Holocausto: Memória, Educação e Lições para o Futuro | Estúdio Câmara

[Música] Olá bom dia seja bem-vindo no ar estúdio câmara para você aqui na TV Câmara Campinas e hoje já é quinta-feira dia 13 de Fevereiro de 2025 e neste estúdio Câmara nós vamos falar sobre o Holocausto a importância da preservação da memória os desafios na educação sobre esse tema e as lições que ainda precisamos aprender para garantir que atrocidades como a do holocausto não se repitam nunca mais e você sabe o que é holocausto e quer conversar com a gente sobre esse tema Então manda já sua mensagem pra gente WhatsApp tá na tela aponta a câmara do seu celular aí no nosso QR Code tá bom 978 29 3776 Aguardamos a sua participação e agora vamos atualizar as notícias Campinas tem quase 2000 2.000 vagas aliás em em cursos gratuitos para turbinar o seu currículo Tá bom então aprender e se aprimorar profissionalmente ficou mais fácil com os cursos promovidos pela Secretaria de Trabalho e Renda de Campinas somente este mês gente fevereiro tem 1950 vagas abertas para 37 cursos de qualificação profissional todos gratuitos com modalidades presencial e online as opções são oferecidas em parceria com instituições como o Instituto Brasileiro de gestão e ensino também softec cuidadoras em ação e Microlins os cursos proporcionam uma oportunidade para quem deseja melhorar o currículo e encontrar um novo trabalho ou se atualizar na profissão entre as opções estão a especialização em banho no leito que será presencial no dia 20 das 8 ao meiodia no DG cursos no mesmo dia das 13 às 17 tem a especialização em pressão arterial também presencial e com os mesmos requisitos homens e mulheres podem participar São 40 vagas para cada curso e os participantes precisam ter ensino médio também na modalidade presencial A Microlins traz quatro cursos em parceria com as Secretaria de Trabalho e Renda tá olha tecnologias digitação programa de desenvolvimento pessoal e inglês os alunos podem escolher entre os turnos da manhã e tarde e as unidades eh no Centro Campo Grande e Ouro Verde tá estão com esses cursos eh disponíveis o único pré-requisito é ser Alfabetizado a turmas com aulas iniciando ainda esta semana para quem eh quer estudar sem sair de casa a softex traz 26 26 cursos com 950 vagas sendo a maioria na área da tecnologia como criação de games computação em nuvem aprendizado de máquina programação segurança da informação entre outros já o Ibra jesp também tem opções online voltadas à área de atendimento e contabilidade então tem cursos disponíveis para você que quer se aperfeiçoar então Fique atento né e aproveite para turbar o seu currículo e a gente segue trazendo mais informação para você aqui na TV Câmara Campinas o nosso estúdio Câmara está começando e eu quero falar para você que tem audiência pública hoje dia 13 de Fevereiro na câmara de Campinas e o debate desta audiência pública que acontece hoje é o transporte de bicicletas em ônibus públicos é hoje às 10 da manhã essa audiência pública sob o comando do vereador Eduardo magoga que vai falar então sobre o transporte de bicicletas em ônibus públicos importante que você participe a audiência pública será realizada no plenário da câmara se você quiser participar presencialmente a entrada fica na Avenida da Saudade 100 no bairro Ponte Preta como ocorre em toda a reunião as pessoas presentes no plenário podem fazer perguntas ou apontamentos sobre o tema também é possível você acompanhar a transmissão ao vivo aqui pela TV Câmara Campinas participar pela internet por meio do link que fica disponível no site campinas.sp.leg.br durante a audiência você pode participar TV Câmara Campinas você sintoniza aqui mú 11.3 do canal 4 da net e do canal 9 da Vivo fibra com retransmissão simultânea nas fanpages da TV Câmara Camp e da Câmara Municipal de Campinas no Facebook no streaming no site campinas.sp.leg.br e agora gente temos uma informação bem interessante a febre amarela né tem carro de som referente a febre amarela tem panfletagem tudo isso para reforçar a comunicação para incentivar a vacina é um trabalho da Secretaria de Saúde aqui de campinas com Parceria a com a defesa civil que reforçou esse trabalho de comunicação durante a vacinação contra a febre amarela de casa em casa nas áreas com maior risco de transmissão do vírus a mobilização já reúne equipes de 11 centros de saúde e o número de unidades básicas participantes sobe até o final de semana para 26 hein então atenção o carro de som está percorrendo os bairros para orientar sobre a importância da dose a importância da vacina vá os moradores a buscarem né Eh por um Centro de Saúde caso ainda não tenham recebido a vacina ou então queiram tirar dúvidas sobre a doença e a imunização outra estratégia implementada pela parceria entre saúde e Defesa Civil é entrega de um panfleto em imóveis onde foram encontrados os residentes no momento da visita para a vacinação o objetivo é sinalizar que uma equipe já passou pelo local e olha atenção a saúde vacinou 384 pessoas em áreas rurais no período de 5 a 8 de fevereiro após abordar 16645 pessoas em 586 Imóveis o grupo com 1261 que não foi vacinado já estava imunizado contra a febre amarela e Graças a Deus não houve nenhuma recusa Isso é muito bom a gente precisa ficar atento né a à imunização Lembrando que os centros de saúde Estão sim com as vacinas disponíveis Vá ao centro de saúde mais próximo da sua casa e atualize a sua carteirinha de vacinação e tem previsão do tempo chegando para você previsão do tempo na tela vamos lá que que nós temos hoje sol com muitas nuvens pancadas de chuva à tarde e olha à Noite Não Tem chuva não a tarde pode ser que sim e a mínima hoje foi de 22 de acordo com a previsão do tempo de acordo com o clima tempo a máxima é de 31 mas a gente sabe que a sensação térmica quando a máxima é de 31 ela pode subir aí para até 35 36º então a dica que a gente deixa para você diante dessa onda de calor que estamos passando aqui no Estado de São Paulo é hidratação né E claro proteja-se use protetor solar uma sombrinha né um guarda chuva que agora vira guarda-sol a sombrinha preste muita atenção quando for fazer exercício físico e atenção também para o seu animalzinho de estimação na hora da caminhada Tá certo gente então hidratação para todos nós é assim que a gente consegue enfrentar essa onda de calor aqui no Estado de São Paulo bom a gente fala hoje no nosso programa no estúdio Câmara sobre o Holocausto holocausto é um dos acontecimentos os mais marcantes do século XX Os relatos do os Sobreviventes até hoje chocam o mundo e a cada dia que se passa novas informações são descobertas né por ser um assunto assim tão relevante pra história é recente do mundo hoje aqui no estúdio Câmara nós vamos falar sobre o aniversário né o 8 aniversário e da libertação dessas pessas né por isso a gente convida estudiosos que compreendem muito esse tema e nós temos aqui o professor Historiador o professor de história né é o José Leopoldino se disponibilizou do tempo dele para vir aqui para conversar com a gente sobre esse tema tão importante professor Léo seja muito bem-vindo a estúdio Câmara muito bom dia bom dia e tenho certeza que hoje vai ser um dia muito proveitoso né Porque não devemos esquecer como você relatou esse período histórico né que foi um período Sombrio né Uhum que Aliás a segunda guerra em si ela já foi sombria mas ao final dela que foi descoberto essa essa tragédia humana né que foi o holocausto e os campos de concentração é realmente eh eu tenho estudado bastante sobre esse tema e é um tema que eh nos traz um momento de análise sobre tudo que aconteceu e para ajudar nessa análise nós estamos pelo zoom com o escritor cineasta e também especialista em holocausto Nazismo e segunda guerra mundial Márcio Pit seja muito bem-vindo bom dia para você bom dia ria Bom dia professor muito obrigado pelo convite ée muito importante falar sobre o Holocausto falar sobre essa tragédia para que nunca mais aconteça apesar de a gente ter visto recentemente as barbaridades que o ramas cometeu em Israel e o tratamento que os reféns estão recebendo semana passada três reféns foram libertados e a gente viu que o estado físico deles era semelhante aos Sobreviventes do holocausto vamos lá então gente para iniciar a nossa conversa sobre o Holocausto a gente lembra eh da situação do 9 de novembro de 1938 que ficou marcado na história como A Noite dos Cristais quebrados né é o início da perseguição sistemática aos judeus em toda a Alemanha e a Áustria com destruição de símbolos e locais judaicos sinagogas casas comerciais e residenciais de judeus foram invadidas e seus pertences destruídos o episódio então marcou o início do holocausto que causou aí a morte de 6 milhões de judeus na Europa até o final da segunda guerra mundial né então Eh realmente foi essa essa noite aí dos Cristais quebrados que deu início ao ao holocausto professor Léo Exatamente porque daí começou como a a Alemanha na época sofreu muitas baixas