Estúdio Câmara

[Música] 2:10 Boa tarde começa agora o estúdio Câmara Porque em janeiro deste ano o ministro da educação da Finlândia deu declaração acerca da queda na pontuação em avaliações internacionais de conhecimento como pisa o programa internacional de aliação de estudantes que envolve ciências matemática e literatura para alunos de até 15 anos e o teams que envolve aí ciências matemática para quarto e oitavo anos o país vem demonstrando desde 2012 uma clara e consistente tendência de piora nas notas dos Estudantes apesar de se manter entre os melhores do mundo o Brasil Desde que o pisa foi implementado participa do estudo comparativo internacional Realizado a cada 3 anos pela ocde a organização para cooperação e desenvolvimento econômico O pisa oferece informações sobre desempenho dos estudantes na faix etária dos 15 anos idade em que se pressupõe o término da escolaridade básica obrigatória na maioria dos países vinculando dados sobre seus conhecimentos e suas atitudes Udes em relação à aprendizagem e também aos principais fatores que moldam esta última dentro e fora da escola na Finlândia o modelo que inspirou o Brasil tem passado por transformações e medidas já foram tomadas para que o país retome a liderança como por exemplo proibir celulares nas escolas e ampliar a carga área de matemática e literatura em 2025 o programa vai medir pela primeira vez as competências digitais dos Estudantes em todo o mundo inclusive aqui no nosso país no ano passado nós tivemos uma discussão em torno do melhor modelo para educação brasileira e é sobre isso que nós vamos conversar aqui no estúdio Câmara com a crislan Fernandes que é professora da faculdade de educação da Unicamp e consultora em políticas públicas e olha só hoje o nosso programa Ele tá num formato de diferente ele vai ser híbrido porque daqui a pouquinho nós vamos conversar através de uma plataforma digital com a Maria inê Fini que é Doutora em educação fundadora da faculdade de educação da Unicamp ex-presidente do INEP o Instituto Nacional de estudos e pesquisas educacionais a nísio Teixeira ela é especialista em currículo avaliação e formação de professores ela criou o Enem e o enseja que é o o exame nacional para a certificação de competências de Jovens e Adultos atualmente a Maria iness suini é presidente da anhi que é Associação Nacional de Educação Básica híbrida eu vou começar por aqui com a Crislene seja bem-vinda uma satisfação tê-la aqui no nosso programa Boa tarde Mirna Boa tarde a todos que nos assistem também Boa tarde a professora Maria Ines né É uma honra poder estabelecer esse diálogo nessa tarde aqui com ela muito obrigada pela oportunidade e pela nossa boa conversa que vamos seguir aí é partindo aí dessa notícia né de Janeiro em que o ministro da educação ele afirma e ele reconhece que a Finlândia que partiu sendo sendo modelo e foi estudada por diversos países e que é modelo pro nosso país tem tido uma queda a gente tem Claro a gente vai discutir isso a questão da pandemia e tudo mais sim quando a gente fala nesse tema da educação O que que a gente pode pensar partindo do nosso modelo uma educação mais rígida é uma que pressupõe aí no currículo as matérias obrigatórias matemáticas ciências Língua Portuguesa ou não um modelo que tem essa tendência de abranger várias áreas do conhecimento a gente já chegou a um modelo eh ideal ou Ainda temos muito a caminhar na sua opinião Crislene seja bem-vinda ótimo é muito interessante quando ao ouvir né quando você elabora toda essa pergunta pra gente entender essa complexidade toda né então o primeiro ponto que você nos traz na sua pergunta eu acho que até uma forma de contextualizar todos que nos assistem né É dizer assim que a Finlândia sempre foi uma grande vitrine né de modelo ideal eh só que como você mesmo disse nessa semana na semana passada na última segunda-feira traz um noticiário e uma um argumentação né uma preocupação do ministro de lá que eh ele foi abordado no próprio G20 ele estava em outra outra localidade fora da da pauta da agenda que ele estava preocupado quando ele é abordado ele deixa isso muito muito