete cada partido tem um monte de assessor de empresa cada um puxando pro seu lado e muitas vezes competindo entre si então tem lugares em que ninguém faz algumas coisas importantes Tem lugares que tem um monte de gente fazendo a mesma coisa né A gente é mais eficiente a gente consegue entregar melhor por menor custo com menor tempo gasta menos recursos e a gente ganha numa coisa que tá faltando e tá ficando muito ruim né que é a credibilidade confiança e legitimidade Há muitos artigos questionando questionando não chamando atenção paraa perda de confiança credibilidade e legitimidade da área pública e isso tem gerado eh movimentos partidos candidatos que tão estão baseados na ideia de que eu vou destruir tudo isso e você estão no caso que tá acontecendo agora nos Estados Unidos né porque as pessoas lavam as mãos elas não defendem mais as instituições né porque a gente eh eh de alguma maneira falhou eh ou entregar ou Inc comunicar né No fundo é a mesma coisa tá E aqui eu queria botar duas instâncias de comunicação E na verdade a primeira não tá errada eu quero deixar muito claro isso que porque quando olha assim parece que eh o lado a é errado o lado B é certo são coisas diferentes é só porque em comunicação e E ouço isso o tempo todo eh eh As pessoas dizem assim a gente só faz operacional a gente não faz o estratégico a gente não tem tempo a gente não é demandado a gente não tem contribuição então eu vou tentar mostrar isso num maneira didática e cham atenção que o papel estratégico ele é uma conquista ele não é dado papel estratégico a gente ou obtém ou não vai ter nunca E pior a gente obtém e quando Troca os dirigentes a gente tem que conquistar de novo é um negócio incrível eu brinco né dizendo assim que eu passo 4 anos treinando o chefe quando eu treino o chefe o chefe muda né Eh eh então em alguns lugares é dois né porque é o esforço permanente de Educar paraa comunicação de explicar o que é comunicação de falar da importância de de de ser didático de atender imprensa de ser transparente de de falar com a equipe das pessoas da instituição saberem o que tá sendo feito delas se engajarem nos processos né dos fluxos de informação funcionária é nosso trabalho fazer isso as pessoas não aprendem isso na faculdade eu fiz um trabalho agora entrevistei 33 cientistas e ele e teve um que falou assim sabe eu fiz mestrado doutorado eu fiz graduação mestrado doutorado e pós-doutorado e nunca tive uma hora uma única hora em toda essa trajetória acadêmica que eles me ensinaram algum uma coisa de comunicação e esse cara vai a congresso ele apresenta artigos ele ele fala em público ele dá entrevista ele ele participa de reuniões ele representa a empresa em vários fóruns e ele nunca na vida teve uma hora de alguém que falasse para ele sobre comunicação porque é isso e e e ele é é é isso é um exemplo porque ele falou isso porque na verdade é isso mesmo né Aí tem um caso que o um pouquinho diferente daqueles que acham que sabem tudo que não precisa de ninguém que fale porque eu tenho domínio completo né aqueles intuitivos tem uns que são bons eh então na dimensão operacional a gente atua a partir de rotinas e demandas e na estratégica a partir de Diagnóstico estratégia e planejamento da missão e objetivos organizacionais na operacional a gente faz aquela divulgação que eu chamo de jogar confete do Alto do prédio tu sai distribuindo coisa e na estratégica tu trabalha por públicos por setores por por stakeholders interessadas tu é cirúrgico vamos dizer assim na operacional o nosso trabalho é entregar coisa eu fazer o release eu postar na rede social eu fazer o evento Esse é o meu trabalho no no na estratégica o meu trabalho é causar impacto O que eu faço tem que dar resultado isso tem que significar uma mudança isso tem que alcançar as pessoas e significar algo para elas senão não faz sentido na operacional o meu foco é assessoria de imprensa é release é matéria é linked né na dimensão estratégica é no objetivo no contexto nos resultados na operacional modelo antigo né a comunicação é distribuição de coisa distribuição de informação né na na estratégica recuperando talvez Paulo Freire é di lógica no sentido de que as pessoas têm que se envolver de alguma maneira na no que a gente tá fazendo eh e na operacional é tipo commodity tudo é bem feito mas é tudo igual na estratégica a gente define gencia e viabiliza estratégicas diversificadas a partir dos objetivos que a gente tem do contexto que a gente tem do desafio que a gente tem do público que a gente tem que a parte mais divertida da comunicação cada caso é um caso cada cada problema tem uma solução diferente na operacional trabalho com informação e fluxo a comunicação é unilateral na estratégica Eu trabalho com comunicação então é um modelo interativo bilateral métrico simétrico é quando os dois eh t o mesmo peso né os dois TM o mesmo poder os dois conversam em bases iguais e ele É participativo na operacional atuação é isolada ou fragmentada a gente fala em muito comunicação em Comunicação Integrada mas a gente gosta mesmo é disso cada um com o seu grupinho cada um no seu setor fazendo as suas coisas né na estratégica visão e atuação integrada sistêmica e cooperativa quer dizer a comunicação como trabalho de todos coletivo né na operacional eu sou responsável pela comunicação eu gerencio a comunicação na estratégica eu lidero a comunicação comunicação é responsabilidade de todos todos fazem comunicação e todos tem que saber que eles fazem comunicação e todos precisam saber que eles têm que fazer boa comunicação porque eles representam a instituição e eles estão lá para ajudar as pessoas a entender a instituição e entender o que a instituição faz eh na operacional a área de comunicação é informada das decisões zões e na estratégica ela participa da decisão ela não decide mas ela influencia Aliás a influência é uma palavra que hoje nos estudos internacionais ela é uma das mais eh importantes profissional de comunicação eles dizem que o profissional de comunicação tem que fazer duas coisas entregar produtos de qualidade e Influenciar são os dois papéis nossos entrega qualidade e influencia a instituição porque a gente tem a visão que a instituição não tem a gente tem visão de stakeholder de público de demandas de deficiências de carências de necessidades de como as coisas vão impactar a gente circula pelos lugares a gente faz diagnóstico a gente faz pesquisa então em tese a gente tá preparado para ajudar a instituição a falar em tese e e obviamente tem um componente político e tem o gestor que também vive a realidade mas a comunicação sabe como certas coisas vão ser eh recebidas Qual o time Qual a forma de entregar como empacotar aquilo a maneira de apresentar né esse é papel da comunicação tentar contribuir e a gente tá perdendo um pouco papel porque hoje em dia outras pessoas estão fazendo isso eh dimensão operacional a gente dá suporte aos gestores fontes e porta-vozes e na estraté a gente qualifica o o o o gestor num modelo vocês acompanham o cara para dar uma entrevista no outro modelo vocês fazem um media treino ele vai sozinho tá simplificando muito eh eh na operacional atuação baseada em respostas na agenda do dia no imediato no curto prazo e e na estratégica antecipação planejamento perspectiva de longo eh e Médio prazo por quê Porque a nossa tendência em comunicação é tá sempre pensando no dia sempre tentando resolver o problema do dia na presidência a gente tinha um modelo muito interessante que é que tu tinha equipe do dia e tu tinha equipe de amanhã até o fim dos tempos né tu tinha uma equipe que ficava pensando o que que os o lassance O Armando o lassance que a gente sempre lembra o Armando L Sans tinha em Janeiro ele tinha a agenda do ano todo do governo ele marcava as datas e sabia As possíveis de de de Janeiro até dezembro a gente tinha em janeiro um mapa do ano todo dizendo as datas Chaves o que que tinha acontecido ano passado as as as coisas que que foram demandadas pelo pro governo naquele período do ano passado o que que a gente ficou de fazer naquele período então tu vinha a agenda do ano e tu podia identificar onde a gente vai começar a trabalhar agora quanto a isso ou seja tem uma agenda prospectiva né uma agenda prévia porque a comunicação tem que trabalhar de longo prazo né a gente tem que antecipar a gente tem que alertar eh divisão operacional a visão instrumental e na dimensão estratégica a visão crítica A questionadora mas questionadora produtiva não é aquela versão aquela aquela aquela visão do do do Hard né lemba do Hard ó vida ó dor não vai dar certo tem muita gente assim em comunicação que reclama reclama lamenta lamenta mas assim vamos fazer um negócio diferente não aparece né que a gente tem que botar energia em soluções novas e parar de reclamar eh eh dimensão operacional a especialização na dimensão nada de errado novamente com a especialização que eu tô dizendo a coluna da esquerda não tá errada é só uma questão de perspectiva na dimensão estratégica di diversidade abrangência multidisciplinaridade que é tudo que eu acho interessante na operacional a gente trabalha com crise a gente adora trabalhar numa crise em comunicação porque a gente em geral é bom nisso mas na dimensão estratégica a gente trabalha com Gestão de Risco a gente trabalha em prevenir a crise isso é mais importante quando previne a crise e tem mais chance de quando a crise chegar ela chega com menos Impacto ela nem chega isso é melhor do que resolver crise na operacional a gente tem problema para ser resolvido e na estratégica a gente tem desafios e objetivos a serem alcançados na operacional a gente tem compromisso com a instituição e na estratégica a gente comprim isso com as partes interessadas a gente busca o o equilíbrio entre as possibilidades a capacidade Eh as prioridades né da da instituição e as necessidades do público a gente trabalha com esse equilíbrio né não é a a a minha preocupação é a instituição a minha preocupação não pode ser instituição a institução É um mecanismo de resolver um problema social o nosso problema é o problema social o nosso safio é o problema social não é instituição a gente tem que ajudar a instituição a resolver um problema social para qual ela foi criada senão ela não faz sentido né eh na operacional comunicação unilateral a gente tem uma a gente tende a tentar centralizar e controlar os processos e na estratégica que a gente eh deixa as pessoas fazerem liberta né a gente a gente a gente estabelece mecanismo das pessoas fazerem isso na operacional o papel estratégico é algo que eu recebo e dirigentes adoram dizer que comunicação é estratégica né né Eh mas na verdade isso é uma coisa que a gente tem que conquistar com competência com esforço né né leva tempo dá um trabalho danado tem vai e volta dá dois passos pra frente um para trás dá três pra frente quatro para trás tem de tudo mas é uma é uma conquista diária porque não tá o um amigo meu que trabalha na ONU né o Luciano milhome falava assim né Eh caçado meu chefe ele vai ele vai no médico o cara manda tomar comprimido tal ele toma o advogado manda entrar com o processo ele entra o engenheiro manda ele fazer uma parede lá ele faz agora eu digo para fazer ele fazer um negócio ele não obedece ele não faz porque assim comunicação todos acham que fazem é uma coisa que exige um convencimento exige um diagnóstico Exige uma elaboração de uma explicação que justifique aquela orientação senão a pessoa não faz né então a comunicação tem a gente tem essa dificuldade mesmo todos fazem comunicação o nosso o nosso chefe ele chegou a nosso chefe fazendo comunicação e ele pode ser muito bom em comunicação pode ser melhor que a gente só que a gente sempre tem capacidade de contribuir em alguns as áreas alguns setores de alguns mecanismos de alguns momentos e até uma visão geral mas a gente tem que conquistar esse