Estúdio Câmara | Educar sem estereótipos de gênero

Estamos chegando, Estúdio Câmara no ar, manhã de quinta-feira, dia 12 de novembro. E aquela pergunta de todos os dias, como você está, tudo bem? Por aqui tudo ótimo e vai ficar melhor ainda, porque tem um convite para fazer para você que está aí do outro lado, você que está em casa acompanhando a TV Câmara Campinas, quero te convidar para conversar hoje aqui no Estúdio Câmara sobre como educar os nossos filhos com mais liberdade e sem estereótipos, porém, sem abrir mão de limites e responsabilidades. Muitos pais querem criar os filhos mais livres de preconceitos e de padrões que marcaram gerações anteriores. Mas como isso se traduz na educação no dia a dia? Então, você já ouviu assim, ou já disse, né? Aquela frase, menino não chora. Então, você já desencorajou uma criança de praticar determinado esporte porque acredita que isso não é coisa para ela? Então, gente, a gente precisa entender o porquê de repente agimos assim e como a gente faz para mudar essa situação. Em casa, meninos e meninas dividem as tarefas da mesma maneira. Isso é certo ou é errado? Como esses padrões influenciam a formação das crianças? E como os pais podem lidar com essas questões na educação dos filhos hoje? Então a nossa conversa do Estúdio Câmara desta manhã de quinta-feira é sobre educação desconstruída sem estereótipos. É estranho falar uma educação desconstruída, mas o que é isso? Será que eu vou desconstruir a educação? educação? Não, nós precisamos entender, para isso nós temos convidados que são especialistas no assunto e vão conversar com a gente e nós queremos a sua participação conosco, conta aí como é que é a educação das suas crianças dos seus filhos, você tem um pouco de dificuldade nessa questão? Manda sua mensagem para a gente, o WhatsApp está na tela 19978293776 enquanto você manda sua mensagem a gente atualiza algumas informações Daqui a pouquinho vamos apresentar os nossos convidados do programa de hoje, combinado? Olha, a Prefeitura de Campinas inicia no dia 20 de novembro, Dia da Consciência Negra, o projeto Rotas Afro Campinas, com passeios guiados por locais que representam a história e a cultura da população negra no município. As atividades são gratuitas e serão realizadas até fevereiro do ano que vem. Então, nessa primeira etapa, estão abertas as inscrições para grupos de até 35 pessoas por meio de um formulário disponível no site da Prefeitura. Serão oferecidos três percursos, Cambo e Negro, Centro Negro e Personalidades Negras. A participação individual também será gratuita, mas a distribuição dos ingressos e as orientações para a retirada serão divulgadas logo em breve no site da Prefeitura, então fique atento para que você possa participar. E olha só, mais uma informação bem interessante, Um convite para você, porque a Orquestra Sinfônica de Campinas vai realizar na próxima quinta-feira, dia 19 de novembro, às 8h30 da noite, um concerto especial em celebração ao Dia da Consciência Negra. A apresentação será na Estação Cultura, no centro, com entrada gratuita e sem necessidade de retirada de ingressos. Sobre a regência do maestro Evandro Maté, o concerto terá participação de solistas, pianistas e da Companhia Eclipse de Cultura e Arte, com música e dança. O repertório reúne obras de compositores como Carlos Gomes e Emicida. O local oferece estacionamento gratuito. A realização do concerto integra as celebrações do Dia da Consciência Negra, comemorado em 20 de novembro, uma data dedicada à reflexão sobre a história, a resistência e as contribuições da população negra para a formação da sociedade brasileira. Então, anota na sua agenda um evento maravilhoso que você pode participar. Previsão do tempo para hoje, então, e a chuva parece que chegou um pouquinho devagar, mas ela está evoluindo aqui para a nossa cidade de Campinas. Então, nós temos muitas nuvens agora pela manhã, com possibilidade de chuvas esparsas, então pode ser que chove em um bairro e o outro não. Porém, à tarde, a previsão indica chuva forte, e à noite, pancadas de chuva. A mínima para hoje, 18, a máxima 28, temperatura um pouco elevada, mas temos aí a possibilidade de chuva na cidade de Campinas. Muito bem, voltamos ao nosso tema central do programa de hoje. A gente fala de educação desconstruída e estereótipos na criação dos nossos filhos. Na prática, muitos pais se deparam com dúvidas sobre como educar os filhos sem reproduzir padrões que fizeram parte da sua própria criação. Questões que envolvem brincadeiras, sentimentos, escolhas, divisão de tarefas e até expectativas sobre o comportamento de meninos e meninas. Mas como lidar com essa situação dentro de casa, né? Se a gente não foi ensinado a educar dessa forma, sem estereótipos, Como a gente faz para construir uma educação que respeite as individualidades, mas sem perder de vista os limites e as responsabilidades. Então, para conversar sobre esse assunto, recebemos hoje aqui a Tabata, ela é psicóloga e psicanalista, formação em psicanálise pela SBPCAMP, pós-graduação em seminários, lapsos e leituras dirigidas a Freud pela Unicamp. atua com brasileiros que moram no exterior, uau e eu não pronunciei o sobrenome dela porque é um pouco difícil então eu vou pedir pra ela pronunciar seja bem-vinda, muito obrigada pela sua presença, bom dia pra você. Bom dia então meu nome é Tabata Schmidt-Häusler eu sou psicóloga, psicanalista e trabalho sou especialista em brasileiros que moram no exterior mas a gente trabalha com adultos. Muito bem. Obrigada pela sua participação, pela sua presença. Para completar a nossa dupla de especialistas hoje, a gente recebe o Daniel Amâncio. Ele é psicólogo clínico, professor universitário e mestre em estudos da condição humana. Seja bem-vindo. Bom dia. Obrigada pela sua participação. Bom dia. Muito obrigado. Obrigado para você que está em casa. Obrigado, Tabata. É uma satisfação dividir esse espaço com vocês. E é isso, sou psicólogo, também sou um educador, porque eu trabalho com escolas, trabalho com violência, formação de professores e também atendo famílias. Muito bem, então nós