Estúdio Câmara

[Música] Olá são 2:3 começa agora o estúdio Câmara a pessoa idosa é reconhecida desde 1994 no artigo sego da política nacional do Idoso como Aquela que tem 60 anos ou mais ter idade avançada porém não é sinônimo de doença mau humor ou incapacidade a pessoa idosa hoje tem mais autonomia e direitos previstos em lei em 2003 O Brasil ganhou o estatuto do idoso que em 2022 passou por algumas alterações inclusive com a mudança da nomenclatura substituindo a palavra idoso idosa por pessoa idosa ou pessoas idosas além das questões legais o processo de envelhecimento traz muitas transformações Muitas delas relacionadas à qualidade de vida os aspectos psicológicos e outros que se referem também à afetividade por isso o estúdio Câmara de hoje está aqui com o advogado Murilo Rezende dos Santos que ele é especialista na área do direito civil Doutor em direito pela USP e professor da Universidade Presbiteriana mackenzi e também com a psicóloga inae Cardoso que é especialista em neurociência e comportamento atua na área Clínica organizacional Treinamentos e palestras ela também atua em Recursos Humanos de empresas de grande porte e também em pronto atendimento psicológico de urgência emergência em crises emocionais e Sofrimentos extremos sejam todos bem-vindos eu vou começar falando um pouquinho né do estatuto da pessoa idosa que ainda é conhecido como estatuto do idoso mas a gente já falou aí que essa mudança de nomenclatura e eu vou partir aqui com o Dr Murilo dos dois né do artigo 2º e do Artigo terceiro do estatuto que é um pouquinho da questão dos direitos fundamentais da pessoa idosa que trata inclusive né que assegurando por lei outros Meios todas as oportunidades facilidades para a preservação da Saúde física e mental e seu aperfeiçoamento moral intelectual espiritual e social em condições de liberdade dignidade e também quando entra na questão da família que é a obrigação da família da comunidade da sociedade do poder público assegurar a pessoa idosa com absoluta prioridade a efetivação do direito à Vida a saúde a alimentação a educação a cultura ao Esporte ao lazer ao trabalho a cidadania a liberdade a dignidade ao respeito e a convivência familiar e Comunitária são artigos básicos da Constituição Federal É isso mesmo Dr Murilo e quando a gente já tem na abertura do estatuto esses dois artigos Qual é a mensagem Clara que ele nos traz bem Primeiramente boa tarde Mirna é um prazer estar com vocês cumprimento igualmente Dr Ina e e eu penso que a mensagem que o estatuto traz é a mensagem que o próprio constituinte determinou a proteção ao idoso foi determinada expressamente pela constituição nos artigos 239 perdão 229 230 e refletindo essa determinação do constituinte O legislador infraconstitucional acabou por promulgar o estatuto da pessoa idosa essa mudança de nomenclatura é bastante simbólica né então ele ressalta não propriamente o adjetivo idoso o substantivo pessoa né Afinal de contas eh São pessoas que merecem toda proteção do estado da família da sociedade como a legislação coloca e quando O legislador cria um estatuto seja o estatuto da pessoa idosa o Estatuto da Criança do Adolescente quando ele destaca a proteção um determinado grupo social o que O legislador Visa é especialmente ressaltar que são pessoas que T algum tipo de vulnerabilidade e que por essa razão precisam ser protegidas essa proteção Visa exatamente permitir que essas pessoas desenvolvam eh ou prossigam eh no caso da pessoa idosa a a a vida delas de forma plena né sem sem que haja qualquer tipo de prejuízo em razão das vulnerabilidades que surgem eh com com a idade sim agora quando a gente pensa nos aspectos desse dessas transformações ao envelhecer e Nair seja bem-vinda eu queria que você falasse um pouco do ponto de vista do comportamento é como que vocês profissionais inclusive TM lidado até porque a gente tem aí uma situação de uma população brasileira né especificamente cada vez mais eh envelhecendo cada vez mais ou seja vivendo cada vez mais o que é esse essa diferença na cabeça tanto do Idoso quanto na nossa cabeça do envelhecer e do viver sendo uma pessoa idosa bom Boa tarde a todos boa tarde boa tarde Dr monino Boa tarde mina eh Isso mudou muito né Eh tanto o comportamento quanto primeiro que é a primeira vez que nós nos deparamos com o fenômeno do envelhecimento tal como ele se dá hoje né Eh nós não tínhamos alguns anos atrás nós não tínhamos o envelhecimento dessa maneira tão longeva como nós temos hoje então é um fenômeno recente e todos nós sociedade comunidade estamos aprendendo a lidar com isso né Eh essa longevidade tão prolongada isso não acontecia há um tempo atrás né isso devido aos avanços tecnológicos avanços de Medicina né então não não tinha um fenômeno recente Então não temos eh publicações não temos eh ainda não tem literatura sobre o assunto isso tá sendo produzido agora nesse momento não então não temos literatura científica sobre isso importante só salientar cortando olha de acordo com o senso de 2022 o número de pessoas com 65 anos ou mais ele Nem considera aqui o 60 é de 57.4 por em 12 anos o de 60 15.8 é a população de 32.1 milhões de pessoas um aumento de 6% em relação a 2010 então a gente tá percebendo que de repente o que vocês mesmos estudiosos como lidar até porque antigamente a gente falava assim ah vamos fazer programa sobre criança sobre jovem de repente todo mundo teve que lidar com essa nova situação né todo mundo tá tendo que lidar com essa nova situação e incluindo os idosos né incluindo a pessoa idosa e e o o comportamento a gente vê ele se modificando a cada dia também e até na internet e algumas alguns termos na internet que tem pessoas que