muitas vamos dizer assim humilhações na primeira guerra mundial uhum ah a recessão tudo na era muito difícil não é E aí quando surgiu a oportunidade né que teve o Adolf Hitler né que tomou tomou o poder que que ele fez ah vamos achar um culpado Uhum Então para se ter a ascensão né do partido dele e tudo mais então se achou uma desculpa infelizmente né alguém teria que ser e quem prosperava na época era todos de ascendência Judaica sim perfeito e aí o estado foi confiscando né os bens judeus todas os pertences né e dali passou aquelas humilhação né quem é descendência Judaica tem que andar com uma a faixa no braço com a estrela de Davi né E aonde quer que fossem Eram todos marcados até que chegou o absurdo de vamos prender esse povo que estão estão nos prejudicando como na época hoje em dia tem a a rede social que informa Tudo sim sim simultaneamente na época não tinha então misteriosamente foram sumindo as pessoas foram sumindo vizinhos de des aparecendo aí ninguém informava o que acontecia né e e foi terrível isso né foi terrível separações de família né que a gente vai falar mais paraa frente sobre isso né e e marcou profundamente não só quem passou por isso né E quem ficou sabendo depois dessas atrocidades também foi muito assim uma questão muito Bárbara né Na época é uma barbar né Márcio eu gostaria que você eh comentasse com a gente sobre essa esse início né esse início do holocausto que eh Foi aí a noite dos Cristais quebrados eh eu eu pesquisei algumas fotos vi algumas imagens é algo assim assustador mesmo né sim o o professor Léo deu deu um resumo interessante que foi isso mesmo para chegar ao poder os nazistas tinham que culpar alguém pela pelo fracasso da Alemanha na primeira guerra pela crise e os judeus são sempre o bode expiatório da história e serviram bem para isso aí começaram a fazer as leis raciais na Alemanha cerceando a liberdade dos judeus tirando os direitos civis para vocês terem uma ideia eh os judeus perderam a cidadania alemã A Comunidade Judaica na Alemanha já tinha 600 anos e confiscaram a cidadania se tornaram a pdas dentro de um país onde gerações e gerações viviam com o tempo orando foram prejudicando cada vez mais os judeus até culminar com a noite dos Cristais como você comentou 9 de novembro de 1938 usar uma desculpa de um eh de um garoto judeu polonês que fez uma na embaixada alemã em Paris e matou um adido diplomático com essa desculpa e para Celebrar o a tentativa de golpe de Hitler na Cervejaria onde ele foi preso depois eu não vou me alongar aqui nisso os nazistas resolveram fazer um teste para ver se a população alemã estava pronta para atacar fisicamente os judeus porque isso que a gente considera o início do holocausto então em todas as cidades alemãs e austríacas onde havia Comunidade Judaica absolutamente todas eh os judeus foram atacados as sinagogas foram queimadas mais de 250 sinagogas foram queimadas na Áustria e na Alemanha 30.000 judeus foram presos e levados pros campos de concentração nazista que já existiam na Alemanha e na Áustria Essa época Ainda não eram os campos de extermínio na Polônia eram Campos para prisioneiros políticos eh mais de 100 judeus foram mortos ap pauladas nas ruas lojas foram destruídas escolas judaicas foi um ataque brutal contra a Comunidade Judaica desses dois países por isso que a gente considera essa a a a data que marca o início do holocausto que até então os ataques eram eh por leis raciais ou um ataque esporádico contra algum judeu que tava na rua que teve o azar de cruzar com algum nazista mas a cistal nart como a gente fala em alemão é o é o ataque brutal maciço em nos dois países contra a Comunidade Judaica Ok Márcio e aqui em Campinas nós temos um projeto de lei né porque Campinas adotou aí as datas em memória às vítimas do massacre né contra o fascismo e o antissemitismo e essa ação aconteceu através de um projeto um projeto de lei de autoria do vereador Marcelo Silva e aí com a aprovação da câmara e a sanção do prefeito as leis 16.57 e 16.500 77 publicadas no dia 3 de Junho do ano passado agora 2024 elas instituem então respectivamente o dia 7 de outubro como dia em memória as vítimas do massacre em Israel e o dia 9 de novembro como dia Municipal contra o fascismo e o antissemitismo né e no dia 27 agora de Janeiro o último dia 27 eh nós tivemos eh um uma uma lembrança né uma uma questão assim eu não digo nem é aniversário da liberação de awit então foi designado esse dia pela assembleia geral das Nações Unidas como o dia internacional da memória do holocausto então Desde 2005 a ONU e seus estados membros têm realizado cerimônias para marcar o aniversário da libertação de awit e homenagear a memória dos 6 milhões de judeus mortos no Holocausto e de outras milhões de pessoas vítimas do nazismo né os Sobreviventes do holocausto estão agora em sua maioria na casa dos 90 anos né então são 80 anos de libertação de aits uma jornada de memória uma jornada de reflexão e agora eu gostaria de falar com os nossos convidados sobre a as vítimas do holocausto né A A Perseguição do holocausto porque a gente fala eh muito sobre eh os judeus né que diz 6 milhões de judeus mortos mas também eh tinham pessoas tinham homossexuais na época tinham ciganos outras pessoas que também foram vítimas e que foram perseguidos o porqu dessa perseguição em massa professor Léo bom como o nazismo ele ascendeu então teve a propaganda né da raça ariana Uhum Então tinha que ser perfeito né Tudo tinha que ser perfeito Tudo tinha que ser eh Os Escolhidos perfeito aham Então as outr infelizmente os outros grupos não entravam nessa definição de perfeição a homossexualidade era aberração uhum se era uma aberração então era passivo de extermínio então não devia nem eh que eu fal falavam na época né os Absurdos de falar assim não se cura que é uma doença não eles ex terminavam ah os soviéticos teve mais de 20.000 soviéticos que morreram em campo de concentração justamente por ideologia política né quem pode mais a a própria Polônia teve vários poloneses também que foram presos que inclusive o o início né da segunda guerra mundial foi por causa da guerra entre Alemanha e Polônia né Uhum E aí os poloneses que que aconteceu como eles perderam Essa guerra Então os alemães se sentiram na ah no direito de impor autoridade sobre eles então todas as leis iam tudo lá para paraas cidades polonesas e tudo mais e inclusive em fins de guerra que foi eh descoberto né o campo de concentração de alchivit né que foi o maior campo de concentração da época que milhões morreram 6 milhões de judeus e outros milhões só que em alchevits foram 1.300000 mortos ali e não era só maus tratos né cientistas né faziam experiências né sim absurdo de Ah vamos cerrar um membro para ver se ele se ele se reconstrói esse membro né Vamos aplicar a injeção para ver se o que que acontece eh pingar tinta né para deixar as crianças que nascia de outras etnias de olhos azuis Poxa vida n faz ess esses Absurdos né mas tem muito mais pormenores que aconteciam nessa época é inclusive o Márcio tem a questão né do das câmeras de G que daqui a pouquinho a gente vai comentar eu vi um vídeo seu falando sobre esse experimento né da da da do veneno que eles colocavam nas câmeras de gás mas eu gostaria que você comentasse pra gente um pouquinho sobre o dia 27 de janeiro qual a avaliação que você faz sobre esse dia né que é eu não sei nem como como mencionar se é uma celebração se é um aniversário explica pra gente Esse esse dia 27 de janeiro éticas e era justamente uma exército ucraniano entrou em Auschwitz para libertar o campo poucos dias antes os nazistas já sabiam que não iam conseguir segurar esse exército e tentaram destruir o maior número de provas possíveis então eles começaram a queimar os arquivos porque tudo era comentado explodiram as câmeras de gás para não deixar vestígios os prisioneiros que ainda tinham forças eles eh levaram eles paraa Alemanha e paraa Áustria pros Campos de trabalhos forçados e em torno de 10.000 eh prisioneiros que não tinham condições de de caminhar de se locomover foram largados para trás outros milhares foram Queimados dentro de bar ões com lança-chamas eles tentaram destruir o maior número de provas possíveis porque eles sabiam que cometiam crime os soviéticos entraram no campo de aus e ficaram horrorizados com o que viram Apesar de todas as atrocidades que eles já tinham visto durante a guerra eh não acreditavam nos próprios olhos não acreditavam no que viam para dar um exemplo para vocês os o os soviéticos encontraram barracões com s toneladas de cabelos esses cabelos Depois vieram a saber eram raspados dos prisioneiros eram ensacados e mandados paraa Alemanha os cabelos eram usados como forro térmico de submarino ou forro de assentos de tanques de guerra e de aviões de guerra uma empresa alemã chegou ao a loucura de desenvolver um tear para cabelo para fazer tecido era um tecido Grosso eram eram tapetes para forração de fábricas alemãs que por causa do inverno era