temos aqui vasta experiência sobre a saúde mental e hoje nós vamos falar dessa educação sem estereótipos. Então a gente começa com você, Tabata. Essa expressão, educação desconstruída, ela é muito usada hoje, mas nem sempre as pessoas entendem do mesmo jeito, cada um imagina de uma forma. Na prática, o que significa a gente educar os nossos filhos sem estereótipos? Vamos falar de uma forma para que as pessoas de casa entendam, porque desconstruída, a gente imagina que é algo que a gente está desconstruindo e sem estereótipos, o que seriam esses estereótipos? Acho que uma maneira tranquila da gente pensar é assim eu lido com pessoas não com uma classe social um gênero, uma raça não, eu lido com pessoas sem estereótipos sem eu colocar alguma etiqueta dizendo fulano é A, fulano é B então a partir disso que a gente vai trabalhando eu vou me desconstruir esquecer todos os rótulos que nós temos hoje em dia na nossa sociedade, que a gente sabe que tem muito atualmente e a partir disso estou falando com uma pessoa muito bem, uma expressão que de repente representa um método não representa aliás um método único, nem padronizado porque cada família pode entender de uma maneira. E a gente pergunta pro Daniel agora algo bem interessante que vem permeando pelas gerações e eu fico muito feliz que a gente pode falar hoje disso de uma forma aberta e uma forma que tem vocês, psicólogos, pra nos orientar e fazer com que a gente entenda que tudo bem aconteceu em outras gerações mas que a gente tá entendendo de uma forma diferente e que na nossa geração agora, nesse momento, a gente está mudando, mas nas próximas gerações isso não vai mais acontecer, é o que a gente espera, né? Então, Daniel, menino não chora, menina comportada não faz isso, isso é coisa de menino, isso é coisa de menina, né? São frases que a gente, pelo menos o pessoal da minha geração e gerações anteriores, nós crescemos ouvindo. Então, que mensagens essas frases podem transmitir pra gente e como isso pode influenciar na maneira como a criança lida com o que sente, porque a gente sabe que o chão da infância, o terreno da infância é um terreno que a gente vai pisar por toda a nossa vida. Vai. Eu costumo dizer que a gente só cresce, mas a criança continua. A gente só cria barba e pelos, mas é isso. Bom, dizer a expressão, o menino não chora, pra você que tá em casa, ela acaba sendo quase como uma sentença, porque como a Tabata comentou, o sentimento ele é humano, então eu colocar nessa caixinha de que os meninos não podem chorar basicamente essa emoção ela só não vai ser nomeada mas ela vai pra algum lugar, ela não se dissipa, ela não desaparece, só que ela pode ir pra um outro caminho e se tornar agressividade e se tornar uma tristeza interna comportamentos problemáticos em lidar com as pessoas e se tornar esse adulto também que não vai conseguir expressar sentimentos. Então, isso fica muito marcado nas masculinidades, tanto infantis, adolescentes e esses homens adultos que depois não conseguem falar sobre sentimentos. Então, esse homem não chora, coloca a criança numa caixinha e se esse sentimento é humano, a gente precisa desconstruir esse lugar para que a criança tenha espaço para ter o seu sentimento validado. E não é diferente com as meninas, né? A única coisa que acontece quando eu coloco, por exemplo, uma menina num lugar de uma caixinha é também limitar esse espaço de potencialidade. Por exemplo, quando o menino está chorando ou brincando com algo que a sociedade vai dizer que é de menino ou de menina, aliás, boneca, por exemplo, ele foi brincar de boneca. Ali, esse menino, ele tá exercitando cuidado, apego, divisão de tarefas. E se a menina tá jogando bola, eventualmente, ela tá desenvolvendo outras habilidades que todo mundo precisa, como inteligência espacial, destreza, que todas as pessoas precisam. Então, desconstruir essas caixinhas é fundamental. Nossa, que visão magnífica que vocês passam pra gente, né? Porque muitas dessas frases que nós ouvimos passam de uma geração para outra, passaram de uma geração para outra quase sem percepção, Tabata. É isso mesmo. As gerações não percebiam que estavam repassando, repetindo esse tipo de educação. a gente precisa salientar aqui que nós não devemos culpar e nem exigir uma retratação enfim, eu gostaria que você trouxesse pra gente essa questão, porque às vezes foi sem perceber que isso foi repassado. Cultura, né eu acho que dá pra gente entender em quanto o tempo que nós vivemos quanto nós pensando nossos pais nossos avós então a gente vai passando aquilo que é da nossa microcultura ali da nossa família e como eu tenho que às vezes parar eu sempre falo pros meus pacientes vamos parar, fazer um exercício, tá ah, mas sempre foi dito assim ah, mas sempre teve esse humor, hoje em dia a gente olha e fala assim, tá, não era tão boa essa piada, né esses ditados que nós tínhamos na nossa sociedade então, é certo ou errado? Eu acho que não tem a questão é o que eu vou fazer com isso a partir de agora que eu tomo consciência a partir disso que a gente tem que olhar pra situação e falar, tá faz sentido eu usar esse ditado faz sentido eu usar essa palavra essa expressão, talvez não faça então é você sempre refletindo não é porque eu fui ensinado assim que eu quero passar esses valores aos meus filhos eu quero passar essas expressões, então tudo isso são fatos pra nós irmos É, nos desconstruindo também, né, como você usou no começo, essa desconstrução. Muito bem, agora, quando a gente fala em desconstrução, é importante a gente falar também que as nossas crianças aprendem muito pelo que eles veem, né, dentro de casa. Às vezes a gente fala assim, ah, é só criança, né, não tá nem percebendo. Não, eles percebem o jeito que nós adultos nos expressamos, eles percebem as nossas emoções, eles percebem a forma com que a gente resolve os conflitos, né? E a gente precisa entender que nós precisamos ter o discurso, mas agir conforme o nosso discurso. Quando a gente fala de educação, Daniel? Com certeza. A criança, ela tá atenta, né? Ela é uma esponjinha ali dentro de casa e ela tá observando. Acho