direito de falar para um cara que domina a comunicação que vive disso há anos e que às vezes se elegeu com isso e ele é bom então mais desafiador ainda é eh e na dimensão operacional a comunicação é importante e na estratégica ela é essencial portanto estratégica e aqui tão os quatro papéis que eu vejo né uma separação que eu tento fazer do que que a gente faz a gente primeiro tem que ajudar a organização a cumprir a missão dela esse é um papel importante nosso o de baixo ali o amarelo é fazer com que a comunicação na Instituição funcione as pessoas sejam atualizadas elas lê o que interessa elas conversam elas sabem um asáreas elas estejam treinadas para receber alguém elas estejam atentadas qualificadas para fazer um atendimento ao público a representar a instituição né que as reuniões sejam produtivas E isso tem a ver com o trabalho de funcionamento da comunicação em geral na Instituição à direita nós somos uma espécie de ombudsman de grilo falante de representante da sociedade na Instituição a gente faz os alertas o tal do vdm a gente chama atenção para problemas externos circunstâncias externas que afetam a instituição ou na Qual a instituição tem responsabilidade de agir eu adoro esse papel que é o papel de chamar atenção Olha esse negócio aqui tem um negócio acontecendo que a gente podia a gente tem uma responsabilidade nisso muitas vezes não funciona mas não deixa de ser nosso papel nós somos um representante nós porque uma coisa que eu gosto em comunicação é isso né e é é vocês são órgão político e isso isso público e isso não é tão claro mas na maior parte das organizações o cara da comunicação é o sujeito que entra na sala do cafezinho da da da em que se faz o café na cozinha entra na garagem entra em qualquer lugar e entra n meia hora depois tá no gabinete do Presidente com a maior naturalidade ele pode tá em qualquer lugar que ninguém estranha agora o cara da contabilidade não faz isso o cara da Segurança não faz isso ninguém faz isso a gente tem essa habilidade essa capacidade que eu acho incrível de andar por tudo que é lado falar com todo mundo discutir com todo mundo e e e ninguém achar isso estranho porque a gente da comunicação a gente circula né É aquele negócio de é é bonito isso só que isso uma implicação a gente tem uma responsabilidade sobre isso que é a responsabilidade de ajudar aquele negócio a funcionar melhor né então é é é maravilhoso esse negócio da comunicação essa autonomia liberdade essa essa essa essa coisa que a gente tem né de ser voluntarioso a gente faz tanta coisa incrível assim porque a gente fala com as pessoas conversa com todo mundo e tal e daqui a pouco a gente chega e olha vamos fazer assim e tal né agora isso tem uma responsabilidade a gente tem que ajudar a instituição em função disso é para isso que a gente apago Ahí o último lá que eu esqueci é o que a gente faz muito bem quer dizer o que a instituição tá fazendo para onde ela vai e o que ela pensa né através de seus porta-vozes principalmente né é divulgar é comunicar publicamente o que ela faz o que ela é né mostrar a identidade dela eh pros públicos né eh e e esse é o risco de quando a gente não faz uma Comunicação Integrada né de quando a gente não trabalhar junto né a a eu costumo dizer que a universidade ela Ela separou a gente ela criou essas baias esses guetos né Essas caixinhas e e depois a gente teve o os diplomas né as as os registros profissionais e depois eh a separação nas instituições então tu tinha o modelo antigo que era as áreas separadas quando eu fiz a primeiro estágio na faculdade na federal do de Rio Grande eh eh eu fui trabalhar na assessoria de imprensa e e a área de imprensa não reunia com área de relações públicas nunca não Eles não falavam literalmente não falavam né depois começou a se juntar mas sempre foi eh muito artificial a gente não faz uma comunicação realmente única integrada uma visão um planejamento né o famoso eh pique né plano Integrado de comunicação né algumas instituições TM outras não t mas eh eh que foi a grande sacada da Embrapa nos anos 90 né nos anos 90 a gente fez uma política de comunicação e e a gente juntou tudo num projeto único todos os planejamentos são conjuntos as áreas Pens conjuntas as reuniões são semanais Cada um faz o seu mas eh eh tudo alinhado afinado pensado juntos o o o o planejamento é completamente integrado não tem separação nenhuma no planejamento não existe separação por áreas existe separação por tarefas e na medida do possível as tarefas T gente diferentes formações porque isso é que é bonito né aquela música do Vinícius né como é que é ah se todos no mundo fossem iguais a você o mundo seria muito ruim né imagina todo mundo igual a coisa bonita do mundo é a diversidade todos são diferentes todos t contribuições diferentes formação diferente experiências diferentes Isso é que é maravilhoso no mundo né agora essas experiências diferentes essa formação diferente ela tem que seguir num projeto único que é construir uma comunicação melhor uma instituição melhor E aí tem aquelas três funções de comunicador que eu falei para vocês né Isso aqui é do europeu do comunicador eh do monitor europeu de comunicação uma pesquisa eh de 43 países na Europa e 17 no Brasil eles dizem que nós aqui temos três papis três funções um operacionar que é fazer os produtos serviços as entregas um de liderança coordenação estratégia em comunicação não só da área mas corporativa e o outro que é assessoramento treinamento e aconselhamento é nosso papel e é curioso que a gente é formado e nos chamam de assessores de comunicação e e e uma das coisas que a gente menos faz é Assessoria porque Assessoria pressupõe aconselhamento orientação preparo das pessoas acompanhamento recomendação Alerta né esse trabalho de dar o suporte técnico especializado pra gestão pra decisão pras práticas profissionais eh aqui um exemplo ó eh dessa presença essa é uma pesquisa de 2017 88% dos líderes de comunicação das 500 maiores empresas privadas participo das reuniões de planejamento eles conquistaram isso não foi alguém que disse não a partir de agora todo mundo de comunicação vai participar da mesa de decisão isso é uma conquista de Cada um quer dizer é esse papel de aconselhamento de assessoramento de orientação e os desafios da liderança segundo essa pesquisa europeia ele diz que a gente tem que ajudar o líder da organização a fazer boa comunicação eu usaria a palavra porta-vozes usaria a expressão representantes e usaria a expressão todos na organização tá eles usaram líderes mas eu diria que no nosso caso a gente tem que preparar todos para serem bom comunicadores porque eles é que vão fazer comunicação não é a gente depois apoiar os objetivos da organização que é um pouco que a gente falou tá colado na missão da organização e ajudar a institução a cumprir aquela missão e por último liderar a comunicação nós temos que assumir a responsabilidade de ser líderes da comunicação aonde a gente tá que as pessoas nos procurem para falar de comunicação para obter recomendações de comunicação para entender como fazer uma comunicação melhor os profissionais de comunicação eles têm que liderar os process essos e não ser operadores agora novamente Isso é uma conquista e na cultura brasileira na história trajetória brasileira Essa é é uma tarefa difícil né porque a gente vem num período que é o período Vargas nós tivemos aí de 31 a 45 basicamente 15 anos uma comunicação absolutamente unidirecional autoritária arrogante pró governo né com censura com controle com promoção 15 anos aí tu passa um período grande que tu não tem nada depois vem regime militar que que acontece propaganda censura controle promoção do do governo criaram 20 anos de uma cultura que é uma cultura de promoção de pessoas promoção de partidos promoção de instituições transparência nem pensar ouvir as pessoas nem pensar permitir que jornalistas acessem nem pensar então isso Acabou criando um caldo de cultura no país que é um caldo de cultura avesso ao diálogo a informação ao debate à contribuição por mais que tenha melhorado muito com a Constituição de 88 melhorou muito não melhorou assim extraordinariamente a gente ainda tem essa coisa arraigada essa coisa né por isso que o curso a disciplina de comunicação governamental ela desapareceu porque er um negócio tão complicado falar sobre aquilo que aquilo desapareceu porque a comunicação governamental ela falava de promoção de governo e ainda hoje a gente tem muito n instituições a promoção da autoridade a promoção da da da a promoção das das dos atores sociais e não a informação ao público a orientação a público o apoio ao público ouvir o público entender o público estimular a participação do público a gente tem uma cultura muito ruim que não é só do Brasil não na América Latina em geral tem isso né a comunicação no Brasil ela tem esse ranço né Ela vem com essa essa esse déficit histórico é um déficit muito ruim ele ele ele prejudica o nosso trabalho porque isso tá introjetado na cultura institucional eh até das empresas privadas tá a ideia de que comunicação isso era típico no regime militar a comunicação tá lá para barrar a entrada de intrusos é isso Pergunte para quem trabalhava lá eh a ideia era evitar que o jornalista chegasse era evitar a a presença a a a a a comunicação era para embarreirar né E e aí nesse estudo europeu que eu adoro porque eles fizeram um estudo de 10 anos com 21.000 profissionais em 46 países então é um estudo muito sólido ele diz que a comunicação estratégica que é essa ideia de uma comunicação eh intencional voltada para ajudar a organização a cumprir sua missão é uma das principais vantagens competitivas ela tem a comunicação tem que ter propósito tem que ser planejada e tem que ser gerenciada ela tem que ser baseada em evidências né Eh o diagnóstico pesquisa interpretação do mundo e apoiado em pesquisas e aqui para encerrar eh eu eu fiz uma lista de 10 boas práticas que eu já falei um pouco mas é para para para tentar organizar primeiro retomar a ideia de comunicação como comunicação eh comunicação é mais do que distribuir informação comunicação é ouvir a diálogo e interação nada contra distribuir informação mas isso é distribuição de informação não é comunicação é parte do processo e uma coisa importante é que comunicação é meio comunicação não é um fim em si mesmo por exemplo eu sou jornalista eu publico uma matéria no boletim da empresa o meu meu trabalho na Embrapa não é publicar matéria no boletim da empresa meu trabalho na Embrapa não é fazer postagem nas redes sociais o meu trabalho não é fazer fotografia is tudo é meio de alcançar as pessoas e levar informação fazer que elas entendam algo que elas não sabiam que elas se interessem por algo que elas nunca tinham pensado Antes que elas aprendam algo que elas não sabiam que elas sejam estimuladas a participar de alguma coisa então tudo que a gente faz é meio de causar algum tipo de impacto o nosso trabalho é causar Impacto não é produzir boletim não é fazer matéria o nosso o nosso objetivo a nossa missão o nosso trabalho é mudar a realidade para melhor e a gente muda a realidade para melhor com comunicação gerenciando a comunicação estimulando a comunicação entregando produtos de informação ajudando as pessoas a entender o mundo né esse é o nosso trabalho nosso trabalho não é produzir coisas isso é um meio da gente fazer o nosso trabalho ter diagnóstico eu vou insistir nisso porque a gente é impressionante como a gente não faz diagnóstico a gente trabalha no vácuo a gente faz planejamento anual sem ouvir os dirigentes sem ouvir os público interno sem ouvir o stakholder sem ouvir as partes interessadas sem ouvir a própria equipe né a gente a gente a gente faz as coisas da nossa cabeça a gente é muito experiente a gente tem uma boa base a gente circula Então a gente tem uma assim a gente tem uma boa chance mas ainda