muito frio então esses tapetes serviam para aquecer um pouco o ambiente então foi escolhida essa data para ter alguma memória alguma recordação da tragédia que foi holocausto por isso que 7 de janeiro mas como você disse a gente não sabe se chama de celebração por libertar os os Sobreviventes ou a comemoração pela alegria de ter acabado tá acabando a guerra ou uma recordação triste todos os anos a Comunidade Judaica organiza um evento em São Paulo e no Rio de Janeiro e Curitiba eh onde são convidado a autoridades embaixadores onde a gente chama também Sobreviventes para falarem sobre as suas experiências para que essa data não passe em branco isso é um uma coisa que acontece no mundo inteiro eh na Polônia e em Auschwitz Eu já fui inclusive duas vezes tem uma uma cerimônia muito bonita são convidados presidentes de todos os países que se envolveram durante a Segunda Guerra Mundial importante a gente lembrar quer dizer a história tem que ser lembrada para que os erros não sejam repetidos mas infelizmente a gente vê que os erros são repetidos Olha gente falando em lembrar né Nós estamos falando aqui do holocausto eh da do campo de concentração o maior campo de concentração né do holocausto que é Auschwitz e nós temos nós vamos exibir um vídeo para você eh uma parte né E que você vai acompanhar momentos desse campo de concentração que foi considerado o centro do holocausto e a gente tem esse vídeo aí produção vamos dar uma olhadinha o centro do holocausto um vídeo assim que ele ele marca né Ele marca bastante mas é importante a gente relembrar se o senhor p e comentando né Eh é interessante a gente eh mostrar essa a situação essas imagens foram feitas eh qu durante a libertação a gente podia ver os prisioneiros ali magros tentando se agasalhar porque a libertação foi feita no inverno europeu uhum temperatura diziam que tava por volta de 30 graus negativos aqui a gente vê o estado que os prisioneiros estavam os os corpos largados as pessoas mortas era uma tragédia sem tamanho prisioneiros que pesavam 30 a 40 Kg no fim da da guerra eu pessoalmente conheci alguns desses Sobreviventes um deles me contava que tava por volta de 30 kg mesmo esses beliches são também nesses Campos eram sempre triliches eram três prateleiras aonde onde caberia uma pessoa 12 eram obrigadas a se se juntar essas imagens que a gente acabou de ver são alianças caindo eh em alguma caixa que tudo do judeu tudo dos judeus era roubado as alianças a os dentes de ouro eram arrancados para que esse ouro fosse mandado paraa Alemanha para financiar a Segunda Guerra sapatos roupas barbeadores além dos cabelos como eu falei objetos pessoais tudo tudo era roubado dos prisioneiros eh no próprio Campo eram higienizados reformados sapateiros judeus eram obrigados a trabalhar nisso para que esses esses eh objetos fossem levados paraa Alemanha e utilizados pelo pelos próprios alemães essa imagem que a gente tá vendo em destaque aí de uma pessoa é o eliv el Visel é sobrevivente do holocausto passou por Auschwitz Essa foto foi tirada lá el ví eu era um romeno que foi foi levado pro campo depois da guerra ele se tornou um grande escritor publicou vários livros e ganhou o prêmio Nobel da Paz elivel é uma das pessoas que mais trabalhou para divulgar o holocausto depois da guerra ele saiu da Romênia E foi morar e depois nos Estados Unidos teve um trabalho internacional de divulgação do holocausto muito bem Márcio eh eu acompanhei uma entrevista sua onde você fala e cita eh a questão do envolvimento né Eh da Elite no no Holocausto a necessidade desse envolvimento Se não tivesse o envolvimento da Elite não haveria o holocausto Qual é a sua visão sobre eh esse possível envolvimento essa pergunta é muito boa eh eu escrevi um livro chamado engenheiro da Morte eh onde eu através de um romance eu conto a participação da Elite alemã no Holocausto só os nazistas né só o partido só os a SS não conseguiria realizar o holocausto o holocausto só foi possível porque contou com a colaboração de grande parte da sociedade alemã e conforme os nazistas iam invadindo outros países com apoio das populações locais porque para assassinar se milhões de de pessoas como eles conseguiram 6 milhões de judeus e na Europa tinha 11 milhões de pessoas 11 milhões de judeus sem essa ajuda não seria possível além dos judeus Como o professor comentou eh dentro de uma falsa falso estudo eh de Eugenia né os nazistas se consideravam superiores os arianos se consideravam superiores então eles também queriam destruir os ciganos exterminar os ciganos porque eram considerados seres inferiores além dos dos judeus queriam eh escravizar os eslavos osav seriam utilizados como mão de obra animal eles tinha planos até de que os as crianças eslavas quando eu falo eslavos são poloneses Russos ucranianos e tal as crianças não estudariam para se tornarem animais bestas de carga Então se se a elite alemã não tivesse colaborado com Hitler ajudado ele a chegar no poder a se manter tendo o poder e e usar toda a sua força para cometer holocausto não teria sido possível vou dar alguns exemplos para vocês as leis raciais como eu citei anteriormente eh uma das das leis era confiscar os bens dos judeus então havia um banco judeu esse banco Foi confiscado e transferido para um banqueiro alemão havia uma seguradora na as mãos de judeus essa seguradora era entregue pras mãos de um Mariano de um alemão puro a Porsche que todo mundo conhece que fabricou a Volkswagen depois se tornou Volkswagen a Porsche tinha um sócio judeu o Ferdinand Porsche tinha um sócio judeu esse sócio teve que entregar as ações pro Ferdinand e perdeu todos os direitos de uma fábrica que ele que tinha sugerido ser construída então toda it alemã se envolveu no Holocausto por quê Porque era um bom negócio porque isso gerava mais dinheiro eu vou dar um outro exemplo para vocês eh os advogados judeus foram proibidos de advogar na Alemanha Então teve uma lei que todos os com tempo todos os profissionais liberais foram proibidos de trabalhar médicos dentistas advogados Engenheiros arquitetos judeus não podiam mais ser trabalhar né ser profissionais liberais os advogados alemães os advogados arianos apoiaram essa lei o Ministério da Justiça alemão apoiou essa lei porque não eram leis impostas simplesmente eram discutidas em Alto Nível Por que que os advogados alemães aceitaram e concordaram com a lei que proibia os judeus de exercer da advocacia eh em Berlim pra gente ter uma ideia 25% dos Advogados de Berlim eram judeus quando eles são proibidos de trabalhar o mercado cresce para os arianos em 25% ou seja eles passam a ganhar mais clientes passam a ganhar mais dinheiro então eles apoiaram essa iniciativa Apesar dessa força dos Advogados judeus na Alemanha a população Judaica na na Alemanha era apenas de 500 600.000 pessoas por uma população de 65 milhões de alemães não era uma população muito grande mas eh em determinadas áreas eles tinham uma presença bastante forte como na medicina também os médicos alemães foram proibidos de trabalhar o que aumentou o trabalho pros médicos alemã alemães agora o que choca é que alemães que tinham médicos que fizeram o parto de seus filhos que tratavam eh com médicos alemães também não acharam ruim quanto a isso né por isso que eu falo que a participação da Elite alemã no Holocausto foi fundamental como foi fundamental o apoio de outras populações no extermínio de judeus vou pegar o caso da Holanda por exemplo Holanda tinha 150.000 judeus antes da segunda guerra mundial 85% desses judeus foram assassinados quem ia capturar os judeus holandeses para colocá-los nos trens que iam pros Campos de extermínio na Polônia era a polícia holandesa não era a polícia alemã que ia capturar os judeus era a polícia holandesa a mesma coisa aconteceu na França era a polícia francesa que ia capturar os judeus então houve o interesse geral nesse extermínio é lament se você quiser eu posso falar agora sobre as câmaras de Gá daqui a pouquinho nós daqui a pouco nós vamos para um breve intervalo e aí na volta nós vamos falar sobre as câmaras de gás que é algo bem impactante né mas professor Léo eh como o Márcio comentou houve então a participação da Elite né que acabou financiando todo toda essa questão aí se não toda mas a a maioria né dessa dessa questão desse massacre do holocausto eh eu gostaria que o senhor eh salient asse pra gente a a maneira em que as pessoas eram tratadas o Márcio falando né Eh que eram tirado foi tirado tudo que eles tinham até o cabelo então o anel o cabelo tudo que eles tinham foi retirado tem pessoas estudiosos que que dizem que citam eh que essas pessoas que viveram o holocausto elas eh passaram por um período considerado pior do que o período da escravidão eu gostaria aqui no Brasil né e eu gostaria que o senhor eh explicasse pra gente e gostaria que o senhor trouxesse Qual é a sua tese referente a essa fala e e esse esse posicionamento né A questão do da escravidão no Brasil e a questão do holocausto e seria