que mais até do que ela tá ali aprendendo e construindo a sua identidade, mais pra além do que o próprio discurso. A contradição pode deixar a criança muito confusa. Então eu te digo algo, mas aí a prática dentro de casa é completamente diferente. Eu digo pra você ser respeitoso, mas aí eu acabo desrespeitando outras pessoas que tem dentro da casa. Então, precisa existir essa coerência entre a prática e o discurso. A criança é aquela esponjinha ali dentro de casa. A psicologia, sobretudo, ela vai trabalhar com princípios fundamentais pela eliminação de qualquer preconceito, qualquer relação de poder, assimétrica. Então, se eu estou vendo uma mãe, por exemplo, pensando nas caixinhas de gênero novamente, se essa mãe está sobrecarregada se as tarefas de cuidado sempre ficam com ela e os meninos, o pai, o filho eles são sempre dispensados das tarefas o que essa criança está observando naquele ambiente? Ainda que eu estou dizendo para ela que os direitos são iguais, ela está observando que existem papéis um pode descansar e um pode ficar com as tarefas e isso é extremamente nocivo, ela está aprendendo pelo exemplo equivocado digamos assim. Excelente excelente, porque em muitas casas as meninas ajudam nas tarefas domésticas, né, e os meninos acabam sendo dispensados, e a gente precisa aprender como a gente faz pra dividir essas responsabilidades de uma forma natural e justa, de acordo com a idade, né, de cada criança, de cada indivíduo e isso acho que é importante a gente entender e saber manejar essa divisão, porque a gente fazendo essa divisão, a gente cai na educação sem estereótipos, não é Tabata? Exatamente, acho que não adianta, como o Daniel disse, não adianta eu falar, todos somos iguais, só que aí a mãe vai limpar, a menina vai limpar, o pai e os meninos vão ficar descansando, não se eu quero um sem estereótipo, eu quero cuidar das pessoas da família, como eu vou conseguir fazer isso, através de exemplos através de fala, de muita conversa, né, de olhar pra si e falar, tá eu posso fazer tudo aqui mais rápido, mas se eu incluir a minha criança na história não vai ficar muito fácil, ela não vai aprender a tá, eu tenho que fazer isso porque é uma responsabilidade de todos, é uma responsabilidade da pessoa e não do pai, da mãe, do irmão, não somos todos, né é porque esse negócio de o pai é o provedor e a mãe fica em casa cuidando dos filhos, limpando a casa e fazendo as atividades domésticas, né, a gente precisa cuidar, quando eu trouxe essa questão de que a gente tem um discurso, a gente promove um diálogo de educação dentro de casa, mas aí a gente age de maneira diferente, é exatamente isso, porque o que adianta você ensinar de uma forma e você mostrar de outra forma? E eu queria falar com você, Daniel, sobre essa, esse o que eu posso chamar, é um ego não sei, masculino, de que quando na família vem um menino o pai, ele sente aquele orgulho muito grande e aí ele começa na criação do filho, e quando esse menino ele já está na puberdade ele já está um pré-adolescente, tem aquelas frases, tomara que não tenha mais mas eu já ouvi algumas frases que chocam, hoje, antes antigamente, gerações anteriores podia até ser, entre aspas, normal mas hoje eu acho que já não se fala mais, né, porque o menino, ele tem que mostrar que ele é homem, né, então vai lá, e aí, já tá namorando cadê a gatinha e tal então, frases assim mais, eu acho que eu posso dizer mais agressivas em relação às mulheres para os meninos, e se a gente para pra analisar nos dias de hoje imagina um menino que cresce entendendo que a menina ela está para ser oferecida pra ele, gente. Infelizmente é estranho falar, mas é assim que acontecia, não é, Daniel? E aí hoje a gente vê casos de homens achando que tem o poder sobre as mulheres, casos de violência e as mulheres retraídas porque elas aprenderam assim, né? E a gente precisa desconstruir isso, e isso cai na educação dos nossos pequenos de hoje, para que lá na frente, coisas que acontecem nesse momento, possam não vir a acontecer. Eu gostaria que você falasse sobre esse orgulho que muitos pais sentiam, não sei se ainda sentem, de falar que, ah, meu filho é macho, segura suas cabras que o meu bode está solto. eu lembrei dessa frase, porque eu já ouvi isso na minha infância. E isso, você está vendo como reverbera? É uma frase esdrúxula, um negócio horrível de se dizer quando você imagina o que representa isso. Sim, acho que é importante o que você traz, porque isso fala das expectativas e desses papéis que a gente imagina para cada um dos gêneros. Essa coisa da menina ter que ser conquistada, escolhida, e a maneira com que a gente sociabiliza e cria também os meninos e as meninas também, mas os meninos, sobretudo, desde pequenininhos, isso vai ensinar a forma com que eles vão se comportar. Então, desde os exemplos mais simples de dizer para aquele menino pequeno de que, olha, e aí, você já está namorando e ele tem cinco anos, né? Você já escolheu sua namorada na sala de aula? Até a ocupação de espaço, quer dizer, O menino aprende que ele pode fazer xixi na rua, em qualquer lugar, a menina já começa a ser corrigida, ela tem que sentar assim, perninha cruzada, ela tem que ser quietinha, ela tem que ser bonitinha, e o menino pode ser expansivo, e a gente leva isso pra vida, né? Então, essas caixinhas, elas acabam sendo muito nocivas, e aí os meninos começam, então, a ter contato, por exemplo, na adolescência, com essa objetificação feminina, com a pornografia, aí a maneira com que eles vão lidar com esse corpo, se sentindo autorizados a violar, a conquistar, a tratar com menos valor, a comparar. isso vem, né, isso vai criando um certo caldo, assim, cultural que os meninos aprendem, né, e depois precisam passar por essa desconstrução, precisa de orientação, senão as violências elas seguem acontecendo o que os dados dizem, por exemplo, sobre as meninas é, meninas e mulheres, né, que elas vão ser violentadas, de certa forma, primeiro dentro de casa, então esses primeiros agressores ou microagressores são os pais, depois na escola, que aí são colegas e outros agentes, na vida adulta