assim um diagnóstico certamente a surpreender porque eu já fiz vários diagnósticos e eles são sempre surpreendentes e a gente não tá treinado eh a gente não tem isso como uma prioridade e devia ser a gente não devia fazer um planejamento sem ter um bom diagnóstico antes eh a comunicação tem que ter visão alinhamento objetivo e causa a gente precisa saber por que a gente faz comunicação Qual é o objetivo da comunicação Como a comunicação quer ajudar a instituição não é nada demais mas a gente precisa ter clareza sobre isso se possível botar na parede eh a comunicação tem que ter estratégia a gente precisa saber aonde a gente tá E aonde a gente quer chegar e como nós vamos fazer isso então a gente precisa eu chamo de isolar rotina né porque tem aquela frase famosa a a a a a rotina em come a gente no café da manhã né Vocês estão tudo falando a gente tá conversando aqui talvez você achei interessante essa conversa mas quando chegar amanhã amanhã é a sexta-feira né ou segunda-feira no trabalho o telefone toca reunião pau come e o esse negócio some porque a rotina atropelou Então a gente tem que dar um jeito de isolar a rotina e pensar estrategicamente e agir estrategicamente não tem uma solução para isso cada um tem que achar a sua mas a verdade é que a gente precisa ter foco focar no relevante e o resto é rotina agora a gente tem que trabalhar o relevante tem que trabalhar no importante tem que trabalhar no fundamental a gente tem que dar um jeito de isolar a rotina achar uma solução para isso porque senão a gente chega no final do ano e fica com aquela sensação de que a gente não fez nada a gente trabalhou que nem um desgraçado Passamos o dia descascando abacaxi resolvemos problema corremos de um lado pro outro fizemos 300 eventos fiz 200 release fizemos não sei queê e no final do ano assim meu deus o que que eu fiz eu acho que eu não fiz nada Sabe aquela sensação de que não rendeu por quê Porque a gente não tinha algo relevante a gente não tinha algo que é mudar realidade algo impactante algo vigoroso algo que a gente se dedicasse que pesse depis a gente arrasou a gente fez esse negócio que os caras vão estar usando daqui a 10 anos ou a gente mudou essa realidade ou a gente melhorou os processos ou a gente tá conseguindo alcançar um negócio que a gente não tin tinha alcançado antes né Eh da Estratégia focada nos dirigentes na instituição e nas mídias porque tem gente que é focada em mídia também né é focado em assessoria de imprensa em TV em rádio o foco é só naquilo né Tem gente que é focado na Instituição a minha instituição a minha instituição a minha instituição e tem outros que são focados em dirigente e em outras coisas também né Na verdade o nosso trabalho foco é o cidadão é é é como eu tô alcançando cidadão Qual é o impacto que tô tendo eu tô falando com ele ele tá interessado no que eu tô mandando Qual é a agenda dele qual é a preocupação dele quais são os grandes temas que a minha institução trabalha e que talvez ele não esteja alcançando como é que eu sou mais didático como é que eu faço para alcançar aquele cara da Periferia né que é uma desgraça é uma dificuldade isso eu trabalhei com políticas públicas tipo Bolsa Família e tal cara é tão difícil pra gente que tá num num certo eh grupo social vá lá né É muito difícil entender aqueles que não TM a informação que a gente tem e a maior parte das pessoas não t essa informação elas não TM a gente é muito bem informado porque vocês trabalh em centros decisórios então o nível de informação de vocês provavelmente é muito alto e aí vocês têm uma enorme dificuldade para entender como eu para entender as pessoas que não tê informação e aí como é que Eu comunico com elas se elas não leem o meu jornal se elas não ouvem minha rádio se elas não me acompanham no Facebook né se elas tem o Brasil 30 parece que é 33 milhões de pessoas tem analfabetismo funcional como é que eu faço com essas pessoas é gente demais né como é que alcanço a periferia eh o nosso trabalho é suporte a gestão processo programa projetos e principalmente políticas públicas né Eu eu acho que políticas públicas que é são as entregas da da da do Legislativo do executivo né elas elas são o nosso grande eixo a gente tem que colar nas políticas públicas e fazer com que elas deem certo que foi os desafios um Desafios que eu tive na vida foi na presen da República um dia nos chamaram e disseram assim a gente precisa que ai dê certo a lei deess informação A reunião foi bem assim porque algumas leis no Brasil não pegam e essa precisa pegar e a gente foi se reuniu e fizemos uma série de ações para lá e pegar eu lembro até hoje porque eu acompanhei ao longo do tempo a discussão né e a e a lei de acesso à informação pegou mas eu lembro de um instante que uma pessoa muito importante no governo falou tem leis que não pegam no Brasil a gente tem medo de que a lei de acesso à informação não pegue porque isso vai vai cair nas prefeituras e as prefeituras vão dizer que não tem dinheiro que não tem gente que não consegue estruturar o site que não sei o quê como é que a gente resolve isso de comunicação e a gente fez um trabalho bem bacana não sei se foi suficientemente bom para impactar mas a verdade que a gente fez né porque isso é assim eu suprassumo do trabalho da gente ajudar uma política pública bacana dá certo isso é uma das coisas mais bacanas que tem teve quando a Dilma sumiu eh eh a gente viu o discurso dela né e e a gente percebeu que ela queria avançar com relação ao ao Bolsa Família ela queria fazer um alguma coisa ali não tava nada Claro e aí a gente se reuniu com o MDS e a gente em fevereiro e a gente começou a fazer um plano de comunicação por uma coisa que a gente não sabia o que que era porque ele sabia o que tava sendo elaborado no governo um passo adiante do bolsa família que veria ser o o o Como é que é o nome o programa do o programa do governo Dilma o Brasil sem miséria Brasil sem miséria né Brasil sem miséria e a gente em março abril tinha um plano de comunicação para um programa que a gente não tinha ainda informação sobre ele a gente tinha uma ideia do conceito que é acontecer mas a gente já tinha um plano de comunicação antes do programa existir já existia o plano de comunicação do programa que depois foi sendo ajustado para encaixar tudo certinho né mas é essa a ideia a ideia de que a comunicação ela tenta trabalhar Para viabilizar aquilo que a nossa instituição entrega para sociedade e não só na entrega antes da entrega até durante a elaboração porque eu no meu caso eu não participei disso mas o pessoal do MDS participava das discussões que levaram a construção do programa que é parte mais bacana que tem né comunicação como processo único eu falei do integrado comunicação é uma coisa única né a banda não toca sozinha vocês não vão um show para ouvir a guitarra Depois ouvir o a bateria depois ouvir o baixo a gente ouve os caras tocando junto isso é comunicação e quanto melhor eles tocarem juntos melhor vai ser o show e comunicar sobre comunicação é uma parte favorita Eu adoro isso né Eu adoro falar de comunicação comunicação aprender sobre comunicação ensinar comunicação Por isso que eu gosto de mídia treine palestra para gestores eu e porque a gente fala sobre uma coisa que a gente Domina Ou pelo menos pensa que domina e tenta explicar e tenta ajudar as pessoas a entender como comunicação é importante e e isso a gente faz em campanhas internas é a campanha mais bacana que eu participei na Embrapa foi sobre isso a gente fez durante seis meses uma campanha chamada comunicação responsabilidade de todos em que a gente dizia pro empregado que ele ele era responsável pela imagem da empresa e que Portanto ele tinha que conhecer dele saber o que a empresa dele faz e e explicar bem a empresa dele com quem ele na feira no mercado em qualquer lugar e a gente preparava essas pessoas para isso com com material com coisas sobre o que a instituição fazia a ideia é que as pessoas se responsabilizem sobre a imagem da instituição sobre o papel da instituição e sobre as as coisas da instituição eh assumir a liderança assumiu protagonismo nas pesquisas que eu fiz com gestores eh uma das maior queas sobre nós comunicadores é que a gente não tem eles adoram a palavra proatividade eles dizem assim que a sensação é que a comunicação tem capacidade de entregar muito mais do que tá entregando só que ela prefere receber ordens a comunicação não propõe ela não ousa ela não cola um pouco aquela outra pesquisa que fala que a gente não é estratégico né a gente tem uma tendência a ser operacional parece que tá no nosso DNA isso que a gente eu falo na faculdade eu fui professor de faculdade sei lá quantos anos 20 anos eu não sei vocês mas nos cursos jornalismo que eu tive não ensinavam ninguém a ser editor nunca se fazia uma pesquisa de audiência ou uma pesquisa de compreensão das publicações Não ensinaram a gente a fazer um projeto de uma publicação a gente fazia matéria né a gente foi treinado para fazer produtos de comunicação e não em pensar em produtos de comunicação quando tu pensa em produtos de comunicação Tu tá por tua conta porque na faculdade não ensinou isso né então é difícil mesmo não é simples mas eu diria que isso é um tipo de exigência dos nossos tempos porque a gente tá sendo ultrapassado aí por um monte de gente né hoje a gente diz que a nossa os nossos concorrentes são nada mais nada menos que uns se bilhões de pessoas porque todo mundo posta todo mundo tem na internet todo mundo gera comunicação todo mundo faz eu sou profissional de comunicação Agora se a pesquisa né a profissão que temora arrependimento é jornalismo né Por quê porque na verdade Tu faz Jornalismo e tá todo mundo fazendo jornalismo porque é graça né então assim a gente tem que mostrar que a gente é bom a gente tem que liderar a gente tem que assumir o protagonismo a gente tem que mostrar que é diferente que fazer a faculdade valeu a pena que eu aprendi coisas que esses caras não sabem eles sab fazer umas coisas muito boa assim mas eu sou profissional só que isso não adianta esfregar o diploma na cara de ninguém não isso não adianta porque a gente tem que mostrar que a gente sabe fazer eu acredito muito nisso institucionalizar a comunicação criar política É só isso que faz a gente avançar porque os dirigentes mudam As instituições mudam e essas coisas ficam Então sempre que você é uma recomendação que eu dou sempre que vocês puderem normatizam a comunicação façam guias façam políticas de comunicação criem diretrizes manuais façam planejamento integrado tenham estratégia essas coisas que dão suporte para pra comunicação ela ter vida longa para das práticas de comunicação terem qualidade e sobreviverem porque senão a gente fica muito baseado na na na autoridade do dia a gente fica muito baseada nos nas mudanças que acontecem e a gente tem que fortalecer a comunicação tu só estabelece só fortalece a comunicação quando tu cria padrões saudáveis de qualidade que todos participem compreendam Eu lembro que uma vez eu disse eu eu a gente lançou um manual e eu desci uma Tava descendo uma escada e tinha um pesquisador na minha frente isso década de 90 que falou assim que interessante a comunicação né Tem até manual né porque a a a a comunicação para muita gente parece um negócio aleatório só que não é tem experiências tem práticas tem tem ações de qualidade que devia ser comuns só que nós temos que organizar isso e levar o conhecimento das pessoas né a política de comunicação que a gente fez lembrar para 1995 mudou a história da empresa isso é reconhecido por todos É é incrível uma mudança antes da política é que er 95 então é é assim há muito tempo né não existia nem plano de comunicação e a gente tava criando uma política de comunicação quando cri a gente depois daí criou nove manuais de comunicação plano anual integrado áreas de comunicação em todos os