dizem eh não eu não me enquadro nesse não me enquadro no perfil de de uma pessoa idosa porque e eu me sinto bem eu me sinto eu eu quero ainda continuar muito ativo né então tem pessoas idosas que que estão muito ativas estão muito bem querem continuar ativas e muitas outras estão trabalhando percebendo a idade chegando estão trabalhando para continuarem muito ativas fisicamente profissionalmente né E apesar da idade trazer alguns eh obstáculos eh muitas pessoas estão trabalhando para superar esses obstáculos e continuarem ativas na sociedade O que é o ideal né eh o ideal é você o sentimento de pertencer é um sentimento muito importante né então você pertencer você estar eh junto com fazendo coisas e não estar aquela figura do idosinho né isolado recebendo visitas eventuais não é uma figura muito produtiva nem pra sociedade nem pro idoso né então Eh o comportamento tem mudado a gente vê pessoas mais velhas hoje muito ativas fisicamente muito ativas e elas querem estar assim elas não não se agradam de estarem reclusas sim agora quando a gente fala Dr Murilo desse novo modo de ver a sociedade e nesse novo modo de viver para a pessoa idosa do ponto de vista do direito a gente lembra que por exemplo um dos uma das maiores discussões que não é o tema o CNE aqui é por exemplo a questão da aposentadoria hoje a gente vê cada vez mais inclusive aposentados trabalhando e uma série de outras transformações em função das questões sociais muitas vezes apresentadas e também a questão desse relacionamento familiar que muitas vezes passa por uma digamos por um direito que é a várias vezes aí de certa forma Digamos que tirado desse idoso quando por exemplo um familiar passa a tomar conta dessa aposentadoria e a utiliza de uma forma que não é para o idoso ou muitas vezes até a questão a gente tem aí o governo inclusive tentou algumas medidas para a questão por exemplo do empréstimo em nome de idosos Como que o direito tem também trabalhado essas questões como estão né Tem como que é visto isso no mundo jurídico hoje bom Mir primeiramente essa essa essa situ familiar de fato eh Há situações em que um dos filhos ou alguém próximo àquele idoso acaba se valendo dessa proximidade para se beneficiar né como você colocou a gente encontra situações dessa natureza no no no dia a dia do do direito dos tribunais e isso é isso caracteriza violência patrimonial inclusive crime n o estatuto do idoso prevê eh esse tipo de Conduta como sendo uma conduta criminosa e o filho ou a pessoa que eventualmente aja dessa maneira pode ser processada inclusive no âmbito criminal existe o o governo federal tem canais de denúncia né o dis que 100 pessoa que eventualmente esteja sofrendo algum tipo de violência pessoa idosa que está sofrendo violência de qualquer Natura a pode se valer Desse Canal telefônico né diz que 100 e ela poderia também Além disso eh se reportar ao Ministério Público a própria delegacia de polícia seja a delegacia de polícia especializada para atendimento da pessoa idosa ou nas localidades onde não há essa delegacia especializada a delegacia comum mesmo o delegado de polícia pode Fazer o registro do boletim de ocorrência e dar início a um inquérito policial para investigar se de fato isso está ocorrendo né como promotor de justiça eh existem promotorias de Justiça eh nas grandes cidades especializadas em atendimento eh em atuar Nas questões envolvendo os direitos da pessoa idosa né Eh todo cidadão tem direito de ter acesso ao Ministério Público os promotores de Justiça fazem atendimentos semanais pessoa qualquer Cidadão pode ir lá e ter acesso ao promotor de justiça então ele também é é um uma via que poderia ser usada por esse idoso ou por alguém que que que o assiste e as defensorias públicas né defensoria pública tem um papel um pouco mais restrito porque ela Visa eh o atendimento ao ao cidadão que não tem recursos econômicos mas de qualquer maneira ele não não tendo condições de arcar com com os honorários de um advogado particular ele poderia se valer da Defensoria Pública para eh buscar a defesa dos seus direitos e na só que para chegar até essa decisão né de realmente fazer uma denúncia é um caminho muito longo até porque quando a gente vê na prática dificilmente é o próprio idoso que faz a denúncia é um vizinho é um outro parente que vê a situação e acaba eh fazendo essa denúncia Como tem sido isso para vocês essa questão do próprio idoso muitas vezes pensar que ele tem que transpor a questão da efetividade por aquele que deveria cuidar dele para que ele possa por exemplo tomar uma dessas medidas é ah essa questão da da afetividade eu não acho que eu não não saberia dizer em números né em em percentuais Mas eu acredito que eh dos idosos que sofrem esse tipo de violência patrimonial para o que chega de denúncia acredito que seja uma porcentagem pequena de denúncias que chegam porque eh essa essa parte de transpor a afetividade ela é muito difícil o ela não o idoso ele prefere ficar o idoso que está sendo sofrendo algum tipo de violência patrimonial ele não ele não faz essa essa precisa ser através de vizinhos precisa ser Através de outros familiares que percebam eh ele prefere ficar ali na zona de numa zona de conforto porque aquilo é tudo que ele tem às vezes aquele aquele parente que tá cuidando mal ou e que tá fazendo uso da aposentadoria dele mas que de alguma forma tá assistindo eh digamos mal e porcamente mas está assistindo é tudo que ele tem porque se ele tivesse outras pessoas para recorrer ele já tinha recorrido por que que eu digo isso um grande medo do Idoso hoje de todos nós quando a gente pensa em envelhecimento se a gente fizer esse exercício agora vou pensar no meu envelhecimento