eh eh acertivo essa comparação olha em questão de tragédias né como holocausto e a escravidão do Brasil São dois tópicos igualmente nojentos né vamos dizer assim igualmente humilhantes mas assim o holocausto 80 anos é uma coisa recente né é um fato recente e de onde Aram né 6 milhões de seres humanos né de seres humanos agora a escravidão no Brasil foi um fato a ser construído lá atrás no século final de século XV certo se popularizando no século X e perdurando na questão do Brasil até o final do século X sim assim 300 anos de humilhações né sendo pessoas escravizadas pessoas humilhadas Então se a gente colocar assim eh o que acontecia na escravidão do Brasil ela é comparável a o que acontecia nos holocaustos que um um caso rapidamente dá tempo de falar por favor por favor fique à vontade um caso uma vez eu vi um documentário de Sobreviventes né de de holocausto Só que essa pessoa não era de era de um outro Campo ela dizia o seguinte que quem comandava tinha uma era uma Comandante uma senhora lá que ela era responsável pelo campo e o superior dela alguma coisa aconteceu ali o superior chamou a atenção dela enquanto as pessoas estavam fazendo faxina aí a pessoa chamou a atenção dela tudo mais e saiu ela virou e falou assim como eu não posso fazer nada contra o meu superior mas vocês que são nada eu posso e ali matou duas pessoas que estava limpando ali com a com a própria arma que ela tinah ordenou que outras lá fosse aprisionada no sol sem água sem nada porque presenciaram a o que ocorreu entre ela e o superior né e a escravidão no Brasil tinha muito disso né o escravo não tinha nem direito você estava trabalhando se olhasse pro senhor ou pr pra senhora de escravo ele recebia 50 chicotadas só por olhar por que que você está olhando ele levantava para dar licença pra pessoa passar por que que você está me olhando uhum 50 chicotada abri aqueles aquelas feridas né na carne jogava um sal grosso e fala agora você está apto a trabalhar né com que condições então foram 300 anos é gente uma comparação né Eh eu só citei essa comparação Márcio porque eh em alguns artigos eu eu eh visualizei eh pessoas historiadores e pessoas que escrevem que falam sobre o Holocausto né fazendo essa comparação entre holocausto e escravidão aqui no Brasil qual que é o seu a a sua tese eh referente a essa comparação bom aí eu eu vou discordar do professor Léo pelo seguinte eh nós que trabalhamos com holocausto eh não comparamos isso com absolutamente nada são coisas distintas escravidão é um horror né Assim como holocausto foi um horror mas são coisas distintas eh a escravidão segundo historiadores trouxe 10 mil de negros para o Brasil 4 milhões morriam no transporte né um número absurdo mas eles achavam mais barato trazer mais escravos do que alimentá-los ou tratá-los bem durante o transporte mas eh eu uma vez eu também eu li uma uma um artigo que falava do idam Dadá em Uganda que também dizia nossa idam foi tão ruim quanto o Hitler eu acho que essas comparações não funcionam pelo seguinte o Dadá foi ruim para os ugandenses como o o Brasil escravagista foi ruim para os africanos como os sérvios foram ruins para os croatas durante o genocídio naquela região assim como os nazistas foram ruins para os Judeus então cada um um tem o seu Carrasco cada um tem o seu verdugo tem a pessoa que faz mal para ele né Eu acho Por isso que eu fal acho que não é uma coisa que que é possível comparar uma outra coisa também que que que eu chamo atenção é o seguinte os escravos no Brasil era uma mercadoria que tinha valor eram comprados eram negociados trocados e e usados como força de trabalho para produzir eh os judeus escravizados pelos nazistas não era uma mercadoria eles trabalhavam para morrer de exaustão em vez de colocar as pessoas mais fortes nas câmaras de gás eles colocavam as pessoas mais fortes para serem escravos mas eram muito mal alimentados trabalhavam sete dias por semana 12 horas por dia sem nenhuma condição e morri em 3 meses quer dizer Eles não eram uma mercadoria que tinha valor não era uma mercadoria que podia ser negociada então por isso que eu acho que esse tipo de comparação eh a gente evita fazer são tragédias diferentes tragédias de cada povo como eu disse em Uganda sofreram com o idam Dadá na Sérvia os croatas sofreram na mão dos sérvios no Brasil os africanos sofreram na mão dos escravagistas assim como os judeus sofreram na mão dos nazistas é importante importante a gente trazer essas informações né apesar de ser um tema eh um pouco delicado um pouco não é muito delicado né mas a gente precisa resgatar essa memória pra gente construir um um futuro e que isso não aconteça né nunca mais Olha só nós abrimos o nosso WhatsApp e aí nós temos eh os telespectadores que estão estão mandando perguntas pra gente então vamos lá vamos responder aos nossos telespectadores aqui eh Andre koval Andre kovalski andre koval André koval é isso aí Guanabara a minha família sobreviveu a Auschwitz Olha isso Como podemos manter a memória do holocausto para as próximas gerações ô ecio por gentileza repete o nome dele para mim Andrei kovalski Andrei kovalski muito bem Andrei obrigada pela sua participação e eu acredito que o Márcio e o professor eh possam responder você né e eh sobre como manter viva a memória do holocausto para as próximas gerações mas no meu ponto de vista eh eh manter viv uma um algo que que choca Como faz isso Qual o equilíbrio disso ô Márcio fala pra gente Ô Andrei obrigado pela pergunta pelo seu nome eu arrisco dizer que você a tua família né eles não são judeus eles eram poloneses pelo nome eu acho que eles são só poloneses poloneses cristãos provavelmente também foram mandados para Auschwitz ou porque trabalharam na resistência contra os nazistas ou porque eram pessoa proeminentes ou porque eram comunistas eh eram contra o regime alguma coisa assim a gente tem para preservar a memória por exemplo é o que nós estamos fazendo essa iniciativa da TV câmera de Campinas de criar esse debate de fazer esse programa onde a gente possa explicar o que aconteceu ou como vereador de Campinas que criou o dia em memória do holocausto paraa cidade muitas outras cidades na região fizeram isso Sorocaba eh Itu onde eu moro atualmente Piracicaba são cidades que criam essa data para ser lembrada o que a gente tem que fazer é isso é filmes como o Hollywood faz é escrever livros eu escrev já três romances sobre holocausto palestras a gente leva Sobreviventes em escolas Sobreviventes em universidades para contar o seu relato pessoal quando ele eles fazem o seu relato pessoal é muito mais emocionante do que um professor como o Léo ou como eu falando que nós lemos o que a gente aprendeu e estudou um sobrevivente é o relato pessoal de quem sofreu isso na pele de quem viveu isso então são essas palestras com os estudantes são sempre muito emocionantes e muito impactantes muito bem Obrigada Professor Márcio obrigada tá pela resposta agora o professor também Gostaria da sua palavra para esse nosso telespectador né Falando de como manter viva a memória do holocausto para as próximas gerações Bom dia Andrei olha para manter viva não é muitas vezes quando você vai contar uma tragédia hoje quando você comenta que que a pessoa faz ela fica na defensiva ex não me fala isso que é muito triste eu não quero saber pelo contrário tem que ser divulgado uhum tem que ser falado porque se esquece algum momento à frente vai dar uma brecha para ocorrer algo semelhante sim agora se souber principalmente né No No caso da família do do Andrei eh passou por isso então Eh é uma prova viva do que aconteceu né que nem o professor falou levou leva o sobrevivente para dar o o o testemunho o relato né então é muito mais impactante Então tem que sempre essas datas né dia 27 de janeiro tem que ser lembrada Sim certo o início da segunda guerra mundial o que acontece a gente fala para muitos jovens né O que que é segunda guerra mundial Ah não sei alguém me disse uma vez um um grupo de adolescentes que achava que alchivit era o nome de o dono do da pessoa do campo de concentração Poxa era o nome da pessoa sim e eh nós temos que orientar a todos Uhum E como eu disse não podemos deixar isso morrer é uma memória né Eh não boa podemos dizer assim né porque é algo que trouxe sofrimento mas importante que nós possamos Trazer isso novamente né Por mais que para outras pessoas possam causar um sofrimento mas que a gente tem essa memória viva para que isso não aconteça novamente eh a nossa produção tá dizendo aos nossos entrevistados que nós temos mais perguntas então acredito que é importante a gente responder os nossos telespectadores né o Márcio o professor Léo olha só a Mariana do Cambuí ela pergunta Ainda há negação do holocausto nos dias de hoje como combater essa negação né para de forma de forma eficaz Márcio contigo vamos lá no seu ponto de vista né E você acredita que tem negação do holocausto nos dias de hoje sim tem muita negação eh tem muito dinheiro inclusive por trás