e no envelhecimento, porque aí esses filhos também se tornam esses agressores. Então, a mulher acaba ficando numa posição de vulnerabilidade por conta desses papéis a vida inteira, né? Isso é um absurdo. Olha só, né? E a gente rever os hábitos e a forma como a gente foi criado não significa julgar a criação, não, não, não mesmo sem julgamentos aqui, porque cada geração, ela educa com a referência que ela tem então, a minha avó foi educada de acordo com a referência daquela geração e tá tudo bem a minha mãe também foi educada com a referência que ela tinha, e ela trouxe a educação que ela teve, a referência que ela teve pra mim, agora hoje eu tenho outras referências e é essas referências que eu repasso para minha filha, que terá outras referências e assim a gente segue. E a importância de nós trabalharmos com o tema de hoje e refletirmos em casa qual a referência que eu estou tendo para seguir com a educação das minhas crianças. Tem pessoas ainda que têm a cabeça um pouco fechada, referente a essa questão da educação sem estereótipos, qual que é a sua avaliação, Tabata? A gente está conseguindo ampliar essa visão ou ainda é muito pouco o entendimento referente a isso? Na psicanálise, a gente diz que cada indivíduo tem a sua história. É um dos pontos que eu mais gosto da psicanálise e é isso. Cada um vai trazer a sua história, a sua composição de vida. Então, eu dizer se é certo ou errado, se as pessoas ainda têm, eu acho que vai de novo voltando pra onde eu comecei lá, que eu falei cada um vai ter os seus valores, se é certo ah, que nem o ditado que você disse, ah, soltem suas prendam suas cabras porque meu bode está solto, né, parece uma coisa, assim, horrível de se ouvir hoje em dia daquele UOL, mas naquela época fazia sentido era como a sociedade funcionava. Isso, as referências. As referências. Eu gosto às vezes, eu tô discutindo alguma coisa com um paciente ou com uma outra pessoa e às vezes as pessoas falam assim, ah, lá vem Freud. Eu falo, gente, vamos olhar pra Freud na época dele. Se hoje eu olhar, né, os livros que eu mais gosto de Freud se chama Freud, um homem em seu tempo. Então eu tenho que olhar a história de Freud a partir dele. se Freud é olhado assim o que dirá de nós? então olhar pra forma que hoje nós educamos nossos filhos a forma com que eu ensino as crianças a estar dentro de uma sociedade, qual é o papel de um pai, de uma mãe eu acho que usar um exemplo não sei se vocês assistiram aquela série adolescente sim, assistimos, trouxemos três programas referentes a série, discutimos bastante. Porque é isso, né? Trouxe o estereótipo do pai e provedor. Ele quebra aquela crença que nós temos de que se meu filho tá em casa, tá tudo tranquilo. E não. Hoje, acho que a gente tem que se rever e a sociedade vem se reinventando numa velocidade cada vez maior. E a gente tem que ir pensando, tá? Como que eu vou me adaptar agora? Então, eu dizer se uma família tá tratando uma criança de uma maneira ou de outra, se tá certo ou se tá errado não dá é essa a questão vamos olhar pra realidade daquela pessoa, pra história daquela pessoa e o que muitas vezes não é posso trazer um exemplo pra complementar o que você tá trazendo eu trabalho com muitas gerações desde as crianças dos 7, 8 anos até as pessoas mais velhas e aí eu me lembro de um exemplo trabalhando com educação de jovens e adultos, o EJA e que aí a gente vai falar sobre violência de gênero, a gente vai conversar e ali são pessoas mais velhas que foram estudar depois dos 50, 60 anos e estão lá de volta. E aí a gente está falando sobre violência de gênero. E aí esses homens mais velhos, eles me perguntam depois de uma explicação em alguns exemplos, falam Daniel, mas então a gente não pode mais elogiar a mulher? Não pode mais fazer isso? Será que a gente não está pegando muito pesado nas regras? Como é que é? E aí eu didaticamente vou explicando, mas como é que uma mulher se sente? Então todo dia você passa pelas mesmas pessoas, seus colegas de trabalho o seu colega homem, você passa cumprimenta, dá risada brinca, a mulher você sempre elogia destacando algo da aparência como ela tá vestida sempre demarcando que ela tá muito bonita então percebe que esse elogio ele tá se repetindo sempre sobre características físicas das mulheres e com os homens outras características são olhadas, destacadas colocadas em brincadeira então o problema não é que a gente não pode mais elogiar mas o problema é como que a gente está fazendo isso, será que até o ponto dessa mulher se sentir desconfortável, porque toda vez que você a encontra, você fala da roupa você fala do cabelo, você destaca e é um lugar de trabalho por exemplo, então não é um local não desse jeito, né, você pode mas a gente precisa repensar como que a gente tá fazendo isso é verdade, esse comentário já ouvi também, né, nossa, a gente não pode mais elogiar uma mulher, a gente não pode nem olhar, se não, dá problema mas, é, por que eu ir, né, ao extremo por que não entender tudo isso que você acabou de explicar e, de repente, ter empatia e se colocar no lugar da mulher, né que recebe um tipo de elogio que, de repente, a gente que não faz sentido para nós, mas faz sentido para o homem. Por que faz o sentido para ele? E aí, se perguntar por que, de repente, a mulher se sente ofendida, ou que ela... Eu fiz um elogio tão legal para você e você não gostou? Então, isso começa na criação. A gente precisa aprender a como criar os nossos filhos. Agora, Tabata, a gente falando da criação dos filhos sem estereótipos, uma criação desconstruída, aí pode acontecer de alguns pais terem a dúvida referente ao limite. Então, se eu estou criando o meu filho de uma forma desconstruída e sem estereótipos, será que eu também não estou liberando tudo? Será que eu também não estou deixando que o meu filho cresça sem um limite? A gente precisa aprender a balancear isso aí também, o que a gente pode orientar mas até onde ele pode ir de acordo com a idade que ele tem eu acho que tem são situações bem diferentes uma coisa é estereótipo eu lido com pessoas, outra coisa é o limite, acho que a gente tem