um grande medo de todo o idoso o medo do envelhecimento o medo de envelhecer é o medo de dar trabalho Ah eu não quero dar trabalho né E a gente não pensa que eh todos nós damos trabalho a gente dá trabalho e o outro nos dá trabalho né e todo mundo dá trabalho nós os pets Dão trabalho crianças Dão trabalho eh pessoas idosas Dão trabalho eu dou trabalho você dá trabalho você D trabal as relações todo mundo dá trabalho certo porém o a pessoa pessa idosa fica pensando assim eu vou dar trabalho eu vou dar trabalho eu vou dar trabalho eu não quero dar trabalho eu não quero dar trabalho eu não quero dar trabalho Esse é um quando a gente pensa quando eu tiver 70 quando eu tiver 80 eu não quero dar trabalho Esse é o maior medo quando a gente pergunta quando a gente faz esse questionamento quando você chegar ao 60 quando você chegar aos 70 quando você chegaram aos 80 a primeira resposta sempre é eu não quero dar trabalho então de alguma forma quando ele está sendo eh sofrendo uma violência patrimonial mas cuidado de alguma maneira ele não quer dar trabalho então ele tá ali estão servindo alguma coisa para ele comer ele não tá dando trabalho então ele fica quietinho ele não vai denunciar então eu acredito que essa denúncia chegue por outras formas né que não por ele entendi a gente tá falando inclusive da violência patrimonial mas também a gente tem aí casos de violência por exemplo em 2023 que é o último levantamento por exemplo em Campinas a gente teve 224 notificações aqui na cidade e de Janeiro a Abril do ano passado 68 eu não consegui acessar aqui o 69 mas a gente fala justamente dessa violência Geralmente se pensa numa violência física né E também a questão do abandono n você tem a pessoa Às vezes a pessoa acha assim eu coloquei meu pai minha mãe minha avó num quintal num quartinho deixa ele lá é o suficiente isso é o O que é o cuidado com a pessoa idosa in é o cuidado com a pessoa idosa ele tem muitas camadas né Eh Na minha opinião o cuidado afetivo é o cuidado mais importante que qualquer pessoa pode oferecer para qualquer outra pessoa né cuidado afetivo é o cuidado mais importante ele é o mais ele é o cuidado mais abrangente a pessoa precisa se sentir qualquer pessoa a pessoa idosa e crianças porque são mais vulneráveis a partir do momento que ela se sente olhada e acolhida né a gente tem inclusive estudos tem um estudo da Universidade de Goiás eh sobre abaixar a pressão com com mensagens de baixar a pressão arterial com mensagens positivas de bom dia ou muito interessante esse estudo eh Quando uma pessoa se sente olhada afetivamente ela se sente cuidada então Eh esse é o cuidado mais importante que a gente pode oferecer para alguém o o uma pessoa idosa eh que tá num quartinho e que não tá sendo afetivamente cuidada eu não sei pela lei Mas é uma forma de abandono afetivo sim agora Doutor por exemplo do ponto de vista do direito quando há um caso desse o a o responsável né Olha mas eu dou comida para ele né A primeira pelo menos o que a gente vê em alguns casos que são aí veiculados não mas eu dou comida para ele ele tá ele não toma banho porque ele não quer ou ele é acamado mas eu dou comida ele tá Cuidado o que é do ponto de vista então do direito esse cuidado Mirna eu eu penso que que esse esse tema é muito muito interessante né esse tema do Cuidado tô de pleno acordo com o que na disse eh eu penso que costumo dizer eh que as coisas óbvias também precisam ser ditas né ou precisam ser lembradas porque as pessoas muitas vezes não enxergam O que é óbvio elas se esquecem disso e esse esse comportamento ético né de de de lembrar dos nossos pais dos nossos avós eh dos tios que eventualmente já tem mais idade e também merecem o nosso carinho uma ligação uma visita um contato mais próximo então tô de pleno acordo que existe um dever ético moral e também jurídico de de proceder dessa maneira então as pessoas muitas vezes acreditam que esse tipo de comportamento não não decorre de um jurídico mas a Constituição da República elenca no artigo primeiro como o princípio fundamental da República Federativa do Brasil a dignidade da pessoa humana não é à toa que tá lá no artigo primeiro constituinte inseriu lá no artigo primeiro de forma absolutamente simbólica que é para já de antemão abrir a constituição dizendo Olha esse é o princípio mais importante que existe na nossa República no nosso país is né a pessoa humana tem direito sempre a receber um tratamento Digno o ser humano não é coisa ele ele é pessoa né sim então até nesse sentido me parece bastante importante a a a modificação terminológica que você mencionou no começo né pessoa idosa a pessoa não é coisa né a pessoa merece um tratamento Digno e esse abandono afetivo que muitas vezes acontece seja com a pessoa idosa seja algumas vezes com a criança né que os pais muitas vezes o pai ou a mãe acabam por razão da separação do divórcio deixando de de de ter esse contato próximo com o filho então se fala em Direito Civil em abandono afetivo lá no caso da das crianças e adolescentes né o pai ou a mãe que que acaba do do do filho muitas vezes paga pensão alimentícia mas não faz uma visita não vai no aniversário não não Telefona Não não se faz presente sim e no caso dos idosos da pessoa idosa temse falado em abandono afetivo inverso né porque é o contrário é o filho ou a filha deixando de assistir os pais já nessa fase da vida então isso isso também eh denota um comportamento jurídico reprovável e que merece sanção na Esfera do direito civil então e partindo ainda desse princípio há alguns casos nessa obrigatoriedade né de exceção em que o estatuto nesse momento que a justiça inclusive reconhece que nesses casos não há essa obrigatoriedade