disso tem professores tem eh escritores que que tentam eh dizer que o holocausto foi uma mentira Apesar de todas as evidências de Sobreviventes de fotos de filmes eles tentam negar de toda maneira eh Hoje em dia a gente vê o o antissemitismo crescer de uma maneira assustadora no mundo a partir do ataque do ramas contra Israel a gente vê grupos em universidades Americanas em capitais europeias eh saindo nas ruas ofendendo os judeus atacando os judeus pelas cidades e a grande maioria dessas pessoas negam o holocausto porque compraram uma mentira compraram uma fake News como a gente fala hoje em dia eh não tem como negar o holocausto não tem como dizer que não existiu porque é história tá aí documentado Tá super documentado eu praticamente todos os anos vou paraa Polônia visito os campos de extermínio que os alemães const uir em território polonês eh não tem como dizer que aquilo tudo é fake que aquilo não existiu então eh essas pessoas são antissemitas radicais São pessoas que odeiam os judeus e que querem convencer que o holocausto não existiu é um é um em alguns países isso é proibido isso é considerado crime em outros países eh isso não é considerado crime Então depende da legislação do país Essas mentiras crescem mais ou menos professor professor Léo como combater então isso de forma eficaz e eh tem essa negação do holocausto ainda nos dias de hoje qual motivo seria dessa negação né Eh na sua forma de análise eh se eu nego o holocausto tem um motivo Qual o motivo dessa negação um dos principais motivos Eh vamos colocar assim a pessoa não quer envolvimento aí quando aparece um absurdo falando que não aconteceu ela fala bom deixa eu apoiar o que não aconteceu aí eu não vou colocar minha mão em vespero não vou fazer nada disso então realmente aquela pessoa tava certa Ah então é uma invenção é uma criação pessoas as pessoas têm medo de falar falar sobre isso é muit tem medo né muitos TM medo não não não quer envolvimento mas Em contrapartida que nem o professor falou crescendo aí em alguns locais né esse antissemitismo ele passa a fazer não assim ah tô com ódio né ela passa a fazer parte do DNA da pessoa e como separar o DNA Poxa e uma vez que entrou no DNA não sai mais não sai aí fica na convicção ela ela até concorda com o que a gente tá falando ela concorda concorda mas só s superficial Professor eu até falo que tem pessoas que odeiam judeus e nunca viram um judeu na vida exato exato descobriram um tempo atrás um grupo de neonazistas em São Paulo uma célula aí reportagem Conseguiu lá entrevistá-los e tinham jovens aí falou assim nosso ódio aqui no Brasil é contra nordestino nosso ódio aqui no Brasil contra judeu o repórter perguntou Você conhece algum não mas meus amigos falam então assim não tem embasamento ex é só pelo fato de falar e aí a gente consegue sobre essa sua fala é importante porque a gente a gente pode eh falar que o simples fato de estarmos aqui nesse momento né falando sobre o Holocausto trazendo informações dessas duas pessoas o professor Léo e o Mars que são eh historiadores que são estudiosos referente ao holocausto isso é De grande valia porque você começa a entender o que aconteceu né e e a importância de gente estar falando e com and sobre eh essa situação que muitas vezes as pessoas têm medo de comentar né se exime do comentário porque não gosta de falar porque é um e eh Na verdade é um assunto que traz aí uma sensação estranha né mas é importante para que não aconteça mais situações como a do holocausto que marcou todo o mundo né e foram de pessoas que tiveram suas vidas sem fadas produção nós temos mais perguntas se tiver pergunta pode colocar na tela você que eh tá acompanhando o nosso estúdio Câmara hoje um pouco diferente a gente falando sobre o Holocausto é uma aula de história magnífica com duas pessoas e eh que tem aí grandes informações né são dois estudiosos sobre o Holocausto e é importante a gente falar vamos lá então ó Lucas do Taquaral que lições do holocausto Nossa essa é forte hein que lições do holocausto ainda não aprendemos e que podem nos ajudar no mundo atual olha só que pergunta essa Márcio é uma pergunta forte e e importante a gente ter essa resposta você pode ajudar a gente oi Lucas Boa pergunta olha o que a gente não aprendeu é a a a não ser preconceito oso a a não odiar as pessoas por causa de religião ou por causa de cor ou por causa de etnia ou por causa de opção sexual apesar do holocausto que aconteceu recentemente e que perseguia como o professor Léo falou também homossexuais negros ciganos judeus todos que não fossem arianos todos que não tivessem dentro daquele padrão que os nazistas achavam que era o único povo com direito a viver na terra foram perseguidos eh foram escravizados Ou foram exterminados então a a infelizmente a humanidade não aprendeu nada porque a gente vê que ainda existe intolerância sexual intolerância religiosa intolerância de etnia qu dizer infelizmente também isso tá como o professor falou tá no DNA das pessoas por mais que alguém explique olha um homossexual tem os mesmos direitos que um não homossexual um judeu tem os mesmos direitos que um que um não judeu todo mundo tem os mesmos direitos por mais que a gente Explique a pessoa como ele falou Pode até dizer ah eu entendo Mas eu continuo odiando porque tá no DNA tá no sangue da pessoa ela foi criada assim não sei se foi o ambiente familiar que fez isso ou o ambiente social que ela conviveu que fez isso ela ela carrega um ódio contra determinada pessoa porque tem um um componente que ela não gosta apesar do holocausto ter mostrado para nós eh o absurdo que isso é porque chegou no extremo de tentar exterminar povos apesar do holocausto ter demonstrado isso de uma na prática né na com realidade o que acontecia as pessoas continuam tendo esses ódios esses preconceitos essas intolerâncias Então por mais que que a gente tente que a gente eduque que a gente se esforce eu o a o ser humano é ruim eu acho que o ser humano é ruim por por Essência podem concordar comigo nessa minha posição mas o ser humano é ruim ele é egoísta ele só pensa nele E se ele precisar prejudicar quem tá do lado para sair ganhando ele faz isso lamentável né Márcio lamentável lamentável eu acho lamentável Mas eu vejo assim lamentvel sim professor Léo eh quando o Márcio fala né que Não não infelizmente não se aprendeu nada né a gente pode tirar como base algo bem próximo da gente que é a questão da covid né olha só o que aconteceu uma pandemia todo mundo em casa pessoa a gente perdendo pessoas quant quantas pessoas Nós perdemos né e eh na época da covid E aí eu me lembro que eu eu me refiro a covid porque todo mundo passou por essa situação holocausto é algo que aconteceu e que e as pessoas que passaram pelo holocausto hoje estão aí com os seus 90 anos né e o covid É bem recente então a gente consegue fazer aí eh eh gente é uma situação que se você parar para pensar do que o covid trouxe né PR gente e o Que Nós aprendemos com o covid hoje infelizmente a resposta é a mesma que o Márcio deu sobre o Que Nós aprendemos o que o holocausto trouxe de aprendizado pra humanidade na sua avaliação professora eh o por tão difícil das pessoas aprenderem mesmo se o aprendizado for o sofrimento olha é difícil né esse aprendizado pelo seguinte há muito tempo atrás eu vi uma frase assim né que o homem Ele é assim inteligente ele tem inteligência e tem criatividade sim mas quando junta a massa é totalmente ao contrário né Dá um exemplo uma eleição presidencial vamos dar esse exemplo na posse do de X Presidente Seja lá quem foi ele uhum tem lá milhares de pessoas milhões de pessoa acompanhando e aplaudindo perfeito passou se meses aí já começa a crítica isso até a próxima eleição ganha o outro a mesma coisa a gente vê nos Estados Unidos uhum ganha os Democratas depois ganha os republicanos ganha os Democrata ganha os republicanos aí um fica o defeito do outro sim mas nenhum chega numa solução que a gente pode ajudar tal coisa e assim vai o que nem a questão né que o Lucas traz aí uhum eu digo até Tem coisa que é bíblica né se a gente pega o livro de reis na Bíblia não vamos falar Reis Não dos juízes O Livro de Juízes na na Bíblia Deus libertava o povo aí todo mundo seguia Deus passava 40 anos aquela geração passava povo esquecia de Deus vinha o sofrimento povo pedia ajuda de Deus novamente pois voltava para Deus de novo e assim é um c vicioso né e assim é a humanidade Hoje nós estamos falando do holocausto Sim certo é um tema assim importantíssimo como a gente como nós falamos aqui não deve ser esquecido de maneira alguma mas só que se a gente fizer um debate aberto Vamos colocar assim lá no campo do Maracanã aham vai tá cheio de gente todo mundo ouvindo ali Uhum mas passou um mês dois meses vamos começar a pensar será que é tudo isso mesmo ah não mas o pessoal tá cheio de como diz hoje né cheio de mimimi não aconteceu tudo isso espera lá mas quem sofreu é que sabe exatamente quem sofreu é que sabe então não adianta eu não