recebido muito material muita coisa falando da educação positiva que ficou tão em moda nos últimos tempos e agora parece que está dando aí uma acalmada nesse contexto porque a gente está o tempo, vamos nos lembrar nós vivemos em sociedade nós precisamos ter limites a gente precisa da sociedade a sociedade precisa da gente então a partir disso, eu posso criar uma criança sem limites? Não porque isso dá um desespero traz um sofrimento psíquico pra essa pessoa você imagina o tempo todo uma criança tendo que ela pôr o limite nela mesma, ela não tem esse conhecimento. Os pais às vezes têm muita dificuldade de falar, ah, eu sou o seu melhor amigo, ah, nós somos amigos, ah, e é engraçado porque em casa eu falo pro meu filho, eu não sou sua amiga, eu sou sua mãe. Então... Sabe? Por quê? Porque o amigo, né, eu uso muito isso, o amigo vai embora. Agora o pai e a mãe, a princípio deveriam, né, ficar com essa criança. Somos nós os responsáveis pela formação dessa pessoa, desse cidadão, então não tem como eu criar sem um limite porque eu entro em sofrimento psíquico, meus filhos entram em sofrimento psíquico, eu não sou amiga eu sou uma pessoa que meu filho pode contar a todo momento eu cuido dele eu o amo mas as coisas precisam ser bem delimitadas, e é uma linha tão tênue, tão difícil que é bem o tempo todo você mesmo pensando como eu quero como eu tenho agido com o meu filho e a partir disso a gente ir trabalhando e é muito comum que a nossa geração e gerações anteriores elas aprenderam com aquela educação autoritária e pelo medo você vai fazer porque eu estou mandando sem nenhum tipo de explicação sem nenhum tipo de consideração desse sentimento ou negociação então essa educação autoritária é a gente se questionar se ela ainda faz sentido criança não tem voz, criança não é pra pensar pai, mãe cuidadora é essa autoridade máxima que só precisa ficar calada, a gente escuta histórias terríveis de como que uma criança deveria se portar dentro de casa e hoje não é, eu entendo que os pais possam ter esse receio de mas então, será que não vai ficar muita liberdade o limite ele é fundamental sim, mas existe uma forma de você colocar esse limite sem ser essa autoridade então ao invés de você precisa fazer só porque eu tô mandando é você dar espaço também pra explicar é você ouvir e acolher o sentimento dessa criança, dessa pessoa e dessa maneira a gente gera responsabilização a gente gera compreensão do porquê então se você fizer, se você tomar essa decisão, essa escolha tem esse tipo aqui de consequência você vai ter que lidar com isso, você vai ter que se responsabilizar então ela é participativa e ainda assim tem um limite essa educação, ela não precisa, pra conquistar esse respeito ela não precisa ser autoritária ela pode ser participativa excelente, quando você fala em autoritária autoridade, mais uma frase que eu acho que marcou aí a vida de muitas pessoas da minha geração é manda quem pode e obedece quem tem juízo manda quem pode e obedece quem tem juízo, você já ouviu essa frase? E você ouviu tudo bem, ok, porque foi isso que os nossos educadores ouviram também e você está repetindo essa frase, então vale a pena a gente parar fazer uma análise até que ponto é importante e qual o impacto que causa para a criança ou jovem ou pré-adolescente que ouve um tipo de frase dessa, como é que ele vai reagir lá quando estiver adulto, passando a infância ouvindo essa frase e tendo que se anular e tendo que ficar no cantinho e tendo que ficar bonitinho quietinho para que ele seja uma pessoa aceita, então a gente tem que rever esses pensamentos agora, quando a gente fala de criar sem estereótipos, de desconstruir, a gente pode chegar numa questão, Daniel, que eu gostaria que você nos explicasse, porque as crianças quando a gente começa a criação sem estereótipos a gente dá um pouco de liberdade para que as crianças, elas dialoguem que elas conversem mais, que elas se abram mais e que também elas perguntem mais, então quando essa criança, esse pré-adolescente começa a observar mais e tem uma relação mais aberta com os pais, como conversar sobre a diversidade sobre o respeito, sobre o preconceito, como é que a gente faz pra inserir esse tipo de diálogo dentro dessa educação sem estereótipos, porque a gente fala de rosa, azul, coisa de menino, coisa de menina, ok mas a gente tem também que eu acho que aprofundar um pouco mais porque as crianças que nós estamos criando, elas vão para a escola, elas vão para a rua, elas vão ter um grupo de amigos, e se a gente não falar, elas vão aprender de uma forma errônea. Justamente. É isso, acho que você pontuou muito bem. Enquanto a criança está com esse convívio pura e simplesmente ali no núcleo familiar, então ali ela está tendo acesso àqueles valores, àqueles costumes, aquelas características, aquelas regras, aquela régua do que é certo e do que é errado. E quando ela vai, sobretudo, para a escola, que é esse momento fundamental de convivência que ela vai encontrar outras crianças, outras famílias, ali, nesse período, é fundamental que essa criança possa ser orientada para aprender a respeitar e saber que famílias diversas existem, Famílias de outras culturas e etnias também existem. Outros formatos de famílias existem. Então, existem formas muito lúdicas que hoje facilitam esse diálogo. Livros infantis, filmes educativos. Eu trabalho com famílias, inclusive monoparentais, em que você consegue buscar recurso para apresentar para essa criança ou para esse adolescente que existem essas famílias diversas, elas precisam ser respeitadas então esse momento ele é fundamental e aí, esse diálogo ele não precisa ser aquela famigerada conversa difícil, né a gente pode ter muitos dedos como que eu vou falar sobre isso e a criança, de um jeito ou de outro ela vai aprender, então é fundamental que ela já aprenda do jeito correto, adequado, então essa conversa, ela pode ser horizontal ela pode ser direta com esse espaço pra tirada de dúvidas pra colocar essas posições e que pra que quando surgirem os pré-conceitos, um conceito que surgiu antes e que não corresponde à verdade a gente