Quando é o que que acontece por exemplo eu digo porque a gente já viu casos por exemplo em Campinas que o conselho do Idoso recebe uma denúncia de abandono aí vai naquela casa aquele idoso mora sozinho naquelas condições que não se alimenta e tal e aí eles começam a procurar a família procura por exemplo acho uma filha um filho Ah você não olha eu mal conheço meu pai eu tenho o nome dele no meu RG na minha certidão de nascimento mas eu nunca tive uma relação afetiva com ele nem sabia que ele tava morando em tal bairro de repente eh a justiça como que é feito nesses casos a gente sabe que tem casos que fala ah eu vou cuidar porque meu pai mas ela obriga ainda sim há essa exceção ou outros tipos de exceção previstos em lei não são propriamente aí acaba dependendo um pouco das circunstâncias do caso né vai vai haver a Interpretação da lei Mas feita pelo pelo juiz que vai julgar a situação concreta mas eh a lei diz que que tanto os pais têm o dever de eh dar suporte aos filhos enquanto eles forem menores como no no no momento da velice os os os filhos têm esse dever recíproco de cuidar dos pais mas existem situações Mirna que a jurisprudência tem dispensado os filhos de dar esse suporte então situações em que como você colocou então o o filho nunca teve nenhum contato com o pai Ele sabe quem é o pai mas foi um pai que não cuidou desse filho Não viveu com ele teve o filho e acabou se separando da mãe foi embora foi para outro local nunca se fez presente como pai de fato eh então há situações eh dessa natureza em que a jurisprudência tem dispensado Aquele filho de eh eh prover esse o sustento ou dar esse auxílio pro pai porque não e embora haja uma relação de parentesco legal de fato essa relação nunca existiu correto né ou então também situações em que os filhos eh sofreram abuso né Por parte dos Pais abuso físico abuso sexual eh também existem casos em que a jurisprudência tem dispensado esses filhos e prestar o o o auxílio aos pais na velice sim agora Tem situações que são situações um pouco Nebulosas que vão depender um pouco do Olhar do juiz e da interpretação que ele faz da Lei eu me lembro um caso muito interessante que eu que eu vi certa vez não foi um caso em que eu atuei foi um caso que eu tive notícia nos estudos de jurisprudência era um um uma situação em que uma mulher assassinou no marido houve algum entrevero entre os dois a mulher acabou matando o marido foi processada foi condenada cumpriu a pena eh cumpriu a pena dela quando ela saiu do do do presídio já muitos anos depois ela não tinha meios de subsistência porque ela ficou presa durante muitos anos não tinha como se colocar no mercado de trabalho já tinha bastante idade e essa mãe entrou com uma ação contra o seu filho pedindo que ele a pensione que ele pagasse uma pensão alimentícia para que ela pudesse sobreviver falou eu não tenho condições de sobreviver não tenho renda não tenho recursos Você é a única pessoa que pode me dar algum suporte esse filho se negou a pensionar a mãe né houve um um embate judicial entre os dois e ele dizia na dele eu não vou pagar pensão para ela porque ela matou meu pai então eu não não não tô de acordo em pensionário Isso acabou foi julgado em primeiro grau teve recurso pro Tribunal de Justiça de São Paulo Tribunal acabou entendendo que de fato ele não tinha o dever de pensá-la eu tive oportunidade de escrever sobre esse sobre esse tema e naquela ocasião eu sustentei que talvez por razões humanitárias o tribunal pudesse ter entendido que ele que ele tivesse que pagar o que a gente chama dos alimentos naturais né que são o o o seria uma pensão no mínimo estrito para que ela sobrevivesse né O que o que eu sustentei foi que embora houvesse um ato absolutamente reprovável dessa mãe não foi contra o filho foi contra o pai por razões outras né ela não não não não agrediu o filho diretamente e que por essa razão eh ele teria assim o dever ainda de eh dar esse suporte mínimo mas esse foi o a minha a minha forma de enxergar a questão não foi o que não foi o que prevaleceu lá no tribunal Tá certo então olha agora a gente vai um pouquinho de informação porque a Associação das empresas de transporte coletivo urbano de Campinas está com as inscrições abertas para os passeios educativos do programa escolas nas garagens para o primeiro semestre deste ano e o André Aranha é quem vai trazer mais informações e eu vou falar com ele agora porque é o seguinte ó André vamos ver vamos acionar ele aqui o programa foi interrompido durante a pandemia Mas já tem bastante tempo aqui na cidade é ele quem vai detalhar pra gente vamos colocar o André na tela boa tarde boa tarde para você mina Boa tarde para todo mundo acompanhando o estúdio Câmara Pois é tem desde 2004 e mais de 140.000 crianças já foram atendidas já passaram pelo programa ao longo desses 16 anos de S M olhado do ônibus aqui dos escolas nas garagens tá bem atrás de mim as inscrições estão abertas para alunos dos quintos anos das escolas públicas de Campinas estaduais também municipais então aí uma bela oportunidade aqui com o Paulo bardal diretor de comunicação e marketing da transwork como as pessoas fazem aí não é para efetuar a inscrição boa tarde para você boa tarde André Boa tarde Mirna Boa tarde aos ouvintes a inscrição fazer é super fácil é só mandar um e-mail aí escolas nas garagens @ transurc.com.br ou então nos Enviar um WhatsApp pelo número 99 771 1707 é importante né que as pessoas já comecem a a fazer essa inscrição para que nós possamos fazer o agendamento já pro para esse primeiro semestre Lembrando que os passeios acontecem às terças Quintas e sextas de manhã então esse projeto ele é patrocinado pela Transurc pelo set