sofri não sei e falar assim ah mentira isso mesmo É por isso que nós estamos aqui resgatando a memória para construir o futuro tem mais pergunta na tela e pessoal que tá participando com a gente quero mandar um bom dia muito especial para você que tá acompanhando a programação aqui da TV Câmara Campinas eh Lembrando que o nosso estúdio Câmara hoje tá um pouco diferente nós estamos falando sobre o Holocausto mas é importante a gente debater sobre esse tema para que isso não volte a se repetir e a gente tá falando de história nós estamos aqui com uma aula de história magnífica com dois especialistas historiadores Respondendo a sua pergunta eu quero mandar um abraço paraa Beatriz de Souzas e ela pergunta que qual o papel do cinema e da literatura na preservação da história do holocausto é uma pergunta bem interessante porque nós eh antes de encerrar o programa A gente tem até aqui para exibir para vocês uma parte né do filme do Menino do Pijama Listrado porque o cinema Tem trabalhado bastante em cima eh dessa da da hisa e falando do holocausto né Márcio qual é o papel do cinema e da literatura na preservação da história do holocausto na Sua percepção Oi Beatriz é muito importante porque a maneira com que a gente mais facilmente consegue transmitir a mensagem para você ter uma ideia o o tema que mais ganhou Oscar no mundo é sobre holocausto ganhou mais Oscar que f oest o filme de gangster o mesmo qualquer assunto o holocausto é é o é o mais premiado como Óscar e é o tema que até hoje gera milhares de livros eh em todo o mundo todo todo ano milhares de livros são lançados com o tema holocausto é uma maneira de a gente atingir o grande público eu quero até aproveitar esse esse momento para falar dos meus livros esse aqui o engenheiro da morte é o Quando é o que eu falo sobre a participação da Elite alemã no Holocausto esse outro romance alpinista eu falo sobre o outro assunto que as pessoas também não não não se dão conta que a participação das mulheres alemãs no Holocausto e o meu terceiro livro O Homem que ven seru Hitler é sobre uma polonesa que salva um garoto judeu então a gente tá sempre procurando assuntos para filmes e livros para que a gente possa eh divulgar esse tema porque eu acho que através de um filme ou de um livro romanceado é mais fácil a gente atingir o o telespectador ou o leitor do que a gente fazer um livro histórico um livro eh mais pesado mais denso com histórias romanceadas a gente consegue passar a mesma mensagem e atingir o público de uma maneira bem eficiente na sua avaliação Professor eh importante que eh os cineastas né Tragam pras telas a a em forma de romance ou em drama enfim mas que Tragam pras telas a a a história vivida nesse momento tão marcante eh pro mundo sim sim um filme que são vários né que retratam o holocausto mas um que na época da exibição e até hoje né Se alguma emissora exibe choca muito as pessoas é a Lista de Schindler A Lista de Schindler verdade porque ali Mostra todos os detalhinhos quando foram eh desapropriados uhum né quando começou os trabalhos forçados quando começaram os trabalhos forçados câmara de gás as torturas Então mostra ali e o interessante que quem produziu o filme é o Spielberg né ele tem ascendência Judaica e esse filme transmite muita credibilidade somente no final que tem aquela fila né que o pessoal vai até o o túmulo né do Schindler Porque apesar dele ser do Partido Nazista ele não concordava ele salvou inúmeras vítimas mas né ele enganava o os amigos dele falava Ah eles estão morrendo de sede ali dentro mandava jogar água nos vagões de trem o pessoal tomava água eles Riam Ele começava a rir Tá vendo como eles estão sofrendo mas tava dando água para eles sim e assim seguindo E e esse filme ele ele deixou muita gente assim eh por dentro né do que aconteceu nessa época importante importante eh eh a história em si ela ser retratada de alguma forma né o Márcio fala dos livros que ele escreveu nós temos vários filmes que retratam essa história eh desse momento né Eh monstruoso que foi o holocausto agora o Márcio tocou num assunto que eu gostaria que você desse uma pincelada pra gente Márcio sobre as mulheres no Holocausto né porque muito se fala dos homens no Holocausto os homens que trabalhavam aí depois os homens que eram mortos mas as mulheres também elas fizeram parte do holocausto E essas mulheres elas precisavam trabalhar e aí elas acabavam ah indo trabalhar nesses campos de concentração como o que diz a história sobre as mulheres Pois é hoje a gente fala tanto em ponderamento feminino as nazistas eram bem ponderadas eh as mulheres alemãs tiveram uma participação ativa no Holocausto eh e também tiveram uma participação passiva mais usufruindo do holocausto na Alemanha publicavam anúncios no jornal eh oferecendo emprego para jovens alemãs que quisessem trabalhar no lugar agradável ao ar livre no campo numa fazenda iam ganhar um bom salário uniformes comida alojamento então era melhor do que trabalhar numa fábrica porque a gente tem que entender o seguinte a Alemanha tava em guerra os homens estavam participando das Guerras faltava mão de obra nas fábricas e as mulheres começaram a ocupar esses espaços além dos escravos como eu falei antes muitas mulheres em vez de trabalhar numa fábrica que era um ambiente fechado barulhento poluído pref iam trabalhar o ar livre Então elas respondiam a esses eh anúncios de emprego e esses locais eram Campos nazistas em território polonês ou em território lituano ou em território da Alemanha da Áustria em vários países da Europa lá elas iam trabalhar Fazer o quê desde o básico como secretárias Como trabalhar em escritório como trabalhar como enfermeiro mas também elas eh trabalhavam selecionando prisioneiros que seriam mortos ou que seriam transformados em escravos organizavam grupos de trabalhadores forçados eh participavam de torturas teve uma médica alemã que fez experiências pseudocientíficas também com prisioneiros judeus depois da guerra ela foi presa por pouco tempo teve a mulher de um Comandante em maid né que é um campo que fica na Polônia onde ela ajudava o marido e ela ajudava a torturar ela terrível também foi presa e condenada depois da guerra mas também as mulheres nas as mulheres coniventes que ou eram amantes dos nazistas então elas iam trabalhar nos campos se tornavam amantes dos nazistas e se beneficiavam como quando os alemães roubavam as joias dos judeus Os casacos de pele as roupas esses esses amantes davam paraas suas namoradas joias casacos de pele então elas se aproveitavam do crime nazista para ganhar presentes as esposas dos dos nazistas também se beneficiaram de várias maneiras ou porque os maridos eh melhoraram o salário melhoraram os cargos subiram na vida e elas participavam disso ou também porque recebiam esses presentes eles traziam para casa joias casacos que tinham pertencido a judias que tinham pertencido a prisioneiros eh esposas de arquitetos engenheiros que ajudaram a desenvolver os campos nazistas sabiam que seus maridos faziam sabiam no que eles trabalhavam então a participação da mulher eh foi tão grande quantra dos homens antes eu falei né que só os nazistas não teriam perpetrado o holocausto precisou do auxílio da Elite alemã da mesma maneira as mulheres alemãs também ajudaram e colaboraram com isso a gente não pode colocar a culpa apenas eh no Partido Nazista apenas no quem controlava a Alemanha naquela época não eram milhares de pessoas só quer dizer milhões se envolveram com isso milhões colaboraram com isso importante essa informação né Professor Sim sim e teve outros papéis também de mulheres estrangeiras que combateram os nazistas também por exemplo na União Soviética né Elas eram tão assim vamos colocar assim guerreiras que os nazistas assustavam chamavam elas as bruxas da noite porque elas não tiveram assim de derrota pelo que eu conheço não tiveram nenhuma derrota Olha isso elas combateram o a os esquadrões nazistas assim de igual para igual é mulheres gente é o seguinte tem eu acho que tem mais Eh pergunta na tela mas enquanto o pessoal a produção vai colocando a pergunta na tela eu quero lembrar a vocês que tem o Memorial do holocausto eh em São Paulo que foi inaugurado no em 2017 um espaço eh de memória e ensino para manter viva a lembrança do holocausto então você pode acessar tá é Memorial holocausto.org.br Memorial do holocausto.org.br você eh lá tem vários depoimentos de pessoas que sobreviveram ao holocausto olha só a produção colocou na tela esse é o Memorial do holocausto então você pode acessar você pode também e ir pessoalmente ele fica no terceiro andar é do memorial da imigração judaica o espaço tem como objetivo Como eu disse promover a cultura o ensino e a divulgação da memória né do holocausto e manter viva a lembrança infelizmente dos Horrores do nazismo para que a tragédia não se repita é isso então você pode acessar eh eh ver aí tudo todas as informações as fotos os depoimentos neste site ou então ir pessoalmente no terceiro