claro nos pontos de preocupação né Por que que teve essa queda no rank da Finlândia é para dizer que a questão da mudança social que é um dos pilares né quando nós falamos falamos sobre a questão desenvolvimento econômico né Que que é isso é a configuração os imigrantes quando vem para aquele país né E aí quando você retrata né E vamos pensar dimensão macro meso e micro Então quando você fala assim eh nós estamos no modelo ideal né Qual que é o caminho a percorrer eh o que fazer uma educação mais rígida Eu acho que o primeiro ponto que nós temos que dizer é é relacionado à questão da aprendizagem né que a aprendizagem que é essa que está sendo oferecida diante do que eu digo na questão dos projetos interdisciplinares porque as disciplinas isoladas por si só não é o ideal ela precisa ter uma contextualização precisa ter um ela precisa estar interligada com o projeto pedagógico sim falando em projeto pedagógico a gente sabe que existe vou falar em especial no Estado de São Paulo mas é uma tendência inclusive do governo federal a questão da educação em período integral sim né a gente vê que inclusive aqui no município de Campinas particularmente já foi anunciado também que nós em breve teremos esse modelo de educação eh qual a sua avaliação até porque gente a Crislene tá com com o livro na mão justamente falando aqui olha educação integral caminhos possíveis para o pleno desenvolvimento da pessoa humana eu vou colocar aqui na câmera um que é a câmera do Close justamente falando sobre esse livro e que a krisline vai inclusive agora falar das suas impressões das suas primeiras impressões dessa experiência em educação integral vamos lá Crislene fala para mim basicamente O que que você observou e trouxe aqui como autora desse livro tá eh primeiro sobre as minhas impressões né o livro nada mais é do que é um resultado de uma pesquisa aprofundada que eu olho eh pro Brasil até chegar em Campinas que é as implementações das escolas de Educação na rede Municipal né mas para falar sobre as minhas impressões Então acho que é primeiro dizer que sobre esse tema sobre essa pauta de educação integral que No Brasil existe um histórico de continuidade e descontinuidades né então existe as intencionalidades política porque essa política pública o própria própria história diz né eh a Anísio Teixeira Darc Ribeiro diziam que essa política é uma política séria e cara porque o aluno fica mais tempo na escola eh existe os logos de interesse também porque você tira aquela criança da rua né então assim quando nós falamos de Campinas como você trouxe essa informação com muita Preciosidade com muita legitimidade Mirna eh Campinas já nesse próximo ano agora de 2025 por volta de Junho completa-se 10 anos de implementação do projeto piloto das escolas de educação integral então isso eu aborda no livro eh e por conta das discussões né então toda a política pública ela tem um processo daquilo que tá na agenda daquilo que é acompanhado na sua o acompanhamento e a sua avaliação e ela ainda não se tornou um uma política pública efetiva diante do que precisa estar sabe ter diretrizes curriculares que regulamenta porque o que sustenta na nossa rede de ensino é um é um decreto que está sinalizado claramente que é um projeto piloto Tá bem então quando a gente fala nessa rede Municipal Então até o 9º ano é isso que você tá dizendo a rede Municipal eu estou dizendo no caso as escolas da Prefeitura de Campinas isso mas aí então Ensino Fundamental ela abrange o ensino fundamental né que é a modalidade e algumas escolas elas atendem até a 9º ano isso aí que a gente lembra que Campinas a educação é municipalizada então nós temos escolas públicas eh estaduais e também da prefeitura que atendem o ensino fundamental um e dois e depois o ensino médio é exclusivamente no ensino público feito pelo Governo do Estado de São Paulo aqui no caso do nosso Estado quando a gente Pensa nessa implementação partindo até da desse resultado aqui com com essa pesquisa Olha a gente percebe que por exemplo no nosso caso né do Brasil de acordo aí com o último pisa sete em cada 10 alunos brasileiros de 15 