lugares a comunicação passou a ter orçamento a gente passou a fazer capacitação tudo Surgiu da elaboração de uma política de comunicação hoje não tô recomendando isso particularmente porque a realidade hoje é outra mas é essa formalização da comunicação a institucionalização da comunicação ela tem Impacto imediato e de longo prazo Então essas coisas aqui relatório de atividade por exemplo fazer balanços da área de comunicação relatórios da área de comunicação fazer fazer públicamente apresentação dos resultados da área de comunicação impacto da área de comunicação fazer reuniões executivas de comunicação com os dirigentes para mostrar qual é a nossa ideia sobre uma coisa que vai acontecer sobre o planejamento para esse ano ou seja ter comportamento executivo mesmo de alguém que fez um diagnóstico planejou tem uma estratégia que apresentar para discutir a estratégia com o gestor simples como qualquer médico advogado Engenheiro faz com cliente tá E aí encerrando encerrando e encerrando eh o papel da comunicação portanto é mais do que fazer divulgação o nosso papel é entregar relevância paraa sociedade impacto na sociedade e Impacto paraa instituição são os dois lados né a comunicação tem esse papel né de fazer uma intermediação entre a o trabalho da instituição e a sociedade né E aí eh a gente tem que ter essa relevância né paraa sociedade ou seja a gente tem que ter importância para ela e a gente tem que gerar esse Impacto pra instituição ou seja eh eh ajudar a institução a fazer o que ela tem para fazer é isso pessoal obrigado eu fico a disposição perguntas eu não sei se eu passei o meu tempo mas mais só [Aplausos] tá boa essa água Hum eu tenho duas aqui tenho duas perguntas aqui vamos ver eh trabalho uma Prefeitura onde a comunicação é desintegrada isso isso isso na verdade pessoal uma coisa bacana dessas discussões que a gente descobre que tá todo mundo no mesmo barco tá E é essas todos nós por isso que a gente criou a abc pública e eu eu sugiro para vocês que deem uma olhada no site e e se associem pra gente discutir os problemas comuns as práticas comuns e como melhorar porque na verdade é essas coisas são muito comuns no Brasil eh quando alguém diz que na minha área comunicação nós temos Comunicação Integrada numa instituição eu sou capaz de ter um choque porque é difícil mesmo até quando a gente tenta é difícil imagina se não tentar bom cada secretaria tem sua linguagem rede social e anda conforme a seu bel prazer como agir numa situação dessas uma vez que projetos relevantes acabam não tendo relevância nesta bagunça é o seguinte pessoal eh é o que eu falei por último aqui normatiza institucionaliza faz um planejamento de Comunicação Integrada estabelece prioridades pro ano eh estabelece algum tipo de comitê que possa avaliar aqueles temas que vão merecer tais coisas ou seja cri mecanismos padrões processos eh a palavra normas é ruim regras é ruim mas eh diretrizes para isso eh cria grupos que estabeleçam prioridades de comunicação ou estabelece com os gestores algum mecanismo para definição de prioridades porque é normal isso todo mundo na Instituição quer mostrar o que tá fazendo todo mundo quer divulgar o que tá fazendo todo mundo quer dar entrevista paraa Globo todo mundo quer né Eh a a questão é a área de comunicação ela tem que ter sensibilidade habilidade e e e e e a capacidade de administrar isso lembra o que eu falei o papel da comunicação é organizar a desorganização e a a desorganização é da natureza das instituições elas são ela assim mesmo todo mundo lá tá buscando seu espaço tá buscando se pudesse cada um tinha um assessor de imprensa se pudesse cada gestor tinha uma área de comunicação né Cada se pudesse cada um deles tinha um programa de tv hoje com com as redes sociais até dá para ter né mas basicamente A ideia é assim a a comunicação precisa criar mecanismos que organizem que deem prioridades que criem instâncias de decisão para fazer com que essa essa essa ânsia da instituição em ter visibilidade e e e e e em mostrar para as pessoas est fazendo ela ela tem um critério mínimo de qualidade ela tem padrões mínimos de qualidade né porque senão realmente é difícil e e e essa questão da da comunicação eh desintegrada ela ela é eh recorrente ela é basicamente comum tem muitas instituições que estão fazendo um grande trabalho no sentido de tentar organizar isso de fazer um trabalho melhor mas mesmo quando a gente tenta fazer é difícil eu por exemplo Nunca na vida eu acho que eu nunca ouvi na minha vida a expressão assim a comunicação na min empresa é ótima né Isso é quase uma impossibilidade porque da natureza da comunicação se é assim né Eu sou gremista né alguém é Colorado a gente pode bater boca mas a gente pelo menos bate boca em termos comuns razoáveis a gente sai dali e vai tomar um chope né pelo menos a gente não concorda mas a gente se comunica a gente se entende a gente debate né isso é importante então comunicação não significa que todo mundo pensa igual ou todo todo mundo vai tomar a mesma decisão que vai ser a coisa uniforme não é isso isso não é regime militar né comunicação significa que a gente é diferente mas que a gente conversa que a gente tem visões diferentes mas a gente conversa em bases iguais isso é comunicação Isso é muito bom depois aqui o poder legislativo também tem sido afetado pela mencionada crise de da sociedade como instituições como as escolas de legislativo em articulação com os profissionais de comunicação pode atuar diante do desafio olha Eh eu talvez eu tenho que a crise de confiança Talvez seja o maior desafio que as instituições têm públicas né porque eh se as Se as pessoas perdem a confiança nas instituições de alguma maneira a gente vê a democracia ruir né a gente vê essa coisa toda vir abaixo a gente né as pessoas elas vão ser elas já é assim as pessoas já tinham muita descrença muita desconfiança muita dificuldade né isso aparentemente aparentemente piorou muito nos últimos anos então eu acho que essa confiança ela tem que ser buscada com diálogo com estima participação com explicação com orientação com presença junto à pessoas chamar as pessoas para participar das coisas né e não criar o o estimular vamos chamar assim o distanciamento e e ser e ser simplesmente divulgador do que a gente tá fazendo aqui e achar que as pessoas vão achar maravilhoso que eles estão fazendo alguma coisa eu acho que as instituições públicas Elas têm que criar mecanismos de maior envolvimento da sociedade nas suas práticas a sociedade tem que ver que as decisões são tomadas e que ela a sociedade participa dessas decisões ela acompanha essas decisões ela se envolve com as decisões e que ela sociedade é ouvida Eu acho que isso Faria que as instituções tivessem mais confiança as pessoas tivessem mais confiança e não aumentar o número de propaganda é tá mais presente e tem muitas pessoas que hoje descobriram isso sem fazer nada elas estão presentes elas não fazem nada mas elas estão presentes instituições Elas têm que fazer entregas Elas têm que mudar a realidade elas T que impactar as pessoas elas T que ajudar as pessoas a sobreviverem ajudar as pessoas a fazerem o que elas têm que fazer né a ter seus direitos e tal então elas precisam fazer isso e precisa comunicar sobre isso então a comunicação tem um papel importante e e eu acho realmente que a confiança a a a a Quebra de Confiança ela ela é algo muito muito significativo eu não sei em que nível ela tá mas eh eh ela tá acontecendo sim e várias Pesquisas mostram isso as pessoas de certa maneira elas perderam a confiança nas instituições públicas e nos gestores públicos antes tu tinha problemas localizados né com alguns órgãos públicos algumas autoridades e tal e agora parece que isso é mais sistêmico né Ele é mais global e não é só no Brasil não agora não são em todos não é em todos os países agora eu acho que o a diferença é essa a gente tem que dar mais acesso mais participação mais presença com as pessoas a gente precisa mostrar que tá do lado delas e que elas são capazes de nos ajudar a ajudá-las aliás eu acho que esse é o grande papel nosso né ajudar as pessoas a serem ajudadas né é um é um Desafio importante é isso é isso então eh obrigado pessoal eu fico à disposição eh é uma oportunidade incrível e parabéns pelo trabalho de vocês eu acho assim que trabalhar na área pública tem um monte de problema tem um monte de dificuldade a grana também não é boa né mas é é é uma responsabilidade bonita a gente pode fazer coisas muito grandes muito importantes a gente tá do lado de dentro de instituições que são capazes de alterar a realidade do país ou de uma região e a gente pode influenciar a gente pode ajudar essas instituções a fazer esse trabalho melhor então a gente tem uma uma uma uma um potencial incrível agora a gente precisa se preparar né para para eh desempenhar esse potencial eh ao máximo possível porque eu acho que as pessoas esperam isso da gente obrigado [Aplausos] pessoal com o avançar da hora infelizmente a gente não vai ter tempo de responder as demais perguntas então eu vou pedir pros interessados enviarem um e-mail pro professor Tá jorge.du embrapa.br bom então agradecemos ao professor Jorge Duarte pelo seu tempo e por compartilhar aqui conosco nesta tarde convidamos os presentes agora para a última palestra de hoje linguagem simples estratégias para uma comunicação eficiente no serviço público que será ministrada por Tiago Pinheiro Rosa o palestrante é graduado em letras com outras quatro graduações em áreas como gestão de pessoas e marketing ele possui cinco pós-graduações incluindo lenso em com e informação e MBA em comunicação e Custom customer Experience é especialista em linguagem simples atua como professor e palestrante é membro da rede linguagem simples Brasil e da associação internacional de linguagem Clara atualmente ocupa o cargo de assistente técnico de pesquisa na Faculdade de Tecnologia da Unicamp passo a palavra ao professor thgo Rosa Boa tarde pessoal é um prazer imenso estar aqui com vocês hoje parabenizar aqui o Jorge pela palestra e e muito honrado de estar aqui para falar sobre linguagem simples que é um tema que tem ganhado cada vez mais relevância e que há tantas e tantos profissionais engajados para poder consolidar essa cultura de comunicação eh também quero parabenizar aqui a escola do Legislativo de Campinas por a elec por organizar um evento tão bacana que nos traz aí uma série de provocações para que a gente então implemente soluções no nosso dia a dia muito bem vou começar aqui falando sobre como eu como que eu cheguei até aqui para falar de linguagem simples mas basicamente eu sou um servidor de carreira da Universidade Estadual de Campinas da Unicamp completei 10 anos no ano passado e é um orgulho muito grande e ao mesmo tempo uma grande responsabilidade trabalhar numa instituição que promove educação justamente pelo fato que a gente tá falando de um produto complexo e que além de dela ser gerada pro nosso grupo de estudantes a gente precisa levar isso pra sociedade Trazer isso no nosso dia a dia nesses 10 anos na Unicamp a oito eu já trabalho também numa área administrativa voltada paraa gestão de projetos de pesquisa e é outro desafio muito grande porque lá a gente lida com todas as etapas da pesquisa desde a parte de de uma submissão de um projeto até a gestão desse projeto até a conclusão dessa pesquisa e depois como que ela vai ser divulgada pra nossa sociedade e o a grande aação nisso tudo é a gente perceber nos Bastidores tudo que a gente enfrenta uma série de dificuldades mas por outro lado Quanto é gratificante quando a gente entrega quando a gente traz os resultados pra nossa comunidade como um todo e nesse meio tempo com essa formação bem complexa eu comecei por gestão financeira depois eu fui para letras na minha vida tem espaço para pras humanas pras exatas e letras eu considero