Camp tem o apoio da indec e também da Associação Brasileira de preservação Ferroviária bom e evidentemente que as crianças aprendem aí noção de cidadania com ênfase em preservação ambiental conhecem a história de Carlos Gomes é um passeio bem interessante também de muita informação bardal exatamente André as crianças el elas são buscadas nas suas escolas e a partir do momento que elas entram no ônibus elas já começam várias atividades e conforme o ônibus vai passando pelos locais os nossos monitores vão explicando aqueles por exemplo passa perto da estação Fepasa Então os nossos monitores falam pras crianças qual foi a importância né da da da transporte Ferroviário pra cidade como é que funcionava aquela Estação antes aí elas vão até o Marco Zero da da cidade onde aprendem né também noções sobre a história noções sobre cidadania vão até a estátua de Carlos Gomes de Bento Quirino e lá recebe informações sobre essas personalidades que fazem parte tanto da nossa história cultural quanto também da própria história e do desenvolvimento de Campinas dentro das garagens elas passeiam pelas garagens conhecem as oficinas participam de uma peça de teatro e de um concurso de pintura e a melhor pintura do mês ganha um passeio de Maria Fumaça da Associação Brasileira de preservação Ferroviária tanto paraa criança quanto pros seus familiares e também receb um kit de material escolar lá dentro das garagens Então esse projeto é um projeto que e vem dando muito certo e ele complementa as informações que as crianças recebem dentro da suas escolas Valeu muito obrigado É isso aí mina portanto aí um projeto bem bacana Lembrando que as inscrições estão abertas eu volto com você aí no estúdio da TV Câmara Campinas Mirna Obrigada André olha então uma grande oportunidade aí pra sua escola fazer esse passeio lá pela Transurc né a gente continua falando de trânsito aqui porque a região da Aladino selme que fica lá nos amarais recebe a partir desta quinta-feira Mais uma etapa de obras conduzidas pela sanasa que motivam bloqueios totais sinalizados pela endc a gente tem aqui na quinta-feira então atenção vamos lá entre 8 horas e 5 horas da tarde a Avenida Aladino celme volta a ser bloqueada no sentido centro bairro na altura do cruzamento com a Avenida Maria Luisa Pompeu de Camargo para desviar os motoristas devem seguir pela Avenida Maria Luísa Pompeu de Camargo e acessar as vias Orlando de Oliveira Teresa Clemente do do Prado e Angelina Guider chegando ao trecho liberado da Aladino celme também haverá bloqueio na Avenida Maria Luísa Pompeu de Camargo após o cruzamento com a Rua Orlando de Oliveira assim não será possível seguir pela Avenida sobre a Rodovia Dom Pedro para acessar o centro já na sexta-feira dia 31 as obras avançam para a Avenida Maria Luísa Pompeu de Camargo entre as 8 horas da manhã e 5 horas da tarde será necessário bloquear o trecho da Avenida com a Rua Teresa Clemente do Prado com a Rua 16 e Avenida Comendador Aladino celme para os motoristas deverão seguir pela Teresa Clemente do Prado e pela Angelina Guider chegando a Aladino selme nos dois casos quem vem da Maria Luisa Pompeu de Camargo com destino à região central deve acessar primeiro o retorno para cruzar em direção ao centro bem confuso né gente por isso olha a gente tem ali agentes da indec que vão orientar justamente as pessoas que passam e também nós teremos linhas de ônibus que serão impactadas a gente lembra que a ladino celme é ali naquela região saindo da do cemitério dos amarais o cemitério Nossa Senhora da Conceição então é preciso bastante atenção você que vai ali pra região do São Marcos Santa Mônica amarais CDHU Recanto da Fortuna então atenção e Claro muita paciência Nesta quinta e sexta-feira a gente vai para um breve intervalo e volta já já com estúdio [Música] [Música] Câmara Olha a gente volta aqui no estúdio Câmara a gente teve um breve intervalo e a gente vai colocar mais uma falar mais um pouquinho de notícia aqui para você porque a gente tem inclusive mais uma questão aqui é oficial que é o carnaval a gente discutiu Inclusive essa questão do carnaval aqui no estúdio câmara e ontem a Prefeitura de Campinas publicou no Diário Oficial um decreto organizando o funcionamento das festas carnavalescas aqui na nossa cidade entre os destaques a venda de bebidas alcoólicas ou não em recipientes de Vidro está proibida o documento também trata dos horários de funcionamento dos estabelecimentos próximos aos locais onde haverá o desfile as regras também valem para o pré-carnaval que começa no dia 15 de fevereiro os vendedores ambulantes que não cumprirem a determinação terão suas licenças suspensas até o final do carnaval os estabelecimentos comerciais também serão fiscalizados e não poderão vender para o consumo externo bebidas alcoólicas e não alcoólicas em garrafas de vidro em um raio de 1000 M dos locais dos desfiles dos blocos a partir de 3 horas antes e 3 horas depois do fim de cada um dos eventos que serão agendados bebidas em garrafas de vidro só poderão ser vendidas para o consumo próprio no estabelecimento comercial os foliões que gostam de levar a PR própria bebida precisam também ficar atentos porque eles só serão permitidos ó latas e embalagens de plástico as garrafas de vidro terão que ser descartadas imediatamente no local indicado pelos agentes de fiscalização a uma distância Claro de pelo menos 1000 m de cada uma das festas o documento também estabelece as competências da fiscalização os estabelecimentos comerciais serão fiscalizados pela Secretaria de Urbanismo os vendedores ambulantes são de responsabilidade da ctec que vai ficar responsável pelo credenciamento dos interessados dos interessados as