possa orientar a gente possa educar é dessa forma que a gente combate, por exemplo o bullying, que vai surgir depois da escola as outras violências ou que ela mesma também não vai se sentir inadequada saber que ela também vai ser diferente, que essa diferença precisa ser respeitada, que ela não precisa se sentir diminuída ou inadequada no espaço escolar porque isso depois gera outros problemas, as crianças elas começaram a ter problemas de sentimento de inadequação ansiedade, até auto mutilação a partir dos 10 anos então é a gente pensar como que as crianças estão lidando com esses sentimentos complexos lidando com as diferenças, lidando com o outro E já tão cedo, tendo sofrimento psíquico. Exato. Acho que você diz, não sei como que você lida, né? Provavelmente você já tem ouvido muito, mas isso é normal? Sabe, é uma coisa que faz tanto parte da nossa sociedade, as pessoas perguntarem, isso é normal? Quando alguém me pergunta isso, eu falo, mas o que é normal? É, sim. você disse sobre a família monoparental as diferentes formas de família que hoje nós encontramos só que é verdade a gente tem desconstruído tudo só que quando a pessoa chega falando o que é normal, eu já falo tem normal nessa história toda a gente sabe são pequenas coisas do nosso dia a dia que a gente não vai percebendo o impacto acho que a normalidade é uma delas o que é esperado é verdade faz sentido e a gente aqui sendo orientados por vocês de uma forma bem natural de como nós de repente podemos iniciar uma criação diferente daquela que nós recebemos quero ressaltar aqui sem julgamento da mãe, do pai da avó, do vô porque foram as referências que tiveram que repassaram para nós, para a minha geração, por exemplo. E aí a minha geração já repassa a outra e a geração da minha filha já repassa a outra e assim sucessivamente. Que bom que a gente pode rever, que bom que a gente pode ajustar, que bom que a gente pode aprender. Aprendizado é todos os dias e melhorar, a gente vai melhorar 1% por dia, chegar lá no fim do ano, a gente melhorou um montão. 8h45, a produção está avisando aqui que nós temos algumas perguntas então vamos lá, vamos ver quem que está aí com a gente pessoal de casa conversando conosco sobre a educação das nossas crianças Rafael Nascimento do Parque Industrial conheço pais que são muito mais rigorosos com as filhas do que com os filhos na hora de sair com amigos, é verdade essa diferença pode influenciar como eles enxergam a liberdade de cada um, olha só Tabata, isso é verdade e vem também da questão da criação, referências de geração em geração sim, eu acho que influencia bastante, não tem como como a gente negar eu falo uma coisa, a todo mundo aqui dentro de casa é igual, só que aí na hora o meu filho pode sair, ah não, você não você é menina, você tem que voltar mais cedo opa, será que eu tô de verdade exercendo aquilo que eu falo? Não eu trabalho com pessoas que moram fora boa parte dos meus pacientes é de fora então a gente vai fazendo uma reconstrução de si eu me deparo com um filho adolescente, mas eu não vivi a adolescência nesse país como eu vou falar que pode e que não pode pais que a gente vê, América do Norte é muito comum Europa também as crianças, os adolescentes vão sair de casa aos 16 anos, 18 anos é cultural como que um pai ou uma mãe vai lidar com isso? Pois é o brasileiro ele quer em geral não falando que todos somos mas quer abarcar, quer ficar ali juntinho e pra esses pais que saem como fica a situação? são situações da gente ir pensando mas de novo eu tenho que ser condizente o que eu faço e o que eu falo importante, importante, vamos lá seguimos no aprendizado constante aqui pode colocar mais uma na tela por gentileza produção, a gente direciona pro Daniel então, vamos lá 8h47, estamos ao vivo, tá, aqui na TV Câmara Campinas Estúdio Câmara, hoje aprendendo sobre educação sem estereótipos ou desconstruída o Felipe Souza do Guanabara já vi famílias que evitam conversar sobre determinados assuntos porque acham que criança não tem idade para entender. Será que o silêncio pode acabar despertando ainda mais dúvidas? Olha só que interessante essa pergunta, porque a criança é curiosa, Daniel. Sim. Com certeza. Como eu disse anteriormente, essa criança vai aprender de um jeito ou de outro. E com o advento das redes sociais, do TikTok, do YouTube, isso fica muito mais acessível e mais fácil. Então é melhor que essa criança aprenda de uma forma adequada, orientativa, senão vai ser como chegar pra ela. E aí, isso me traz um exemplo muito curioso de um relato, uma vez que um paciente ficou muito preocupado, né, porque os filhos, né, acho que talvez esse seja o maior medo dos pais, né, os pais serem flagrados naquele momento íntimo. Meu Deus, e agora? A criança chegou no quarto. E aí, depois, né, no momento de conversar com essa criança, essa criança diz assim, eu sei que vocês fazem sexo. então, como tratar esse tema com naturalidade essa criança ela já está recebendo coisas na escola ela já chegou no celular no tablet, já apareceu então, é claro você adequa a linguagem mas você não deixa de falar sobre temas olha, isso não é pra sua idade olha, isso são coisas de adulto mas você não deixa de falar e tem famílias que vão adotar um pacto de silêncio mesmo Como o nosso ouvinte comentou E esse pacto de silêncio Ele não contribui na educação Não contribui De forma alguma A gente vai aprender de outro jeito lá fora Exatamente, a gente precisa falar A gente tem que dialogar Mas você sabe que alguns pais Eu acho que a maioria Às vezes dependendo do assunto Sente vergonha de conversar com o filho E a gente tem que aprender também A nos desconstruir Mostrar de repente a nossa vulnerabilidade, é importante né Tabata, porque dependendo da situação, imagina em casa uma criança fala assim como é que eu cheguei aqui, eu vim pela cegonha mesmo, aí você fala assim gente, a gente precisa aprender, porque que você fala que é, porque que você concorda porque você tem vergonha de falar, e de repente não é a idade que ela vai entender, como é a concepção de um filho, mas falar da cegonha também E não sei