minha graduação principal e depois dela eu percebi que pra gente falar de comunicação a gente precisa integrar outros conceitos é muito difícil a gente falar somente de comunicação até porque quando nós pensamos hoje em dia na geração atual que nós estamos quando a gente fala muito sobre tecnologia tudo se faz com tecnologia todo mundo agora tá com o celular na palma da mão ou na frente aqui na mesa e eu fui Então aprimorando esse conhecimento para poder integrar e trazer um pouco dessa interdisciplinaridade para falar sobre comunicação e especialmente sobre a linguagem simples no que cabe a minha atuação eu sou um docente da escola de educação corporativa da Unicamp lá nós temos então um órgão voltado para capacitar para formar nossas servidoras e nossos servidores de diferentes áreas seja da área administrativa seja da área da saúde área da áreas técnicas também que a gente tem uma uma grande demanda E desde 2019 eu atuo voltado pra comunicação e a gente começou pensando muito no quê na escrita já que a gente produz muitos documentos já que a gente trabalha com isso diariamente então a demanda de linguagem simples surge a partir de 2019 para 2020 quando o tema ganha uma grande repercussão no nosso país ele começa a realmente ali a cozinhar a aparecer em eventos importantes como na semana da enap lá em Brasília e então a gente recebe essa demanda criamos um curso para educorp um curso específico pensando naquilo que Unicamp precisava e confesso a vocês que no início foi um grande desafio porque desde o desde o início a gente a gente sempre pensou na linguagem simples como algo mais complexo não somente na redação da da comunicação em si não somente ao escrever um texto ou um documento Então esse curso Ele formou mais de 600 pessoas e aí nós começamos a trabalhar com outros projetos que eu vou explorar para vocês aqui durante minha apresentação e que resultou no ano passado num convite do Tribunal de Contas da união pra gente gravar um curso um curso sobre o tema linguagem simples curso esse que será entregue já no próximo mês e que a gente desenvolveu uma metodologia e que nós integramos diversas técnicas para falar sobre esse tema antes de começar a falar exatamente o que é linguagem simples eu gosto de fazer a seguinte pergunta por que linguagem simples Por que que nós precisamos de linguagem simples muitas pessoas já me questionaram se linguagem simples não seria mais uma técnica Talvez uma uma moda na comunicação ou somente um tema em evidência um tema passageiro e eu gosto Então de trazer para as pessas pessas a importância dela ou porque nós precisamos ou até de que forma Ela já está no nosso dia a dia quando a gente pensa em cuidar da nossa saúde por exemplo todo mundo quer ter um sorriso bonito e se você hoje Ligar numa clínica odontológica você pode ser questionado se você quer fazer uma profilaxia ou uma um serviço de endodontia que que seria endodontia pessoal uma área da odontologia que estuda que que trata aquelas doenças da polpa do dente o o famoso canal tratamento do can a profilaxia é a nossa limpeza todo mundo tenta fazer de forma recorrente Quando pensamos em cuidar do nosso carro agora a gente tá num período de volta de férias você pode ter um problema no coxim uma peça muito específica do seu carro e além de você ter que saber o que é essa peça ela pode aparecer em três locais diferentes de três a cinco inclusive sendo que a peça mais famosa que a gente conhece é aquela da imagem ali que é junto com a suspensão pois um coxim nada mais é uma peça que absorve Impacto se a gente pensar em cuidar da carreira em alavancar a carreira se a gente pensar em vendas hoje a gente tem aí uma tendência muito grande do marketing digital e aí um tema que surgiu e que hoje é muito utilizado até como conceito em cursos que é explorado é o storytelling que é a maneira de que forma eu conto por meio de uma história eu vendo um produto eu passo um conceito de de maneira que eu posso trazer para vocês aqui a linguagem simples hoje para que vocês acreditem nisso para que vocês comprem essa ideia e se não bastasse isso se você tiver pensando em cuidar das Finanças a partir desse ano ter uma segurança financeira a gente tem que torcer para que o mercado não esteja num be Market que é um momento de queda de ações ou do mercado financeiro em si na gestão financeira a gente tem o urso simbolizando a queda e o touro representando a subida ao alavancamento aí da gestão financeira então percebam que a linguagem simples é algo que de certa forma a gente procura todo dia e a gente nem percebe porque todas as áreas possuem sua linguagem é óbvio que um gestor financeiro ele vai entender de termos relacionados à área de Finanças é óbvio que um profissional da Saúde conhece também em termos da sua área mas quando a gente pensa na comunicação voltada para o público em si quando pensamos na leitura e no leitor isso começa a mudar um pouco de figura então quando nós estamos falando de linguagem simples a gente tá buscando simplesmente melhorar aquela comunicação fazer com que ela seja compreendida de uma maneira mais fácil e isso todo mundo aqui já fez ou já faz quando você tá educando sua filha ou seu filho ensinando algo novo ajudando numa tarefa Por exemplo quando chega um novo colega do trabalho você precisa ensinar para ele quais são as siglas Quais são os procedimentos todo mundo faz isso ou pelo menos tenta fazer da melhor forma da maneira mais complicada pensando naquela pessoa que está aprendendo e para não indicar para vocês que isso é algo que foge da minha área de Formação principal ó que eu mais gosto que é letras nós temos aqui um trecho de um livro Então vou recomendar para vocês esse livro vamos ver se vocês vão ter intenção de comprá-lo O Cemitério dos vivos de Lima Barreto uma obra que inclusive foi inacabada traz o seguinte trecho a leitura daquelas páginas lúgubres transportava-o estado de prostração tão profunda e exacerbava tal ânimo de misantropia que me tornava inábil para qualquer esforço de sociabilidade obnubilado me a inteligência e lançando me a uma sorte de catatonia psíquica pessoal aqui nós temos uma obra uma das obras mais importantes que Inclusive fala sobre doenças psiquiátricas Lima Barreto foi um do dos principais autores do pré-modernismo no Brasil trouxe em Pauta diversos temas importantes mas percebam uma linguagem que era daquela época mas que hoje para ser explicada nas escolas nos cursinhos ela precisa ser traduzida simplificada então aquele mesmo trecho a gente tem aqui a leitura dessas páginas tristes me deixava em um estado de desânimo Tão Profundo e aumentava tanto o meu desejo de ficar isolado que eu me tornava capaz de qualquer interação social ficando com a Mente Confusa e entrando quase em um estado de paralisia mental vocês comprariam a primeira ou a segunda obra Qual é aquela mais fácil da gente compreender então novamente o porquê da linguagem simples se responde naquilo que a gente tá tentando fazer todos os dias e há muito tempo desde que a gente passou por um momento crítico que foi a pandemia e que a gente se viu dentro de casa e muitas vezes precisamos fazer cursos capacit ações todo mundo procurou algo diferente talvez descobrimos que é possível aprender à distância algumas coisas outras não esse é um tema bem polêmico mas pensando Então por linguagem simples além desses fatores que estão no nosso dia a dia nós temos um índice muito importante que é o indicador de alfabetismo funcional inaf um estudo realizado há mais de 20 anos que traz pra gente um dado assustador 30% dos brasileiros entre de 15 e 64 anos estão no analfabetismo funcional E aí você tem pessoas inclusive com formação superior dentro desse grupo e somente 12% possui proficiência no nosso idioma ou seja dominam a língua portuguesa a capacidade de interpretar um texto por exemplo Então se a gente não consegue compreender a importância da linguagem simples após entender todos esses fatores a gente começa então a falar um pouco mais sobre a técnica em si sobre o que é então a linguagem simples e a gente vai perceber que nós estamos falando de algo novo porque como técnica de comunicação a linguagem simples possui princípios e também possui etapas entre os princípios nós temos que a informação a gente precisa encontrar a informação precisamos compreender e utilizar a informação por muito tempo talvez a preocupação da comunicação pública fosse somente que a pessoa encontrasse depois talvez Uma Breve compreensão mas será que nós chegamos a utilizar todos aqueles procedimentos que estão nos sites Será que a gente realmente utiliza tudo aquilo de informação que nós despejamos ou que nós precisamos para acessar um determinado serviço público e para isso a linguagem simples traz etapas etapas de execução a gente basicamente podemos falar de três a primeira delas que é a etapa de planejar algo que não é cultural na nossa comunica ação então quando Nós pensamos hoje em comunicar a gente dificilmente tem por cultura planejar aquilo e qual que é o intuito dessa dessa etapa simplesmente conhecer o nosso público alvo isso foi muito falado aqui pelo Jorge há pouco e também entender Qual é o objetivo do nosso documento para que que a gente tá fazendo aquele documento a administração pública às vezes traz uma ideia de que tudo que a gente coloca no papel é seguro tudo aquilo que a gente formalizou tudo aquilo que a gente publicou então muitas vezes a gente tá produzindo demais sem ter nem pensado no objetivo daquele documento essa é a primeira etapa da linguagem simples Uma etapa que eu considero essencial pro êxito de todo o resto porque se não houver um bom planejamento e isso a gente tem que ter uma mudança cultural na administração pública não se trata apenas de mais uma etapa onde a gente senta reúne um grupo e leva tempo etapa de planejamento não é algo simples para finalmente a gente partir então pra segunda etapa que é a etapa desenvol a etapa desenvolver de linguagem simples é quando a gente Finalmente vai escrever vai pôr a mão na massa seguindo uma série de diretrizes que existem hoje para escrever um texto numa linguagem compreensível Então a gente tem recomendações de escrever frases curtas a gente tem recomendações de escrever frases em ordem direta dando prioridade para que a gente tenha um sujeito um verbo e um detalhamento da ação a gente também tem recomendações relacionadas aos elementos visuais ao Design da informação a estrutura de um texto onde a gente vai sempre priorizar A Hierarquia de informações e tudo isso aparece nessa segunda etapa na etapa desenvolver a terceira etapa que nós temos é a etapa avaliar uma etapa em que a gente faz um diagnóstico daquilo que nós já produzimos ou aquilo que a gente já acabou de produzir e esse diagnóstico ele tem duas talvez duas formas muito interessantes de serem feitas o primeiro é pesquisa é compreender junto ao ao nosso público alvo se ele realmente compreende aquela informação por alguns lugares que eu passei o pessoal comenta assim ah thgo a gente não faz pesquisa aqui porque a gente tem pouca adesão já teve pesquisa que a gente teve uma ou duas respostas só que às vezes a gente precisa de uma ou duas respostas para mudar para melhorar aquilo que a gente tá fazendo aquela produção de texto além do da própria pesquisa Nós também podemos optar por fazer um trabalho em equipe diagnosticar aquilo que nós já produzimos entender qual que que é a nossa cultura de produção de textos os elementos visuais se tornaram cada vez mais importantes nas comunicações e no ambiente público não é diferente só que muitas vezes a gente tem uma escassez de recurso seja recurso humano ou seja recurso financeiro Então a gente acaba fazendo um trabalho mais básico trabalhando menos a questão do elemento visual por exemplo e tudo isso a gente pode perceber quando falamos de linguagem simples