demais medidas e serão aí de competência da guarda municipal agora o Dr burilo tava falando justamente da questão da da pensão ele citou até um caso agora a minha pergunta é quando cabe então pensão alimentícia para a pessoa idosa Doutor a pensão alimentícia Mirna seja paraa pessoa idosa seja paraa pessoa que não é idosa ela é possível de ser pleiteada sempre que houver a necessidade dessa pessoa que que faz o pedido de alimentos e a possibilidade Econômica de quem de quem vai fazer o pagamento dessa pensão então o o o pai ou a mãe que eventualmente não tenha recursos para prover a sua própria subsistência e que precise dessa pensão alimentícia para subsistir ele pode fazer esse pedido aos seus filhos os filhos têm responsabilidade que a gente chama de solidária Ou seja todos os filhos tem esse dever e cabe pode inclusive o pai ou a mãe que que tiver fazendo o pedido desse pensionamento ou pedir para todos ou eventualmente escolher a quem ele quer fazer o pleito de alimentos Pode ser que numa situação concreta um dos filhos tenha muito mais recurso do que os outros e o genitor entenda que é mais adequado fazer o pleito para aquele filho que tem condições ele pode fazer isso também tá certo então agora as questões que competem aí quando a gente pensa as questões psicológicas de todas essas situações mencionadas pelo Dr Murilo olha H Nossa são muita coisa né muisa muita coisa eh vamos lá a gente precisa entender toda a estrutura familiar e toda a nossa estrutura social né eu entendo que ã tem uma frase muito bonita né que é preciso uma aldeia para criar uma criança e eu entendo que também é preciso uma aldeia para cuidar da pessoa idosa dos nossos idosos né não basta a família basta precisa de políticas públicas e precisa de toda a nossa sociedade de toda a nossa comunidade por que que eu digo isso eh a gente tem algumas famílias que não se entendem bem a gente tem eh o Dr Murilo falou não dá eh não sei se foi antes do programa ou se a gente já tava ao vivo não dá para obrigar a amar uma pessoa a amar outra de fato não tem como obrigar uma pessoa existem famílias que não se dão bem existem pessoas que eh existem idosos inclusive que eles não quer não aceitam então h o cuidado que aquela família está disposta a oferecer que eles querem um cuidado diferente eles querem um Cuidado existe esse pensamento às vezes existe um pensamento assim eh eu criei meus filhos agora meus filhos precisam cuidar de mim não é isso que a gente tem hoje na sociedade a gente tem adultos trabalhando às vezes em dupla jornada eh tripla jornada quando chega em casa cuidando de filhos a gente não po não não tem como Nossa estrutura social não dispõe de pessoas que podem cuidar 100% o dia todo da pessoa idosa alguns idosos fazem questão disso e falam não eu me dediquei a vocês e agora vocês precisam se dedicar 100% integralmente a mim e isso não é não é possível então Eh eu eu digo que a gente precisa de uma aldeia a gente precisa de uma estrutura né de que a comunidade abrace né Eh que todos cuidem que o vizinho cuide que o o vizinho seja simpático seja Gentil que que todas que a família toda que seja uma estrutura cuidando que tenha políticas públicas voltadas porque esse idoso ele não quer essa pessoa idosa ela não quer ficar sem fazer nada ela não quer ficar vendo televisão o dia todo ela não quer mais essa figura ela quer fazer exercício ela quer e estar engajada em atividades ela a palavra inutilidade ficar sem fazer alguma coisa que se cintar útil é muito desagradável para qualquer um de nós mas aí na a gente tá aí também com um advento aí de cada vez mais eh do ponto de vista da Saúde registro por exemplo de demência e Alzheimer Sim né e muitas vezes começa com aquela irritabilidade máxima daquele idoso que a família não consegue ele dar porque nada tá bom eu também não quero um cuidador não quero um enfermeiro isso eu eu não não quero nada mas também não serve o jeito que você cuida de mim gente muitas famílias estão vivendo esse drama e a família acaba adoecendo junto em muitos casos como a gente tem que se preparar para lidar também com isso é H em caso a gente já tem algumas coisas em casos de demência ou Alzheimer que podem ajudar por exemplo o que eh a confusão causa irritabilidade então o fato de que eu fico confusa o ambiente conhecido dentro de uma residência por exemplo de dia eu fico mais calmo por eu consigo ver enxergar e entender o que está ao meu redor ao anoitecer eu já me confundo eu me perco porque tá mais escuro né Então essa passagem Isso é uma técnica muito simples e que ajuda tá ao invés de eu esperar a noite cair eu vou anoitecendo devagar a casa eu vou já fechando as cortinas e vou trazendo um pouco menos de luminosidade porque o que que acontece algumas pessoas muitos muitas pessoas idosas que TM doença e Alzheimer elas ao anoitecer elas ficam extremamente agressivas ou bastante agressivas e irritadas porque quando apagam-se as luzes né quando anoitece elas ficam confusas de não entenderem aonde elas estão porque a essa parte cognitiva tem uma perda grande né isso acontece até com animais idosos né a irritabilidade porque eu tô confusa eu não sei onde eu estou Então quando você aumenta a capacidade da pessoa entender onde ela está ou eh coisas grandes letras grandes avisos né TVE um paciente que eu fiz caso também um paciente que eu fiz isso eu falei coloca na parede escreve na parede vários avisos eh você está tomando remédio para isso você está colocando tá acontecendo isso deixa vários avisos grandes que a pessoa acord já vai lendo e funcionou muito bem porque aí ela ela tava entendendo o que tava acontecendo né então quando quando você vai ajuda essa pessoa a agressividade