andar do memorial da migração judaica na cidade de São Paulo na capital para conhecer então esse Memorial do holocausto Você pode agendar a sua visita importante que você esteja por dentro da história né para que isso não se repita pessoal da produção colocou na tela Memorial holocausto.org.br e nesse Memorial eh tem aí os o depoimento de Sobreviventes e e são depoimentos assim eh marcantes muito marcantes eu eh tive a oportunidade de conferir alguns e realmente é algo que a gente precisa né ouvir porque ouvindo você às vezes dá um dá um up né porque e o holocausto é algo que quase não se conversa muito sobre essa situação que ocorreu E se a gente já não fala imagina ouvir depoimento de pessoas que participaram de vítimas né que estiveram presente nesse momento olha tenho certeza que se você ouvir vai dar um up assim você vai falar poxa vida a gente não pode deixar que isso se repita novamente Vamos lá temos perguntas na tela Nossa essa é grande vamos lá Professor eh é o Márcio o Márcio de Campinas vamos lá professor Léo e Márcio é para os dois né gostaria de agradecer a excelente discussão sobre o assunto obrigada você Márcio e a pergunta é sobre o neonazismo no Brasil e no mundo qual a leitura de vocês sobre o crescimento desses grupos que pregam a intolerância e o que podemos fazer para coibir esses movimentos vamos lá então professor Léo a pergunta é para os dois nossos dois entrevistados professor Léo começa então Eh respondendo o nosso telespectador certo apesar de oficialmente né o partido nazista ter sido banido ter sido eliminado lá no julgamento de Nuremberg com o passar do tempo a partir dos anos 50 finais anos 60 alguns remanescentes começaram a envolver juventudes nessas épocas e colocando como se fossem vítimas e daí foi surgindo em vários locais Brasil no mundo aí os e aquilo que a gente comentou H pouco tempo tem muita gente que faz parte muitas conhecem a fundo o que que é estão convictos agora tem muito que tá indo assim de desconhecido Ah eu vou porque eu acho legal não tem nada de legal nisso e o que deve ser feito o que faz atualmente né na justiça né é a justiça as leis que tem que coibir esse tipo de movimento muito bem professor Léo Márcio agora contigo respondendo então o seu xará o Márcio aqui de campinas é esses esses movimentos neonazistas eles tentam pregar a mesma teoria que os nazistas pregavam no passado na Europa eles T um um um certo componente mais parecido com o ismo que acontecia na Alemanha aqui a coisa é um pouco diferente o professor Léo comentou há pouco que um grupo de de neonazistas no Brasil que odiavam os nordestinos odiavam os judeus e nem sabia o que estavam falando eh eu eu dei algumas entrevistas naquela época sobre esse isso que acontecia é uma coisa assim que que espantava que a gente tinha grupos de neonazistas no Brasil aonde as pessoas que se diziam neonazistas eram exatamente o contrário do estereótipo Ariano ou seja eles nem sabiam o que eles estavam falando eles eram completamente ignorantes do que eles estavam falando porque eles estariam assim seriam os primeiros da fila nas câmaras de gás pelo tipo físico deles mas se diziam nazistas o que mostra que é uma ignorância total do assunto são pessoas completamente ignorantes que não sabem o que estão falando mas isso é no Brasil que existe um desconhecimento sobre esse assunto na Europa a coisa é sempre mais perigosa porque na Europa existe esse conceito mais forte mais desenvolvido quando um europeu fala que é neonazista ele sabe o que ele tá falando diferente desses grupos no Brasil agora uma coisa que a gente percebeu nos últimos tempos é que se o se o nazismo era um movimento da Extrema direita hoje o nazismo tá em todos os aspectos políticos o nazismo tá na extrema esquerda tá na extrema direita deixou de ser alguma coisa ligado a um lado político e passou a ser uma filosofia uma má Filosofia de vida da pessoa quer dizer odiar os judeus ou odiar os estrangeiros ou odiar determinada etnia ou determinada opção sexual assim se consideram esses neonazistas então tem hoje em dia neonazista na extrema direita como tem também neonazista na extrema esquerda é por isso que o nazismo tem que ser combatido no brasil é proibido eh qualquer Apologia ao nazismo da cadeia eh exibir símbolos nazistas no Brasil da Cadeia Eu dei já dezenas de palestras em escolas por todo o Brasil inclusive em Campinas eu fui duas três vezes porque teve algumas coisas eh voltadas ao nazismo na escola e me chamaram para falar dei palestras em escolas de elite em São Paulo que passaram por esse problema por outro lado nos Estados Unidos o Partido Nazista é legalizado os símbolos nazistas podem ser exibidos então cada país tem a sua o seu tratamento para isso mas de qualquer maneira é um tema que tem que ser combatido porque como eu falo nas palestras nazismo não é um partido político nazismo é um grupo criminoso e é por isso que hoje ele tá tanto na esquerda quanto na direita muito bem Márcio Nossa eh gratidão muita gratidão eh pela participação né dessas duas pessoas aqui professor Léo oo trazendo pra gente informações assim de suma importância e só informações da história do nosso mundo né Nós temos mais uma pergunta então a gente responde essa pergunta Depois tem um boletim da Alexandra dias a nossa repórter porque nós estamos aí eh numa onda de calor eh no Estado de São Paulo e as pessoas costumam ir para os parques e aqui em Campinas eh precisa Estar atento referente à febre maculosa E aí tem o boletim da Alexandra eh com informações da febre maculosa e também eh desse movimento das pessoas por conta desse calor extremo né de passear eu acho que todo mundo precisa sair de casa precisa passear Sim mas precisa ficar atento Então antes de exibir o boletim a gente coloca na tela mais uma pergunta do telespectador o Ricardo da vila industrial quais foram os primeiros sinais do holocausto que o mundo ignorou e que não podemos repetir interessante demais essa pergunta né professor Léo porque a gente precisa Estar atento aos sinais e o holocausto aconteceu mas antes de acontecer acredito eu que tenha tido alguns sinais que já indicavam essa atrocidade sim eh como eu falei lá no início né começou a ser confiscado os bens aí o professor Márcio falou também e pessoas começaram a desaparecer já começa aí o sinal sim ah começa uma propaganda falando de determinado grupo né falando assim olha as coisas tá tão perfeita porque aquele grupo tá fazendo tudo ao contrário porque aquele grupo vocês não concordam vai incutindo sugerindo né vai lançando as Semeando né as palavras e nesse caso o o mundo na época ignorou foi ser descoberto o holocausto já no final da Guerra né que os soviéticos entraram lá e como foi dito ficaram abismado né ficaram assustado com o que acontecia Então a partir daquilo que tiveram a o contato né com essa atrocidade que já acontecia desde 1933 ou seja 12 anos Poxa vida né não foi do dias não foi do meses foi sim são sinais né Márcio que não devem ser ignorados de forma nenhuma né Isso não deve se repetir É nós estamos vendo sinais agora né Depois como eu falei depois do ataque terrorista do ramas contra Israel a gente tá vendo pessoas saindo na rua ofendendo os judeus atacando os judeus eh dizendo que os judeus são os culpados pelo que aconteceu já ouvimos também que tudo aquilo que que que o ramaz fez não é verdade que os próprios judeus mataram os judeus para poder atacar Gaza então o Nós estamos vendo o antissemitismo Renascer isso é um sinal na Alemanha foi assim como o professor comentou começou aos poucos mas foi crescendo Hitler quando chegou no poder criou o ministério da propaganda com Joseph gels que ficou fazendo uma lavagem cerebral na cabeça dos alemães para tentar convencê-los de Que os culpados por todos os problemas da Alemanha eram judeus e o povo foi comprando essa mentira a propaganda era muito bem feita era constante foi comprando essa mentira e foi começando a falar temos então que acabar com os judeus hoje a gente vê a mesma coisa essa mentira sendo repetida de que os judeus estão destruindo Gaza de que os judeus cometem genocídio em Gaza o que além de uma mentira é uma ignorância que a pessoa que fala isso nem sabe o que quer dizer genocídio se Israel quisesse fazer o genocídio em Gaza tinha feito eles tinham armas o suficiente para arrasar tudo Então essa é outra mentira que vai sendo falada espalhada e as pessoas ignorantes vão repetindo e e o perigo aumenta o que a gente viu na Alemanha a partir de 1933 com a tomada do Poder pelos nazistas e o que a gente está vendo agora muito semelhante o ovo da serpente tem que ser morto no ninho eh o mal tem que ser cortado pela raiz nós temos que respeitar qualquer opção como eu já falei sexual religiosa de etnia todo ser humano tem direito a viver em paz a se ele gosta de homem ele gosta de homem se gosta de mulher que goste de mulher quem gosta de feijão quem gosta de arroz cada um tem seu gosto Cada um tem sua preferência e tem que ser