anos não sabem resolver problemas matemáticos simples na sua opinião o que está é isso né é o que está vendo com certeza eh quando o aluno ele não consegue compreender é por que ele está ali e não é só isso né Eh ter sentido e significado as aprendizagens e os projetos o que que eu tô querendo dizer com isso Mirna é porque o aluno ele não consegue relacionar aquele conteúdo com o seu cotidiano por que que eu uso a matemática porque qual a importância dela pra minha vida né Acho que o aluno precisa com aprender e entender e quando você traz como referencial O pisa ele todas as informações que nos trouxeram né a própria mídia e nós estamos aqui e eu te agradeço quando você traz esse tema porque ele é muito complexo mas ele precisa ser entendido compreendido discutido né então nós estamos falando daquele aluno que ele está na sala de aula ele tem aquela permanência tem um acesso mas precisa ter uma integralidade entre as disciplinas o aluno precisa contextualizar que a matemática por exemplo como você trouxe ela não está sozinha né ela dialoga com a língua portuguesa na aula de Educação Física tem como professor eh inserir o conteúdo da matemática na aula educação física tem na quadra é é os os temas por exemplo da multiplicação você consegue ali na quadra estabelecer toda essa equação é relacionar é isso tá bem ligado a uma das falas do Ministro da Educação da Finlândia que ele fala que o país lá está trabalhando em conjuntos mais amplos de disciplinas por exemplo a matemática que pode ser trabalhada junto com a geografia ou a biologia em projetos integrados hoje com tantas transformações sociais esse modelo Integrado de Educação de disciplina é o caminho CR é o caminho eu acredito me próprio eu sempre lutei eh para entender compreender porque isso como eu mesmo falei né acho que é sempre importante a gente olhar quem são os percussores né eu falei deles de Anísio de Darc e muitos outros mas para dizer o que eu acredito que é o caminho precisa ter diálogo é um coletivo é uma gestão democrática é uma participação e quando a gente se define o que é uma educação integral é dizer que ela olha paraas multidimensões do indivíduo ela olha pra formação integral em todas as áreas do conhecimento Eu acredito na questão da flexibilização do currículo que nós temos é uma especialista né Marines aí fantástica como você relatou para poder nos ajudar aí a conversar um pouquinho tá certo Olha uma outra questão também quando a gente pensa no pisa desde 2022 teve uma nova avaliação nesse estudo e olha entra o seguinte a gente tem aqui as questões que mediram a criatividade dos Estudantes de 15 anos na resolução de problemas sociais e científicos entre os 56 países participantes o Brasil está na 44ª posição E aí mais da metade ou seja 54.3 desses alunos brasileiros Apresentou um baixo nível de criatividade ao tentar solucionar problemas sociais e científicos apresentados nessa prova internacional quando a gente pensa nisso também o que que nos remete Qual é o alerta que vem crisleine eu acho o primeiro ponto que eu quero dizer assim qual que é o alerta Por que que esse aluno não tem criatividade Qual que é o meio que ele tá inserido que que tá sendo oferecido Para ele são várias perguntas que você elabora e me fez p né Por que que ele não é criativo sendo que o que o indivíduo a criança o que que ela mais faz é brincar mas por que que ela não consegue resolver um problema acho que tem um algo para se pensar né porque eu penso também que eu considero que toda a o conhecimento que ela tem além dos Muros da Escola acho que é importante a gente olhar pro território Por que que ela não se não socializa né então eu tenho uma escola que eu entendo que ela são várias né mas falando das escolas de educação integral a Escola Padre Francisco Silva conheço né que é ali na região noroeste que ali tem o Progen tem a escola de samba eu conheço aquela comunidade né Já trabalhei naquela escola e eu tenho muitas boas referências os alunos são super criativos porque é muito forte aquela cultura que tá naquele território e a só que a escola não barra o muro não é alto existe