também como movimento social a gente já entende que não é uma técnica nova que não é uma técnica que surgiu há pouco tempo então não é um modismo linguagem simples surge em 1940 e 1950 em países como Estados Unidos Inglaterra E desde lá um dos principais focos está realmente atrelado ao movimento social em que todas as pessoas cidadãs e cidadãos têm o direito de acessar e compreender a informação Então como movimento social isso vem de muito tempo atrás aí a gente pensa por exemplo que a a partir só de 2000 que esse movimento ganha uma força muito grande aqui na América Latina lá para 2010 e que no Brasil o tema ganha muita relevância ele ganha muita força a partir talvez das primeiras leis 2011 que a gente tem ali leis de acesso à informação leis de transparência e o tema fica muito muito forte a partir de 2018 E1 quando é trabalhado como técnica e que a gente tem uma grande referência a Eloí fiser foi por meio dela que eu tive o primeiro contato com a linguagem simples trazendo de uma maneira descomplicada em cursos gratuitos nas plataformas na própria enap abordando esses conceitos iniciais e além de técnica e movimento a linguagem simples também é Norma ou seja nós temos uma Norma internacional de linguagem simples a 24 4951 de 2023 que foi traduzida que também é uma Norma que nós já temos Nacional desde agosto de 2024 e que traz os princípios traz práticas recomendações e essa Norma foi traduzida inclusive por especialistas por instituições como a abc pública que teve uma participação também muito legal muito interessante Então a gente tá falando de uma Norma a gente já fala de algo técnico que tá lá formalizado tem diretriz e que é importante a gente também conhecer e por fim Como projeto de lei linguagem simples é um projeto de lei 6256 de29 da deputada Érica cocai e a última atualização aconteceu em outubro de 2024 quando passou por mais uma das câmaras e ainda tá em fase de ajustes Mas muito em breve talvez No pior dos cenários no final desse ano ou início do ano que vem a gente já tem uma lei de linguagem simples publicada E aí até então o que era opcional pra gente o que a gente conseguiria ter um tempo para trabalhar vai surgir com prazo vai surgir com com necessidade da gente readequar para quem ainda não começou a fazer portanto pessoal a gente tá falando que linguagem simples já é tudo isso né por muito tempo ali começa como uma técnica passa por um movimento Então hoje a gente já tem formalizado tanto como Norma em um projeto de lei muito abrangente que vai impactar Com certeza a comunicação pública além das definições aqui que eu trouxe para vocês eu gosto de trazer essa nuvem de frases porque talvez aqui a gente tenha uma tradução melhor ou mais impactante do que é então a linguagem simples linguagem simples é valorizar o serviço público pra gente conseguir demonstrar tudo aqui aquilo que a gente faz tudo aquilo que a gente oferece é adaptar o conteúdo é aprender de forma fácil é tornar acessível e não é à toa que tá muito destacado aqui pra gente nessa Nuvem de de frases é ter empatia é melhorar a compreensão é transformar o modo de trabalho linguagem simples é traduzir o que é difícil é pensar na leitora e no leitor isso que é fazer linguagem simples então a gente precisa pensar que muito muito além daquela técnica que a gente tá falando muito antes da gente já sentar e começar a produzir documentos em linguagem simples nós temos que fazer duas perguntas e uma delas é uma palavra que tem Aparecido muito hoje aqui né Diagnóstico como diagnosticar linguagem simples então muito antes da gente colocar a mão na massa muito antes da gente vai chegar lá fazer o treinamento começar a escrever que também é importante como instituição como área a gente precisa entender o seguinte para diagnosticar linguagem simples a gente precisa avaliar os materiais existentes ó quanta produção de documento há só aqui hoje para cada pessoa que está aqui Imaginem já o que já existe de produção então a gente precisa avaliar a gente precisa compreender Qual é a nossa cultura hoje De que forma a gente já pensa nas nossas comunicações a gente faz aquele planejamento a gente escreve porque aqui pessoal surge algo muito engraçado que é o famoso modelo que quem aqui nunca erdou um modelo modelo de ofício modelo de solicitação modelo de e-mail e a gente pega esses modelos quando a gente chega e a gente erda e a gente faz questão de manter lá 100% muitas vezes a gente pode até pensar em mudar alguma coisa mas a gente percebe que não sempre fez assim vamos manter dá para continuar tá dando resultado nós precisamos também realizar pesquisas com o público alvo isso já foi citado para vocês isso está em uma etapa de linguagem simples então não poderia ser diferente quando a gente começa a diagnosticar ela dentro do nosso ambiente de trabalho vamos entender o que que o nosso público precisa vamos entender com quem nós estamos falando qual é a escolaridade desse público Qual é a formação vamos entender Qual é a linguagem que esse público espera é engraçado porque lá na Unicamp o grupo que prevalece pra gente a faixa etária que prevalece é o pessoal que acaba de ingressar geralmente sai do ensino médio tá lá passa no vestibular e esse é um público que procura uma linguagem mod uma linguagem descontraída Então esse público não busca uma linguagem necessariamente formal não estamos falando de informalismo obviamente mas estamos falando de um público que tem uma necessidade específica que em que prevalece uma faixa etária uma formação por outro lado nós temos uma gama gigante de servidoras e servidores que tem uma outra faixa etária que tem um outro nível de formação e nós temos uma comunicação interna muito intensa então a gente precisa entender isso de uma maneira clara fazer a pesquisa em si é a gente compreender então o que que o nosso público tá esperando e Isso facilita muitas etapas evita retrabalho a gente não fica escrevendo para depois ter uma reprovação daquilo ou para que aquilo não seja útil e também é muito importante a gente verificar os treinamentos em comunicação porque muitas vezes a gente pensa em linguagem simples mas há muitas técnicas relacionadas a ela dentro de linguagem simples fala-se muito sobre terminologias a gente tá falando da modernização da comunicação pública estamos fal terminologias que por muito tempo a gente achou comuns mas hoje a gente deve utilizar mais temos essa responsabilidade no serviço público pois elas podem provocar ofensas à pessoas Ji é um tema que sempre esteve no nosso vocabulário denegri também masago por muito tempo a gente não preocupou com isso sim porque hoje a gente pensa mais no nosso público a gente pensa em respeitar diversidades então uma respons ismo público conhecer entender compreender isso e usar da forma correta e a pergunta mais importante do que essa e que todo mundo faz na no primeiro encontro que a gente vai conversar sobre linguagem simples é como implementar linguagem simples dê pra gente a receita de milhões como que a gente faz todo mundo comprar essa técnica de comunicação lá como que a gente passa a partir de hoje a explicar que existe uma metodologia que existe uma finalidade em se fazer linguagem primeiro ponto definir objetivos e também plano de ações diretrizes ou políticas começar linguagem simples de forma desorganizada pode ser um grande problema porque a gente vai ter lá vários lugares tentando fazer boas produções de texto mas não há finalidade a gente não consegue entender Qual que é o objetivo então é um objetivo interno um objetivo externo um foco em serviço que é justamente que já recai sobre o segundo tpico definir prioridades trago uma notícia muito importante para vocês linguagem simples é praticamente impossível de ser implementada em todos os lugares ao mesmo tempo é muito difícil nós temos muitas especificidades dentro da Universidade a gente tem área da saúde uma área totalmente técnica nós temos uma área administrativa que produz muitos documentos então nós temos somente entre essas duas áreas já uma diferença de necessidades muito grande então percebam que quando a gente define prioridades a gente tá indo em busca do quê que que o que dentro da da minha instituição qual área qual setor tá precisando mais disso Qual é o serviço mais procurado hoje qual é o serviço que mais gera retrabalho hoje qual é o serviço mais questionado então a gente precisa entender tudo isso e por meio dos objetivos de um plano de ações de diretrizes ou políticas a gente então passa a exercer a linguagem simples de uma maneira institucional para cumprir um objetivo algo maior e e não necessariamente se perder em pequenos grupos ou em pequenas ações que provavelmente podem até se desencontrar porque algo muito questionado hoje na linguagem simples é a questão de autonomia quando Nós pensamos nessa verificação de público alvo quando Nós pensamos no modo que uma área opera a gente tem que levar tudo isso em consideração para entender como que ela será executada e por fim a gente também precisa aqui que é um ponto de extrema importância e que gera muito problema para quem já pensa em primeiro formatar o texto é compreender a importância dos procedimentos pessoal vamos pensar numa carta de serviços a gente pode fazer uma redação muito legal de uma carta de serviços um documento interativo um documento que seja totalmente visual mas se o procedimento não funciona a partir do momento que aquele serviço é acionado Nós perdemos todo o trabalho que foi feito e a grande dificuldade que acontece hoje no momento que a gente vai fazer uma oficina prática de linguagem simples quando as pessoas sentam para escrever elas não sabem elencar o procedimento uma coisa que parece simples né mas o procedimento ele é essencial como eu faço uma matrícula Então eu quero escrever um procedimento de matrícula Mas se a gente não entende se para esse procedimento a pessoa tem que trazer um documento original se ela tem que trazer um documento em cópia se o estudante pode vir sozinho ou se ele tem que vir acompanhado se ele for menor de idade é de um jeito se ele for maior de idade é de outro se a gente não compreende o procedimento a gente também tem um impedimento muito grande para já começar a pensar em escrever esse texto gera retrabalho a gente vai perder tempo a gente vai começar a compreender que antes de escrever antes de sentar o nosso grupo nós precisamos definir procedimentos então com esses três passos a gente tá começando a entender que a gente precisa implementar linguagem simples muito antes num nível de gestão muito antes de nível técnico de um nível de treinamento operacional onde a gente vai colocar em prática aquelas diretrizes que hoje são encontradas em diversos manuais manuais que são bem produzidos que trazem várias orientações a gente precisa ter a seguinte percepção se você é uma gestora ou um gestor Invista nessa cultura de trabalho se você faz parte da equipe colabore da melhor maneira possível linguagem simples é um movimento coletivo nada adianta só uma pessoa ou algumas tentarem fazer a gente precisa ter Esse envolvimento coletivo então para quem tá aqui hoje com papel de gestor e gestor saibam da responsabilidade de vocês de conhecer esse tema de levar esse tema pr pra sua equipe para se transformar em cultura e passando obviamente por todos aqueles Passos anteriores ao treinamento em si porque muitas vezes a gente pensa Ah eu vou proporcionar um treinamento PR minha equipe de linguagem simples legal mas a gente já tem os procedimentos a gente já fez um diagnóstico a gente já compreendeu De que maneira as coisas estão funcionando sim ou não então a gente tem que começar por essas etapas vou apresentar para vocês rapidamente aqui um trabalho que nós fizemos na Unicamp logo que nós fizemos o curso de linguagem simples nós formamos mais de 600 pessoas um curso com duração de duas