a irritabilidade tende a diminuir bastante isso são então existem técnicas simples que podem ajudar a reduzir agora com a questão familiar é preciso paciência ou orientação porque existem orientações simples que podem ajudar mas a população tá sem acesso asas orientações Inclusive a gente conversou antes de começar o programa que você falou por exemplo do teste do sussurro conta para quem tá assistindo o que que é isso teste do susurro teste do sussurro e A surdez né a perda auditiva ela é eh comum né com conforme a idade vai passando eu mesmo tô com 40 e tô tô precisando de 42 tô precisando de óculos para enxergar de perto então essas essas pequenas perdas são comum conforme a idade avança né Eh a perda auditiva ela é muito comum e existem coisas simples que a população tá sem acesso a essas informações o teste a perda auditiva é uma delas ela é bastante comum e a pessoa quando ela vai perdendo a capacidade auditiva ela tem outras perdas cognitivas ela perde a capacidade espacial ela não entende aonde ela tá gerando irritabilidade e gerando agressividade porque eu não escuto então eu não entendo eu vou ficando nervoso agressivo irritado o teste do sussurro a gente chega mais ou menos 1,5 m de distância da pessoa por trás e sussurra o nome dela né Eh Fala Baixinho o nome dela sem ela estar nos vendo Fala Baixinho o nome para ver se ela está ouvindo a gente faz isso do lado direito e do lado esquerdo qualquer pessoa pode fazer com com a sua pessoa idosa em casa né Eh para ver se ela tá ouvindo bem e verificando tando que tem essa perda auditiva que ela não está ouvindo bem porque ela não tá vendo se ela tá vendo ela consegue ver a nossa boca mexer e vai responder então é para ver se realmente ela não tá ouvindo chama teste do sussurro e verificando que ela não tá ouvindo aí sim encaminha né vai pra UPA vai buscar na UBS alguma algum diagnóstico para para o aparelhinho E poder ouvir melhor e tem medidas simples que se forem passadas adiante as informações as pessoas podem em casa conseguir ter um acesso melhor com as suas pessoas idosas e e a população tendo acesso a essas informações junto com medidas né do poder público a gente consegue eh como uma aldeia trazer mais qualidade de vida para os nossos idosos agora quando a gente fala por exemplo em pessoas que eh na fase adulta são pessoas a gente tem sabe que existe isso manipuladoras uma série de coisa e isso provavelmente não vai mudar na fase em que a pessoa se torna idosa quando a pessoa chega pro seu familiar que talvez não queira fazer algo que ela quer e a pessoa fala assim ó eu conheço o estatuto do idoso viu eu vou te denunciar como que a pessoa deve lidar com isso como os familiares principalmente devem lidar com isso quando o idoso faz é porque ele quer alguma coisa que não é possível E aí ele entende que ele tem aquilo e ele começa a fazer uma chantagem emocional com seus familiares acontece acontece também posso te dizer que já passei por isso e pessoalmente pessoalmente é b eu L daria da seguinte forma como a minha consciência esta muito tranquila com relação a isso eu disse pode denunciar vai em frente vai em frente vai em frente desde que que desde que a consciência esteja tranquila de que você está fazendo legalmente a sua parte que com certeza aquilo vai ser apurado e vai ser provado que vai dar uma dor de cabeça Ah eu acho que eu acho que nem sempre eu acho que a outra parte né a pessoa idosa sabendo né se ela sabe do que ela tá falando ela sabe que que é uma chantagem que é uma chantagem e que a outra parte tá fazendo o possível né existe quando a a o o existe essa questão do Idoso não aceitar ser Cuidado existe existe a falta de cuidado dos mais novos existe a falta do olhar pra pessoa idosa existe a falta de olhar inclusive no mercado de trabalho atenção empresários os idosos é primeira vez que a gente tem na história Três Gerações trabalhando juntos ah a gente já discutiu inclusive isso isso é muito importante é muito bom essa troca é muito boa muito produtiva né então de oportunidade porque os idosos tem muito a oferecer né em termos de conhecimento e e muitas trocas interessantes eh mas eh existe também então existe toda uma falta de espaço pros idosos existem toda uma falta de acolhimento falta de políticas públicas falta de muitas coisas da nossa sociedade olhar melhor para eles mas existe os idosos que não aceitam serem cuidados existe também é uma outra faceta que momento essa família deve buscar um auxílio no seguinte sentido buscar ou uma instituição de longa permanência ou buscar a gente tem alguns serviços que se chamam aí de centro dia ou de creche para pessoa idosa Quando é Preciso procurar esse auxílio para poder cuidar integralmente dessa pessoa eu acho que momento entendo que no momento que não há mais diálogo que não há diálogo e que não é possível oferecer condições dignas para para que essa pessoa viva né Eh artigo primeiro da Constituição da dignidade humana então eu entendo que seja no momento que não dá mas que não que não haja diálogo que não tenha diálogo que possa que o diálogo não avance com essa com com a pessoa idosa né de quais cuidados são possíveis oferecer né porque tem um momento do o Alzheimer vem crescendo a a demência vem crescendo e existe um momento que o diálogo não acordos são possíveis Ah quero continuar morando sozinho Ah quero continuar fazendo tal coisa do meu jeito então eu vou trabalhar você você vai trabalhar eu posso ficar o dia inteiro aqui em casa sozinho não tem problema isso tá tá vai tá tomando os remédios corretamente tal tá indo no postinho ou no convênio o que seja conforme né as condições daquela família então o o diálogo funcionando acho que