diálogo existe par parcerias exatamente a realidade que a criança está inserida e o conhecimento vai além dos Muros da Escola acho que é importante a gente Trazer isso né as nossas vivências Então posso falar a professora crislen tá na universidade sim mas também eu tenho um histórico lá atrás que eu vi que eu acredito porque eu vi ótimo daqui a pouco você fala um pouquinho mais sobre essa vivência porque olha só E falando em criatividade em Campinas existe o projeto primeira nota que é um programa de musicalização em que estudante entre 6 e 14 anos tem acesso a essa nova realidade a música no dia a dia das crianças seja em casa ou na escola atua como um incentivo para o aprimoramento cognitivo sensorial e de outras competências a musicalização na educação o uso dessa linguagem pode se tornar o aprendizado mais envolvente e auxiliar no desenvolvimento do raciocínio criatividade e de diversas habilidades e olha só e por isso a gente vai acionar aqui o Rafael tura que está lá na escola de música onde funciona o projeto primeira nota e vai trazer as informações sobre isso Rafael é com você Boa tarde Boa tarde Mirna Boa tarde a todos que nos acompanham no estúdio Câmara Eu estou aqui no semeco o centro escolar municipal de música Manoel José Gomes onde é oferecido há 10 anos o projeto primeira nota uma parceria que existe entre a secretaria municipal de educação e o departamento de música do Instituto de Artes da Unicamp e miran a gente sabe né que a música na educação infantil desperta o lúdico traz diversos benefícios para a socialização das Crianças auxilia na alfabetização e por isso quem vai explicar melhor sobre esse contexto da musicalização na educação infantil é a Leila sarubi diretora aqui do projeto nota Ô Leila Boa tarde né primeiramente Qual que é o contexto da musicalização escolar e ela é uma ferramenta pedagógica fundamental no processo formativo das crianças e dos adolescentes isso com certeza a música desenvolve né e primeiramente num num processo coletivo de ensino de música que é o nosso né o nosso projeto aprende-se música coletivamente é a socialização em primeiro lugar né é o trabalho em grupo e o cognitivo que é desenvolvido Principalmente nos primeiros anos de vida nós atendemos a partir de 6 anos então todo o trabalho nessa faixa etária de se e 7 anos É voltado a esse desenvolvimento né é quando as crianças estão num processo de alfabetização ainda e restando o desenvolvimento das crianças nós temos depois né o grau de dificuldade que vai aumentando na música no aprendizado da música Até os 10 anos que é quando eles ainda estão na musicalização conosco tudo isso tem ajudado eh muito a as crianças e adolescentes a se desenvolverem né Eh nos estudos eh e também através de depoimentos de Muitos pais a gente tem a a questão da da agressividade que diminui eh o o aumento da concentração né um pouco do distanciamento da telinha isso também colabora muito por independentemente eh da música eh Eles são crianças né e criança precisa ter seu espaço para brincar então o Lud aqui ele é presente em todo esse processo a musicalização no ambiente de ensino consigo uma forma de interação Atrativa né além de dar orientações à criança por meio da da letra da música onde a criança interage com o conteúdo também por exemplo eh existe o alfabeto numerais cores que eles interagem também né Isso é todo um trabalho construtivo que é feito né E eles eh aprendem né juntamente com o ensino regular toda essa toda essa infraestrutura escolar mas a criatividade né é desenvolvida Então existe todo um trabalho de composição Eles escrevem as letras eles fazem as músicas porque paralelo a tudo isso tem a a música em si né as notas musicais o trabalho do do canto coral eh para eles saber notas conhecerem as notas e isso aí é a diferença paraa musicalização né para uma escola de música do ensino regular para uma escola de música e existem vários caminhos para trabalhar a música com as crianças né sim eh existe eh na verdade todo o lúdico é muito forte né presente então os desenhos os filmes né que eles eh costumam a a assistir em casa acabam assistindo