semanas na primeira semana havia uma atividade prática de diagnosticar documentos e na segunda semana havia uma necessidade de elaborar revisar ou elaborar um documento novo com base em tudo aquilo que você identificou E aí percebendo isso a gente também fez pesquisa com o público que fez o curso um grande apontamento era o seguinte nós não temos padronização aqui nós temos um grande problema de padronização E aí então a universidade por meio da Coordenadoria Geral com todo o apoio e acompanhamento da nossa escola de educação corporativa criou um grupo de trabalho um grupo de trabalho para trabalhar necessariamente com linguagem simples de uma maneira bem específica e um trabalho de 17 meses que foi passando de etapa por etapa desde o momento que a gente foi lá fez pesquisa identificou o cenário da Universidade depois disso o grupo se reuniu começou a refazer modelos a rever procedimentos e então o que num primeiro momento iam gerar alguns guias em que a gente falaria sobre redação administrativa sobre linguagem simples se transformou em uma ferramenta digital de domínio público que qualquer um de vocês pode acessar que é o linguagem simples. Unicamp PBR eh foi um orgulho muito grande pra gente fazer a entrega desse produto a gente chama isso de ferramenta porque hoje todas as servidoras todos os servidores da Universidade TM na palma da mão as diretrizes para elaboração de documentos foi um trabalho muito muito detalhado foram 17 meses uma equipe um grupo de mais de 20 pessoas e um trabalho que a gente precisou acionar outras áreas negociar muito debate muitas diferenças de pensamento sobre conceitos mas nós tínhamos duas finalidades a primeira delas é de ter um referencial de padronização na universidade porque a gente tinha um ofício produzido diferente lá em Limeira que é a minha unidade diferente do Ofício de Campinas a gente tinha unidades que são vizinhas produzindo documentos de formas totalmente diferentes e isso sobrecarregando a nossa administração central por meio de solicitações totalmente diferentes com conteúdos com formas de se solicitar diferentes e isso gerava muito retrabalho gerava muito problema de avaliação de até mesmo de pra gente fazer processamento de dados então a gente foi perceber a gente levantou tudo isso nesse domínio vocês vão perceber que ele tem um menu bem interativo eh também é muito legal porque é uma ferramenta acessível todos os materiais foram adaptados com acessibilidade e o mais interessante né que quando a gente pensa realmente nos atos administrativos vejam que legal essa ferramenta Ela traz a definição de cada um dos nossos atos e aqueles botões laranja ali que possuem um um sinal de mais em cada um deles você tem todo o detalhamento do que precisa ter um documento Então você ao passar o mouse é algo totalmente interativo você consegue ver de que maneira você vai preencher o título de que maneira você preenche o assunto e esse trabalho ele pegou então toda a estrutura do documento e também todos os elementos pra gente padronizar data pra gente padronizar abreviaturas pra gente poder padronizar pronomes de tratamento então foi algo muito bacana um trabalho de 17 meses e que gerou numa ferramenta nosso trabalho Acabou por aí não pessoal foi só uma semente que virou uma planta pequenininha que a gente vai ter que regar muito ainda porque agora que a gente começa um trabalho efetivo de linguagem simples um trabalho mais voltado aí sim pra redação pro conteúdo desses documentos mas percebam a gente fo foi quase um ano e meio só pra gente conseguir estruturar um lugar em que todo mundo encontrasse um patrão como recomendação e quando falamos de padrão não estamos pensando naquele padrão quadrado aquela coisa totalmente amarrada não mas padrões que são necessários para que uma administração tenha ali o mínimo de facilidade para concentrar documentos dados para ter um modelo de solicitação e assim por diante Então tá lá disponível fiquem à vontade para acessar dentro do nosso domínio vocês vão encontrar o relatório do grupo de trabalho vocês vão encontrar Os guias que foram produzidos nós emos to uma criação de identidade visual Nós pensamos em fazer esses materiais disponibilizar esses materiais de em formatos acessíveis então foi um trabalho bem legal que a gente deixa como legado mas que vai passar por modificações muito em breve no dia da entrega deixamos bem claro isso era um protótipo ainda muito avanado algo muito diferente mas o grande problema da comunicação às vezes pessoal é que ela é muito subjetiva e na universidade a gente percebeu o quanto isso impacta diretamente na nossa rotina Então se a gente fizesse os nossos guias necessariamente disponibilizasse isso ou num PDF ou por um e-mail que fosse mandado uma vez por ano talvez as pessoas não usari então a gente quis quis chegar a um consenso e perceber o seguinte Será que se eles tiverem isso na palma da mão Será que Se isso tiver aberto lá num numa aba ao lado do sistema que essa pessoa usa para registrar Esse documento não seria mais fácil aí que é importante a integração então de conceitos Foi muito legal a gente teve o envolvimento da nossa gestão da nossa Reitoria tivemos um patrocínio e isso resultou então nessa ferramenta muito bacana muito interessante pois bem eh dando continuidade aqui para falar sobre linguagem simples e trazendo para vocês um pouco dessa nossa experiência eh a gente entende que a redação oficial foi um dos primeiros uma das primeiras técnicas ou a técnica de comunicação que sempre prevaleceu no serviço público principalmente em virtude do manual de redação da presidência da república né algo que nós gostamos muito e que já foi muito trabalhado dentro dos nossos cursos de de redação administrativa por exemplo está totalmente relacionado aos atributos da redação oficial porque quando a gente pensa em estruturar um texto pessoal isso hoje chega a ser mais difícil a depender do do público que a gente tem do que necessariamente a redação porque na estrutura do texto quando a gente fala sobre objetividade que muitas vezes a gente tem uma percepção de que é um conceito simples ou quando falamos sobre clareza coesão concisão até mesmo formalidade que por muitas vezes se confundiu com o excesso de formalidade Há muitas pessoas que ainda não possuem essa base para começarem a trabalhar em linguagem simples Inclusive essa foi uma discussão gerada lá dentro da Universidade Calma lá a gente vai promover um curso de linguagem simples com único requisito as pessoas tinham que ter feito o curso de redação administrativa ou conhecer minimamente como estruturar um texto Então a gente percebe que hoje quando a gente fala de linguagem simples como uma técnica de comunicação em um único texto você tem lá as próprias orientações de linguagem simples muitas vezes são muito próximas ou se somam a normas gramaticais a gente não pode ter um texto em linguagem simples com erro ortográfico passamos por uma reforma ortográfica em 2016 muito difícil porque minii agora é com dois s a gente tem várias palavras micro-ondas que por muito tempo a gente escrevia junto agora escreve separado tudo aquilo que parecia comum agora a gente vê carro de autoescola cada um adesivado de uma forma Então tudo isso faz diferença e a gente encontrar um erro ortográfico em documento público por exemplo é muito ruim então quando a gente pensa nessa integração de conceitos a gente pode falar todos os elementos que compõem aqui a linguagem simples conceitos etapas atributos da redação oficial que são essenciais pra gente pensar realmente em estruturar os textos Norma padrão da língua portuguesa pontuação pessoal é um dos erros mais comuns em documentos públicos vocês sabiam disso e qual é o sinal empregado corretamente em quase todas as comunicações do serviço público vírgula o terror de quem escreve Tá aí uma coisa que todo mundo queria aprender ou tirar da língua portuguesa falamos de modernização da comunicação pública ainda aqueles chavões que a gente usa né até hoje terminologias que agora se tornou uma uma nova necessidade de aprendizado uma nova responsabilidade e também diretriz de design que aí sim é organização da informação estamos falando de elementos visuais tudo isso toda essa listagem faz parte de elementos da linguagem simples e estamos falando de muitos elementos E aí agora morora aqu aquela provocação que eu sempre faço será que é fácil fazer linguagem simples será que muitas vezes a técnica de comunicação ela não flui porque a hora que eu vou sentar para redigir agora Se eu passasse para vocês como tarefa para vocês redigirem um texto em linguagem simples sobre a função de vocês Será que nós temos todo o suporte para usar todos esses elementos necessariamente Será que nós temos metodologia para fazer isso então aí que mora o nosso desafio e Foi nisso que a gente foi trabalhando para chegar nas soluções porque três soluções que podem parecer simples mas que podem ajudar a gente a integrar essas técnicas eu começo pela primeira ali né metodologia pro curso do Tribunal de Contas da União a gente desenvolveu uma metodologia chamada TR por3 onde a gente integra os princípios da linguagem simples as etapas da linguagem simples com os atributos da redação oficial foram meses pra gente desenvolver isso mas é algo que vai se assemelhar ao seguinte quando você for elaborar qualquer texto você vai ter na palma da mão todas as perguntas necessárias e os elementos necessários para faz aquele texto para produzi-lo em linguagem simples claro que novamente a gente tá falando de um protótipo e estamos falando também de uma base que pode ser adaptada à especificidades de divers diferentes áreas principalmente áreas técnicas mas essa metodologia pessoal ela vem para tentar tornar a linguagem simples mais objetiva mais material para que a gente quando sente no momento de escrever o texto não fique pensando às vezes somente no termo na palavra mas para que a gente possa então ter na palma da mão seguinte o que que eu preciso thgo falou muito sobre planejamento sobre diagnóstico Mas como que eu faço esse diagnóstico aí você vai ter que abrir vários guias diferentes para entender o que cada um recomenda nessa metodologia a gente sintetizou isso de uma maneira que a gente compreendeu sintetizar por agrupamentos por isso que a gente chama de três por TR Então se a gente pensar numa etapa de linguagem simples como etapa planejar ela está atrelada Qual o princípio da linguagem simples fazer com que as pessoas encontrem a informação e a qual o atributo da redação oficial a objetividade porque a maneira como eu estruturo o meu texto Então em vez da gente ficar trabalhando com técnicas separadas ou da gente ficar até assustando as pessoas no momento de escrever a gente tentou sintetizar isso E chegamos a um trabalho bem legal tá ele será testado a gente vai trazer isso realmente como um trabalho a ser desenvolvido enfim e de novo talvez aqui a gente tenha novamente só uma semente Mas de qualquer forma isso é essencial faz falta hoje em dia na linguagem simples a metodologia nós já temos alguns guias que trazem a etapas de como a gente identificar num texto frases longas termos que são mais difíceis jargões mas quando a gente pensa em produzir todo mundo trava nas oficinas de linguagem simples ou nas redações dos cursos Porque fala Tiago eu não sei como fazer eu pego um texto eu reviso o texto mas me faltam elementos talvez eu sinto uma certa insegurança é algo meio subjetivo sabe meio que opinião eu gosto assim meu amigo ali não gosta minha colega lá acha legal e aí a gente não consegue meio que ter uma definição objetiva também utilizar formulários práticos tá então no nosso curso de linguagem simples nós utilizamos nós desenvolvemos formulários podemos compartilhar com vocês esse material é um material inclusive tá disponível na biblioteca da Unicamp na