se vai fazer com que ela cesse a curiosidade. Acho que quebra a confiança. Ah, muito bem. Sabe como que meu filho vai confiar em mim? Se eu mentir uma coisa tão primitiva. Não preciso dizer que veio na cegoeira, não. Encontre aí a sua maneira de dizer. Eu acho que hoje em dia a gente tem muito acesso à informação. Isso que a criança falou, não, eu sei que vocês fazem sexo. tá bom, né, não precisa explicar tudo que tá acontecendo a nossa maneira de dizer e dar um porque senão ali eu já quebrei a confiança, como eu espero que meu filho me procure e fale sobre dúvidas se quando ele começou a trazer um assunto que talvez seja a maneira dele de lidar, eu já quebrei ali já tá e você mostra que é tabu, né, então ai, não posso falar sobre isso então todas as outras as demais vezes em que isso se repetir eu sei que eu não posso conversar com essa mãe, com esse pai, porque ela vai mentir. Então, mas e aí Daniel, nós pais precisamos aprender, né? Aprender e também a nos desconstruir pra poder ensinar os nossos filhos, não é? Como é que a gente faz isso? É um exercício, tá? É um exercício diário. Mas eu acho que é algo muito simples e talvez óbvio, né? Essa fala com clareza e horizontal dizer o que precisa ser dito a gente subestima como que as crianças vão compreender as coisas então uma vez, porque nós também temos que ter a psicoterapia o meu analista ele me disse assim olha, como é que você explicaria isso pra uma criança de oito anos? Um tema assim super complexo que eu estava super preocupado sei não, pra uma criança de 8 anos eu explicaria exatamente dessa maneira, então é assim que você pode tratar diversos outros temas difíceis como você explicaria pra uma criança de 8, de 12 anos mas você explica você não deixa de falar, então é um exercício a gente pensa muito meu Deus, na minha geração meus pais não falavam era aquele pacto de silêncio também mas não, né a gente pode mudar isso, até porque essa educação ela também protege de uma série de outros problemas então é fundamental, mas é um exercício não é uma viradinha de chave é um exercício diário eu diria, vamos lá 8h52, pode colocar mais uma na tela pra gente, produção, falando aqui da educação dos nossos filhos, educação sem estereótipos, agora a gente já entendeu o que é uma educação desconstruída e sem estereótipos e de repente quem sabe é o momento de a gente começar a se exercitar para que a gente possa colocar em prática. Se fizer sentido para você, pode pegar esse programa e compartilhar até para outras pessoas. Já está no YouTube, tá? Então, não esquece disso, não. Já está no YouTube. Se você quiser rever também, fique à vontade. A Juliana Ribeiro, do Parque Prado, tem pais que escolheram até os amigos com quem os filhos podem brincar. Escolhem, perdão. Até os amigos com quem os filhos podem brincar porque acham que certas crianças não são boas companhias. até que ponto isso pode prejudicar a convivência tábata bastante né a gente duvida da capacidade da criança uma coisa assim tem alguns casos aí que eu penso, mas assim como eu espero que meu filho saiba fazer as escolhas dele se na hora que ele tem que escolher eu falo, ah ah, não tá bom não tá bom, essa criança não serve pra você Eu estou colocando muito os meus julgamentos e os meus valores de um recorte, que talvez eu veja em alguns momentos, né? Mas eu preciso ensinar o meu filho quais são os meus valores, confiar nele para que faça boas escolhas, né? Ter um diálogo nem sempre é simples, nem sempre é tranquilo de se ter diálogo com criança, com adolescente aí. Mas a partir disso, né? olha filho, eu penso que talvez essa pessoa não esteja te ajudando por conta disso, você não está contribuindo para aquilo, vamos pensar junto, mas confiar que essa criança tem capacidade porque se eu deixo meu filho só numa bolha naquilo que eu convivo ele não vai se desenvolver e eu não estou aqui a vida toda, a gente não fala que ele tem que criar para o mundo, eu tenho que criar para o mundo mas eu tenho que colocar aqui embaixo da asa também não, não, a gente vai fazendo isso aos pouquinhos, né? E a gente acaba interferindo na tomada de decisão da criança, né? E como é que fica o tal do córtex pré-frontal que vocês falam tanto, né? Então, é a tomada de decisão. E aí, se a decisão foi errónea, que não foi aquela decisão tão legal, aí é o momento de puxar, de acolher, de nomear, de repente, um sentimento de tristeza, de raiva, enfim. E, a partir desse entre aspas, tá, gente? Erro, mostrar uma possibilidade diferente, não é Daniel? Exato retomando algo que a gente dialogou aqui em algum momento dessa educação autoritária, sem explicação então você não vai ser amigo de determinado coleguinha porque eu não quero que sentido faz isso? você encerra aí, então primeiro, essa criança ela também pode aprender que essa voz dela não importa, essa decisão não importa o que importa é essa aprovação dos pais e aí você pode ir pra vida sempre esperando essa aprovação do outro e eu não tenho capacidade então de decidir essas minhas coisas e ainda acho que tem a gente falou desse ponto que seria perguntar então olha, você compreendeu que essa relação que você estabeleceu está acontecendo determinadas coisas aqui, por isso que você está se sentindo dessa forma, essa é a explicação, e aí assim a gente consegue fazer com que considere esse sentimento. Exato, mostrar a visão que de repente essa criança ou esse jovem adolescente não tenha, mostrar a visão que você adulto tem, mas de uma forma mais, deixa eu dizer assim, uma comunicação mais assertiva, não tão violenta, não tão autoritária, assim, pra que essa criança ou adolescente também sinta o acolhimento, né? Olha, tá me mostrando, eu estou entendendo e agora eu posso fazer diferente. É, 8h57, a última pergunta e a gente já vai pras considerações finais, vamos direcionar pra Tabata agora? Vamos lá. Vanessa Santos, do Jardim São Marcos. Minha irmã cria o filho sozinha e ele já ouviu que sua família é incompleta. como explicar às crianças que uma família não precisa seguir um único modelo pra ser feliz, quem diz que precisa né Vanessa, mas é delicado e