aqui e é feito todo esse trabalho né pelos nossos profissionais desse link com o que nós temos aqui e nós gostaríamos que eles fizessem né que construíssem que tivessem essa liberdade de criatividade então Eh nós focamos muito muito nessa questão conhecer as notas musicais conhecer a música conhecer a própria voz conhecer o próprio corpo e desenvolver essa criatividade através da música o raciocínio lógico também é entra entra nessa nessa questão né isso cognitivo ele se desenvolve muito né Eh Com certeza eles têm mais facilidade até no no próprio dia a dia dia a dia aqui a gente observa quanto é rápido né Você dá o estímulo e eles já dão a resposta né então isso ah colabora muito no ensino regular né Eh para o desenvolvimento do ser humano mesmo e as habilidades socioemocionais das crianças também são despertadas com a musicalização né isso porque a convivência né convivência com os pares a convivência com os amigos e nós temos o detalhe aqui inclusive eh que eles vêm já com a turma na no transporte depois chega aqui tem a suas turmas né tem o convívio com os diferentes né nós trabalhamos a inclusão nós temos eh eh essa questão aqui na musicalização no ensino de música que é um ensino uma escola pública de música que é uma oportunidade para que todos aprendam eh a música e também tem a questão Leila da de surgirem talentos né Vocês descobrirem talentos com com as crianças que aprendem desde pequeno o tocar algum instrumento né isso tem eh São talentos que vão se construindo ou que vão se despertando né durante e esses anos de frequência aqui conosco muitos né vão pro caminho da música Nós temos ex-alunos que hoje são profissionais que trabalham aqui que fizeram né a a faculdade de música e e eram estavam conosco aqui então é isso é a oportunidade né a música Ela abre um leque de oportunidades nós estamos oferecendo oportunidade né então Eh que eh as crianças os pais tenham esse interesse né em trazer conosco é uma escola pública de música e aí Eh vai acompanhando né né Nem tudo eh são são louros tem os problemas tem um ou outro aluno que não se adapta porque a música Ela exige disciplina né dedicação e isso às vezes fica difícil pra criança mas é uma forma também né da gente reforçar o comportamento social a musicalização na educação infantil é fundamental muito muito importante é a a atenção a primeira infância né Ela é muito importante porque nós vamos est dando e condições para que esse ser humano se desenvolva com estabilidade né E seja um adulto mais equilibrado mais tranquilo que consiga enfrentar as dificuldades e a música faz parte desse trabalho Leila muito obrigado por todas essas informações viu muito obrigada a vocês pela oportunidade bom trabalho Mira é isso como a gente pode ver né como a Leila falou a musicalização na educação na educação infantil é essencial volto com você aí no estúdio Obrigada Rafael olha a gente pode ver aí né como é uma das Ferramentas para a educação e justamente Nesse quesito criatividade sim e que Visa a formação humana integral que nós estamos falando aí né pensando nela Qual o impacto do Pisa É isso mesmo olha e agora sim a produção tá me avisando aqui o pessoal aqui da direção do programa que já está conosco a Maria Ines Fin que é Doutora em educação fundadora da Faculdade de Educação da Unicamp é ex-presidente do INEP que é o Instituto Nacional de estudos e pesquisas educacionais Anísio Teixeira especialista em currículo avaliação e formação de professores e que criou o Enem e o enseja que é o exame nacional para certificação de competências de Jovens e Adultos conectada conosco então boa tarde Maria inê D Maria inê seja bem-vinda aqui no estúdio Câmara Boa tarde meninas estava aqui ouvindo as duas vamos lá vamos lá D Marin a gente tá falando partindo do pressuposto aqui do último Inep né que nós tivemos aí inclusive essa recente declaração do Ministro da Educação da Finlândia né desse modelo até então considerado quase que perfeito que tem tido está passando por algumas transformações E no caso de muita coisa que acabou inspirando o nosso país quando a gente pensa numa educação integral numa