respeitada muito bem bom nós estamos aqui com o professor Léo estamos aqui com o Márcio São pessoas que têm informação porque são estudiosos e estudam né são historiadores e falam sobre o Holocausto agora gente eh eu tenho que chamar a Alexandra dias porque a gente muda um pouquinho de assunto programa tá quase acabando né Que horas são agora 9:32 olha isso eu já agradeço desde já só sua participação a participação dos nossos dois estudiosos aqui eh a participação dos nossos telespectadores que mandaram pra gente a a sua pergunta e Que bom que você esteve com a gente nesse momento em que nós eh abordamos um assunto tão delicado um assunto tão delicado que de repente não é um assunto que qualqu as pessoas estão acostumadas a falar a debater mas é algo que precisa ser falado pra gente construir um futuro melhor bom antes de encerrar o nosso estúdio Câmara de hoje e eu gostaria de chamar Alexandra dias porque ela fala sobre febre maculosa é a importância de você ficar atento agora hoje já é quinta-feira amanhã sexta sábado e domingo é o estado de São Paul quer falar uma coisa Oi eu queria falar uma coisa Rubia sim sim por favor você falou que vocês TM a data da lembrança do holocausto em Campinas eu quero oferecer para vocês quando for a data que eu posso ir com sobrevivente do holocausto na cidade dá uma palestra ou na Câmara dos Vereadores E algum outro espaço público eu levo um sobrevivente que fala muito bem que conta muito bem pra gente poder fazer dessa data um evento bem bacana Maravilha Márcio a gente agradece vou repassar paraa Nossa produção eu tenho certeza que você vai ser muito recebido Ah muito bem recebido aliás aqui na na TV Câmara Campinas e também eh no nosso legislativo campineiro tá peço que você aguarde só um pouquinho a gente vai chamar a Alexandra que vem com o boletim sobre a febre maculosa E daqui a pouquinho a gente volta para encerrar com vocês e e claro agradecer a participação né E essa participação de peso que nós tivemos hoje no nosso estúdio Câmara vamos lá então Alexandra Dias falando sobre febre maculosa e os cuidados e para você que vai se deslocar aos parques de Campinas Alô Alexandra bom dia bom dia Rúbia Bom dia pessoal do estúdio Câmara em 24 Campinas contabilizou sete casos da febre maculosa com um óbito O que é a menor letalidade nos últimos 17 anos mas a gente tem que se manter preocupado e atento para as condições seguras pra gente frequentar os lugares naturais e esse verão pede que a gente saia de casa que a gente dê uma voltinha no começo do dia no final da tarde e a gente veio conversar com a Marcela Prado coelho que é a coordenadora da vigilância aqui da unidade da zoonozes de Campinas e ela vai as dicas para que a gente continue construindo Memórias de forma segura né Marcela Bom dia Alexandra que que a gente orienta a pessoa pode passear pode frequentar mas é só saber que o carrapato geralmente ele fica em área de sombra próximo de mato e onde principalmente onde tem Lago Lagoa e Rio então se a pessoa quiser fazer um piquenique procura áreas pavimentadas evita acúmulo de folha seca foi para casa pesquisa no corpo vê se encontra carrapato toma um banho quente põe a roupa para lavar passa a bucha não necessariamente a pessoa precisa ver a picada para ela poder apresentar os sintomas então assim em qualquer caso ah tive febre dor de cabeça dor no corpo depois de do 14 dias depois que ela esteve nessas áreas procura humanidade de saúde Avisa o médico Olha eu estive numa área agora estou apresentando isso então pode passear pode ir nos parques mas se atentar a esses cuidados exelente Marcela tem proteção efetiva para carrapato não é a mais efetiva Alexandra pode ajudar então a gente fala assim vai passar passa é na parte das pernas tornozelo não é o principal o principal é evitar esse contato direto com o carrapato e retirar sempre com o cuidado de retirar com uma pinça viu um carrapato pega uma pinça retira com cuidado repelente ajuda mas não é a medida principal e tênis cano algum sapato que protege um pouco mais os tornozelos pode ajudar também se for no caso uma caminhada um treking é se a pessoa for por uma trilha a indicação é de preferência roupa clara porque ela consegue visualizar o carrapato melhor colocar as meias por cima da calça para evitar que o carrapato entre por baixo da calça e se possível até vedar passar uma fita entre a meia e a e a calça aí dá para se divertir né e com relação ao Carrapato é o carrapato estrela ele é mais comum nas capivaras né e os cachorros tem que tomar algum tipo de Cuidado um cachorro que também vai fazer uma trilha que vai pro passeio sim o carrapato do cachorro que não é o carrapato estrela não transmite a febre maculosa mas se o cachorro estiver em uma dessas áreas seja de grama Rios Lagoas ou se ele frequentar uma tril ele pode pegar o carrapato Estela e levar pra sua casa então também sempre tomar o cuidado de passar os produtos que os veterinários indicam para eliminar carrapato no animal e dá aquela olhadinha depois que veio do passeio né isso de preferência viu que tem leva no veterinário e pede melhor o o produto mais indicado para eles muito obrigada Marcela imina Bom dia para vocês obrigada é isso então Rubia você que tem o Banzé e a Priscila e a Rubia faz passeios longos com os cachorros dela também vale essa preocupação e esse olhar cuidadoso valeu valeu Alexandra valeu obrigada obrigada pelas informações né E sim eu faço passeios com os meus cachorros e você que tem aí seu animalzinho de estimação Precisa sim passear se atende com os horários com o sol e também claro né o local que você vai por conta do do carrapato estrela né bom ficar atento aos sinais né é o que nós fal falávamos aqui no nosso programa de hoje falando sobre holocausto com dois historiadores duas pessoas especiais que nós trouxemos hoje aqui no estúdio eu já gostaria de agradecer né então o Márcio Márcio muito obrigada pela sua participação Márcio pitliuk eu quero até sugerir pras pessoas acessarem suas redes sociais porque tem muita informação informação muito boa Obrigada pela sua contribuição né e na história a história do mundo é algo que a gente precisa Sempre Estar atento e para que as a situação que aconteceu não se repita então gratidão pela sua participação mais uma vez Eu que agradeço é sempre muito importante falar desse assunto Agradeço o espaço que a TV Câmara tá dendo a rú o professor Léo e e ofereço também para escolas faculdades que quiserem palestr sobre o Holocausto quiserem palestra com sobrevivente entrar em contato comigo através das redes sociais que a gente pode organizar um evento desses que é sempre bastante interessante e um aprendizado muito bom obrigado Mais uma Vida gratidão viu Márcio Muito obrigada mesmo por tanta informação viu e quem também trouxe bastante informação pra gente que nos deu a satisfação da sua presença aqui nos estúdios da TV Câmara professor Léo como é chamado né com muito carinho muito obrigada Professor gratidão viu Eu que agradeço o convite né e eu sempre digo né não há tempo para aprendizado hoje aprendi mais um pouco mais um ventar a palavra mais um bastante uhum com o professor Márcio tá E e assim estamos à disposição tá Se alguém quiser entrar em contato tá ok e agradeço aí essa oportunidade de estarmos debatendo aí essa esse assunto muito importante como a gente como nós dissemos várias vezes aqui uhum não deve esquecido não deve ser apagado por mais terrível tem que ser lembrado sempre para que não se repita exatamente para que não se repita é isso e assim nós encerramos o nosso estúdio Câmara de hoje Lembrando que a TV Câmara transmite daqui a pouquinho às 10 da manhã audiência pública né audiência pública Então você é nosso convidado todo especial essa aqui né você é nosso convidado todo especial continue eh ligadinho com a gente aqui na TV Câmara Campinas depois da audiência pública nós temos o jornal Câmara notícia com Gabriel Castro atualizando as informações do Legislativo campineiro e também de toda a nossa Metrópole então a gente agradece a sua audiência a sua companhia mais uma vez gratidão aos nossos entrevistados a você que esteve e que participou com a gente Lembrando que amanhã às 8 da manhã nós temos mais estúdio câmara e o tema de amanhã é concurso você é concurseiro como é que é a sua vida hein como que você faz pra programação dos seus estudos e como você descobre os concursos que tem você viaja muito então fica com a gente porque amanhã 8 da manhã nós vamos falar sobre concurseiros aqui no nosso estúdio Câmara agradecendo mais uma vez a sua participação a sua audiência fique com a gente em instantes para você tem audiência pública ao vivo direto do plenário José Maria matozinho aqui na TV Câmara Campinas e a gente fica por aqui amanhã tem mais estúdio Câmara grande abraço um excelente dia para você obrigada pela sua participação Grande aprendizado hoje hein leve contigo Preste atenção nos sinais beijo grande fiquem com Deus e até amanhã [Música] [Música] l