interessante porque a gente precisa ensinar também os nossos filhos o conceito de família sim, mas acho que entra naquilo de normal tradicional não, eu não tenho uma família pra ser completa o que é família completa? precisa ter pai mãe, irmãos não tem disso a nossa família funciona assim e pra mim é completo eu acho que só complementando o que você disse Daniel a gente eu acho que durante toda essa nossa conversa a gente tá falando muito sobre diálogo tem que ter diálogo e às vezes usando o caso dessa família que é a mãe e o filho fica aquela coisa, nossa mas quanto tempo eu vou ter, que momento da vida que eu vou parar e conversar com essa criança a todo momento que for possível eu acho que a gente também traz uma coisa de assim ai, é o momento perfeito eu não posso, não, é a todo momento que eu tenho pra conversar com meu filho e passar aquilo que é importante pra nós, enquanto família eu posso fazer, ai, tô cansada pra caramba, mas vem aqui, dois minutinhos e vamos conversar eu gosto de apresentar pras crianças imagens, né, então eu mostro você tá vendo que uma mulher e um cachorro e pergunto, será que isso é uma família? Primeiro eu mostro a mais conhecida, o clássico, né? Mas aí depois eu vou mostrando os outros formatos. Tá vendo que essa avó e essa criança será que é uma família? Ah, é uma família. E essa pessoa com um cachorro é uma família? É uma família. E esses dois pais e uma criança? Ah, também é uma família. E essa pessoa aqui sozinha com plantas? Também é uma família, né? Então, é ir mostrando essa diversidade mesmo de forma lúdica. Muito bem. Nossa, gente, que conversa interessante, né? Quanto conhecimento compartilhado conosco nessa manhã. E que se fizer sentido para você, como eu disse, está no YouTube, você pode rever. É importante, às vezes, a gente assistir novamente, porque são falas muito interessantes de situações que fazem parte do nosso dia a dia. Então, por isso, está disponível no YouTube para você também, tá bom? Assistir e compartilhar com quem fizer sentido aí na sua vida. Agora, pontualmente, 9 horas, a gente vai encerrando por aqui. Quero agradecer demais a presença dos nossos convidados do programa de hoje, que nos orientaram sobre educação sem estereótipos. Tabata, muito obrigada pela sua participação. Considerações finais, por favor. Gostaria de agradecer novamente. Acho que é uma oportunidade excelente. sempre que nós podemos conversar a respeito a gente deve agradecer ao Daniel agradecer a você e a todos que nos acompanharam mais uma vez pelo convite maravilhosa a gente que agradece por tanta orientação e você Daniel, a gente também agradece demais tanto compartilhamento tanta orientação que faz a gente parar, dar um passo atrás, dar uma analisada falar opa, pode ser por aqui e de repente tentar se a gente não conseguir a gente tenta de novo O importante é a gente nos permitir a aprender e tentar todos os dias, né? Então, mais uma vez, gratidão, considerações finais, por favor. Obrigado pelo convite e eu gostaria de dizer para você, pai, mãe, cuidadora, tia, avó, a gente falou só um pouquinho aqui das caixinhas de estereótipos, mas que isso possa ter te provocado aí um pouquinho para olhar pras outras caixinhas que vocês estão observando aí na dinâmica, no entorno de vocês e pra que isso possa ser construído esse papel de gênero o que que se espera de um menino o que que se espera de uma menina então, isso ainda a gente tem muito o que caminhar nesse sentido mas a gente só vai fazer isso coletivamente então, que esse diálogo essa nossa conversa possa ser esse pontapé inicial muito bem, a gente aprende todos os dias e educar sem estereótipos, a gente aprendeu hoje, que não significa abrir mão dos limites, das regras, das responsabilidades de cada um. E também não quer dizer, gente, que toda a tradição familiar seja um problema. Observar quando expectativas rígidas impedem a criança de desenvolver seus interesses, suas habilidades, suas formas de expressão. Acolhimento e autoridade não são opostos. A gente precisa entender isso. É o exemplo dos adultos que continua sendo uma das lições mais importantes para as nossas crianças. E não esqueça, nós estamos aprendendo todos os dias. A criança não vem com manual de instrução e é desafiadora a educação. Que bom que a gente tem a oportunidade de aprender também. Agradeço então a Tabata, ao Daniel, pelas conversas, orientações, a você de casa que nos acompanhou até aqui. Quero te convidar para continuar na programação da TV Câmara Campinas, sempre feita com muita responsabilidade e com muito carinho de toda a nossa equipe do grupo, mais especialmente para você. Ao meio-dia tem Câmara Notícia, com informações do Legislativo e aqui também na nossa cidade de Campinas. E na próxima edição do Estúdio Câmara, a gente vai conversar sobre limites entre privacidade, a liberdade individual e o respeito ao outro. Existem limites para o que a gente faz dentro da nossa própria casa Dentro do nosso apartamento, de repente E o que muda quando a gente está em espaço público Até que ponto um comportamento pode ser considerado invasão de privacidade Perseguição, que é o chamado stalking Ou uma importunação sexual O que diz a lei? Quais atitudes podem configurar crime? E como identificar quando a liberdade de uma pessoa a outra, passa os limites e passa a desrespeitar os direitos de outra. Nossa, Rubi, mas o que você está falando? Um exemplo aqui, moramos em apartamentos, prédios, que ficam um ao lado do outro, e aí você esquece de fechar a cortina, sai do banho e aí vai se trocar e tal, e tem outra pessoa lá do outro lado, né? E aí, como é que faz? Será que a gente pode tudo dentro da nossa casa? Até que ponto nós precisamos respeitar a privacidade, os limites da outra pessoa, os direitos da outra pessoa. Isso vale para casa, para apartamentos, para o convívio social. A gente vai conversar amanhã mais uma vez sobre educação. A gente espera você a partir das 8 da manhã, é ao vivo, em mais uma edição aqui do Estúdio Câmara, na TV Câmara Campinas. Um grande abraço, se cuide e até lá! Tchau, tchau. Legenda Adriana Zanotto