vai bem A partir do momento que não há diálogo que ambas as partes batem o pé ou que uma parte precisa ceder muito seja o cuidador ou quem é Cuidado precisa ser muito né cedê de uma maneira que machuque de uma maneira que fica muito puxado muito pesado eu acho que a partir desse momento ou a partir do momento que a pessoa idosa não tá t dignidade e e Isso inclui lazer Isso inclui não só alimentação e e e higiene Isso inclui lazer Isso inclui algum afeto convivência social convivência social eu acho que a partir do momento que não tem diálogo ou dignidade o momento de procurar um um lar mais permanente um lar para idosos alguma coisa desse tipo agora Doutora a gente percebe também que há muitos casos em que e essa família né o filhos no caso muitas vezes Coloca essa pessoa idosa o pai a mãe numa instituição de longa permanência e diz eu estou pagando a mensalidade dessa desse local e é a minha obrigação do ponto de vista do direito isso é o suficiente de maneira nenhuma inclusive para para promover a internação dessas pessoas num numa clínica num abrigo né não há uma terminologia mais adequada para isso é hoje é instituição de longa permanência ilp e é é necessário ou que o próprio que a própria pessoa idosa queira estar lá né e Concorde ou em uma situação em que ela não tem mais a capacidade de de discernir acerca disso é preciso promover a interdição Então eu preciso promover a interdição desse dessa pessoa o juiz vai nomear um curador normalmente o cônjuge ou um dos filhos e esse curador é que então vai eh se for necessário promover a a internação dessa pessoa mas isso não exenta por exemplo a obrigação daquele familiar de visitar essa pessoa de dar o cuidado a gente a gente tem casos por exemplo de pessoas que aos finais olha ele fica lá mas no final de semana eu levo ele para passear ela para passear ela fica vai nos encontros de família aos finais de semana mas não simplesmente estou pagando a mensalidade vai ficar lá eu eu fiz o meu trabalho não é isso exatamente não é isso é uma situação em que a pessoa deixa o o o o pai ou a mãe ali e não não faz uma visita não não não não mantém um contato próximo com essa pessoa eh se enquadraria exatamente no abandono afetivo que a gente estava mencionando agora a pouco né então e há decisões inclusive o Tribunal de Justiça de São Paulo até mesmo determinando esses cuidados Por parte dos filhos então foi Teve um caso até interessante eh que eu que eu tive acesso né em pesquisas que em que é o seguinte os filhos um dos filhos promoveu ação contra os irmãos dizendo assim olha o o nosso pai ou a nossa mãe não me lembro eh precisa de cuidados ele já tem bastante idade e só eu que tô prestando esses cuidados Mas nós somos em cinco irmãos Vocês precisam me ajudar eu não tô dando conta sozinho e os outros irmãos se negaram a fazê-lo houve decisão do juiz de primeiro grau rejeitando aquele pedido né dizendo assim não existe uma impossibilidade jurídica nesse sentido eu não tenho como forçar essas pessoas a visitarem os pais eu posso até forçá-lo a pagar a a pensão alimentícia mas fazer a visita estar presente eu não posso forçar houve recurso e o Tribunal de Justiça de São Paulo entendeu Que Há sim essa obrigatoriedade que isso se enquadra no dever de cuidado né então exatamente o que na tava dizendo agora H pouco eu não posso forçar alguém a amar outra pessoa mas eu posso sim exigir que ela preste os cuidados que decorrem da relação de parentesco então o tribunal determinou que todos os filhos participassem criassem uma escala para fazerem as visitas e prestarem um auxílio aos pais sob pena de multa diária para aquele que se furtasse de fazê-lo Olha então a gente tá pensando aí numa popular e cada vez tem uma expectativa de vida maior na sua opinião e também na opinião do Dr Murilo e na primeira que o nosso tempo tá acabando Quais são os desafios colocados pensando nesse aumento da expectativa de vida do brasileiro Ah eu entendo que os desafios é olhar para porque todos nós vamos envelhecer e envelhecer ganha da Alternativa morrer jovem né e eu acho que que a gente entender que isso é um processo que todos nós vamos passar né e olhar pra pessoa idosa e pros pro idoso como nós do futuro e abraçar como sociedade e e como comunidade mesmo e e começarmos a olhar essas essas questões e e começarmos a cuidar disso desde já não esperar que essa situação que é uma situação Mundial que outros países estão enfrentando esses desafios e que a gente comece a cuidar disso desde já Todos nós né e a começar assim pelo vizinho pelo pai pela mãe pelo tio pela tia todos nós que a gente comece a cuidar desse assunto Esse é a minha proposta de solução os desafios são muitos e essa é a minha proposta de solução D Murilo eu penso Mirna que nós precisamos eh pensar eh essa questão da da pessoa idosa com mais naturalidade né de forma mais eh natural de maneira que a pessoa idosa eh se veja integrada na sociedade de forma natural né como deveria ser então há Desafios que precisam ser superados em em várias áreas né a gente tava falando aqui antes do programa a necessidade de de se ampliar o o acesso a médicos geriatras a a a necessidade de se ampliar a inserção dessas pessoas no mercado de trabalho mas eu penso que a palavra é seriam duas palavras né autonomia e naturalidade né permitir que haja uma integração dessas pessoas de forma Ampla na sociedade Tá certo então gente eu agradeço a participação de vocês e você que tá em casa lembrando que pode entrar lá no youtube.com Bar tvcâmara Campinas e acessar a playlist do estúdio câmara e lá você acessa tantos temas que nós discutimos aqui neste programa Uma boa tarde para você e até a [Música] próxima n [Música]