Biblioteca digital tanto a apostila do curso tá como também os formulários para auxiliar em cada etapa percebam que a diferença do formulário para metodologia é que a metodologia é totalmente complexa ela integra as técnicas de comunicação os formulários são para as etapas específicas Então você você tem um formulário para etapa planejar um formulário de orientações e tudo mais e finalmente agora como medir a linguagem simples né uma solução muito importante que a gente vai falar um pouquinho sobre legibilidade e leiturabilidade de textos nós precisamos medir de forma efetiva porque a gente foi lá a gente terminou a gente produziu um texto aí eu abro um guia em linguagem simples ficou bom isso aqui de que forma eu vou medir de novo De que maneira qual recurso eu uso pra gente medir isso Então pessoal pra gente falar de legibilidade só trouxe para vocês aqui como são os nossos formulários tá Esses são os formulários que a gente desenvolveu PR os cursos vocês vão ver que aqui a gente tem o formulário de orientações então a gente criou um formulário em que havia as orientações Frases Curtas Frases em ordem direta substituir lá os substantivos que atuam como nomes né Por verbos que indicam realmente a ação evitar uso de siglas E jargões então esses formulários passaram a fazer parte da rotina administrativa para as pessoas redigirem da mesma forma que a gente tinha o formulário de planejamento que eu falei para vocês quais perguntas eu faço para um planejamento a gente tinha as nossas quem vai ler esse documento o que o meu público já sabe sobre o assunto O que ele precisa saber quais dúvidas tem então a gente chegou a um grupo de perguntas depois pro próprio documento né porque esses documentos devem ser redigidos o que se busca atingir com o documento o que deve estar do meu documento como eu organizo as informações percebam que essas perguntas parecem tão simples no primeiro momento mas quando você começa a responder chega uma hora que você fala Opa e Isso facilita demais o momento de você ir lá e colocar em prática a orientação porque a gente estruturou a gente pensou nesse documento a gente tem um alvo a ser seguir sobre legibilidade e leiturabilidade por muito tempo nós falamos de legibilidade como a capacidade de compreender um documento a gente sempre esse conceito ele sempre foi bem abrangente né embora prevalecesse a questão da gente compreender mesmo o visual então quando a gente fala de legibilidade qual que é o foco principal facilidade de leitura visual quando falamos de leiturabilidade nós falamos de facilidade de compreensão de texto leiturabilidade é uma das expressões que aparecem muito quando a linguagem simples começou a ser discutida quando ela ganha repercussão a gente tá falando de técnica existe forma de se medir isso tem fórmula matemática ou seja tem ci exata para medir isso tá aspectos técnicos na legibilidade o nosso foco é fonte tamanho do texto espaçamento contraste na leiturabilidade a gente tá falando de vocabulário estrutura do texto clareza o objetivo na legibilidade É permitir que as palavras sejam lidas com facilidade enquanto que na leiturabilidade permitir que as informações sejam compreendidas rapidamente e um exemplo de problema na legibilidade é um texto com com letras pequenas ilegíveis e na leiturabilidade a gente tá falando de texto com frases complexas e difíceis de entender Por que que isso importa pra gente tanto pra gente poder medir então o alcance da nossa linguagem simples como também pelo seguinte um texto ele pode ter alta legibilidade Mas baixa leiturabilidade exemplo um contrato jurídico bem formatado mais difícil de entender nós também podemos ter um texto de alta leiturabilidade mais baixa legibilidade então um texto acessível mas com letras pequenas pouco contraste o que que é o ideal pessoal a gente busca equilibrar os dois e é por isso que a linguagem simples é uma técnica que sempre bateu muito no Design na questão visual do elemento além da redação além da importância do texto em si e quando a gente pensa Então mas de que forma a gente vai fazer isso thgo eu vou indicar uma outra ferramenta para vocês um site é o legibilidade.com também é um domínio público site de domínio público e lá você consegue fazer o seguinte você consegue analisar a clareza e a facilidade de leitura em textos você consegue copiar colar um texto e ele classifica esse texto para você mas de que forma ele faz isso thago esse site ele levou em consideração diversos índices eu vou destacar dois para vocês que é o índice Flash esse índice foi criado em 1948 por Rudolf Flash um dos precursores um um dos primeiros uma das primeiras pessoas a se importarem em ter um texto com linguagem Clara simplificada e o índice que ele criou por meio de uma fórmula matemática é melhor para identificar textos mais simples e acessíveis com um foco em sílabas e frases um segundo índice muito importante também tema de estudo quando falamos de leiturabilidade é o gpis que aí o foco dele em vez de ser somente nas sílabas e frases ele também foca até no número de letras e frases o índice de origem italiana foi criado por um grupo Universitário em meados de 80 e serve para adaptar textos para diferentes níveis de educação Então a gente tem a agora uma forma de Claro que não é a única forma tá pessoal Mas se a gente quer analisar a leiturabilidade de um texto a gente consegue fazer isso então vamos lá um exemplo bem prático aqui para vocês né visualmente o texto já mostra pra gente um texto bem extenso um texto bem complexo mas o imposto de renda constitui uma obrigatoriedade tributária de periodicidade anual exigida dos cidadãos e pessoas jurídicas administrado pela Receita Federal o tributo incide sobre rendimentos al feridos abrangendo salário proventos aluguéis aplicações financeiras dentre outros exige-se no cumprimento dessa obrigação fiscal que o contribuinte realize a declaração de ajuste anual na qual detalha os valores recebidos e as deduções permitidas por lei despesas médicas educacionais e Conde dependentes são consideradas abatimentos permitindo que o valor do Imposto final possa ser reduzido no tocante à sistemática de cobrança adota-se o regime de progressividade conforme a renda declarada Aumenta eleva-se também a alíquota a ser aplicada resultando em um os proporcionalmente superior aos contribuintes de rendas mais elevadas a inobservância dos critérios e prazos estabelecidos para o cumprimento dessa obrigação pode ensejar sanções pecuniárias e restrições creditícias ao contribuinte além de inserir o devedor em cadastro de inadimplentes da administração pública esse texto estava num site de uma administração pública que explicava o que é o imposto de renda ao fazer a análise de leiturabilidade ou legibilidade né que é esse o nome do site nós chegamos que o nível de dificuldade desse texto é o nível 18 ele tem Baixa legibilidade porque ali são aplicadas diversas fórmulas E você tem até os índices dessas fórmulas e a gente vai perceber que a gente tá falando de um texto que é adequado para pessoas com curso superior a gente até consegue entender mas será que todas as palavras que estão lá a gente consegue identificar e a E aí a gente consegue perceber numa pequena melhoria aqui visual visualmente já fica claro né mas o Imposto de Renda é o imposto que as pessoas e empresas pagam todos os anos ao governo ele é cobrado sobre o dinheiro que você ganha como salários aluguéis e lucros de investimentos todos os anos você precisa informar a Receita Federal Quanto ganhou e quanto gastou em coisas como saúde e educação que podem reduzir o valor do Imposto esse imposto funciona assim quem ganha mais paga uma porcentagem maior é entregar a declaração no prazo certo para evitar multas e problemas com o governo pessoal Essa é somente uma mudança simples sem muitas coisas sem elemento visual E aí a gente já consegue aumentar esse texto para o nível 10 ele sai lá de o nível 18 e vem pro nível 10 de alta legibilidade mudança simples mudança de vocabulário de estrutura redução de frases longas então aqui a gente tem um resultado e se a gente for fazendo outras melhorias se a gente passa a colocar por tópicos se a gente passa utilizar elementos visuais isso fica ainda mais fácil agora Talvez o primeiro texto que eu mostrei para vocês ele seja um texto específico para quem é da área contábil a pessoa tem uma grande facilidade de entender e o próximo texto é um texto que a gente tá pensando para qualquer cidadão cidadão que tá lendo o nosso site que vem procurar essa informação no nosso site então é muito importante que a gente tenha mecanismos objetivos para definir se um texto está ou não em linguagem simples volto a repetir para vocês só Isso não basta estamos falando aqui de uma das maneiras de se medir E aí entram pesquisas entra aquela avaliação entra o diagnóstico que eu comentei com vocês mas a gente já tem elementos concretos aí pra gente fazer essa essa análise Então pessoal quando a gente fala aí de linguagem simples num num âmbito gigantic esse trabalho que a gente tá desenvolvendo desde 2020 a mensagem que eu posso deixar para vocês é que a linguagem simples ela não é um processo simplificado ela tá muito muito longe disso mas é a maior oportunidade para a administração pública proporcionar a melhor experiência à cidadã e ao cidadão linguagem simples ela não é o fim ela é o meio e entre o que eu expliquei para vocês sobre o porquê utilizar ou o que é linguagem simples tudo isso que nós fazemos está voltado para a experiência cidadã e ao cidadão de nada resolve bons textos boas ferramentas bons guias boas redações se no momento que a pessoa pess chega lá para executar o servço ela tem um atendimento ruim um servço ruim por isso que eu falei muito também sobre a importância dos procedimentos então quando a gente começa a entender melhor a profundidade do tema e quando a gente entende que aqui nós temos uma feramenta que vai nos levar para uma excelência ainda maior Ou seja a gente já tá comeando no momento da comunicação pensar nessa experiência tudo fica mais fácil e aí a gente consegue finalmente implementar linguagem simples como uma cultura de comunicação deixo para vocês aqui o meu e-mail fiquem muito à vontade para contatar quem quiser também nos visitar seja em Limeira seja em Campinas conhecer a nossa escola de educação corporativa conhecer mais detalhes de como a gente desenvolveu o nosso trabalho e de que maneira a gente tem tentado adaptar isso pro nosso meio já que nós temos lá as nossas especificidades serão todas bem-vindas e bem-vindos lá na Unicamp pessoal Muito obrigado [Aplausos] agradecemos então ao professor Thiago Rosa pela sua palestra de linguagem simples e convidamos todos os presentes para participarem amanhã do último dia do nosso congresso a partir das 9 horas com o café de boas-vindas na programação de amanhã nós trab trabalharemos os seguintes temas TV pública contratação de agência de publicidade e experiência do usuário eex lembramos que o material fornecido deverá ser utilizado amanhã também assim como o crachá de identificação agora convidamos vocês para um café da tarde que será servido aqui atrás na galeria Dias presidentes com uma roda de conversa temos um recado da elec que a gente cadê a Bruna a gente vai fazer o sorteio Bruna vamos fazer o sorteio pelo número 10 Ah então a gente vai ter um sorteio do livro que a Mariela falou na palestra vai ser pelo número de inscrição é isso ela vai sortir agora isso vou ver a tá nossa transparente vamos ver se pessoa vai aqui pode pode pode então vamos ver quem vai ganhar o livro número 172 229 Michel Ah vem aqui receber o livro então parabéns [Aplausos] Ah tá pessoal então a gente agradece a presença de todos a gente vai aqui atrás agora pro cof pra roda de conversa e Esperamos vocês aqui amanhã obrigada [Aplausos] [Música] TV Câmara Campinas