educação humanista numa educação Só que ainda a gente tem algumas preocupações Por exemplo quando se fala em estudos da língua portuguesa da matemática e tudo mais eu queria primeiro em resumo que a senhora pudesse nos trazer alguma coisa quando a gente pensa nesse modelo de educação eh como base que é utilizado como base hoje no nosso país muito bem então primeiro vamos corrigir o mais importante eu quero ser chamada de professora só tá de você bom tá bom muito bem Vocês sabem que eu fui a primeira diretora do pisa no Brasil né Eu gostaria de fazer algumas colocações sobre o uso inclusive dos resultados O pisa é um exame muito bem feito para jovens de 15 anos do mundo inteiro e que nos demais países aos 15 anos já se completou então o ciclo da Educação Básica não é eh qual é a finalidade a finalidade é ver se ao final deste desse perfil de conclusão os jovens já dominam as estruturas mais importantes para poder seguir com a vida acadêmica e social então o O pisa é avaliado a cada 3 anos muda a ênfase né O primeiro é leitura depois matemática depois ciências essas categorias novas que estão sendo incluídas agora no estudo recente que é criatividade e pensamento colaborativo nós ainda não vimos nenhum eh Framework Framework é o documento que orienta a elaboração das provas o que vai ser avaliado e que prepara as escolas e a própria sociedade para aquilo que esta organização dos Estados mais dos países mais desenvolvidos do mundo que é o CDE Está apresentando então o estudo é comparativo além das provas que são aplicadas eh é feito um levantamento eh do contexto como a professora crislain falou a importância do contexto social econômico e político até do país então é é feito uma série de pesquisas que nos permitem compreender melhor os resultados esse esse esse resultado desses questionários são lançados num relatório muito bem feito pelo Inep agora vou puxar a sardinha pro meu lado que eu sou defensora Perpétua daquelas equipes a cada três anos então se faz um relatório maravilhoso que permite a gente compreender exatamente o que a professora crislan falou não só o perfil socioeconômico dos alunos mas também um pouco da estruturação da escola por exemplo se a permanência da Equipe técnica é maior né aí aí enfrentando o problema da desigualdade como ela falou eh esse é um fator positivo que agrega melhor desempenho pros alunos ou seja Senhores gestores chega de mudar a equipe técnica cada vez que muda o prefeito e Governador essas equipes tem que ter continuidade não se não se estrutura uma política com essa mudança que se faz de maneira com um critério eminentemente político então o pisa nos traz por exemplo a quantidade da população adulta que tem grau superior nos mostra a formação dos professores enfim é um é um trabalho muito interessante que nos permite colocar o desempenho dos alunos brasileiros que não é bom em comparação com os outros países considerando também todos esses fatores agora veja por mais contextualizada que seja a matemática se o aluno não aprender a desenvolver as estruturas lógicas que a matemática favorece você pode contextualizar onde for que ele não vai aprender o que é que tá faltando para nós conseguirmos fazer com que os nossos alunos aprendam e aprendam para o pisa para o tims para o saeb o que que nós precisamos que os nossos professores aprendam aquilo que eles têm que ensinar lamentavelmente os nossos cursos de Formação Inicial Não ensinam para o professor o beabá da Matemática Vamos ensinar as estruturas lógicas que os alunos têm que aprender então vej há todo um conjunto nós temos hoje dados evidências que estão aí jogados na nossa cara da sociedade para nos mostrar trá que da maneira como nós estamos trabalhando nós não vamos fazer o que as nossas crianças aprendam então aprender a matemática é fundamental dominar as estruturas lógico matemática mais menos igual diferente perto longe começa lá na pré-escola gente Campinas fez uma coisa maravilhosa agora que Zerou o número de de de candidatos paraa creche quer dizer eu não quero fazer elegir aí ao nosso prefeito mas zerar o número de é o primeiro passo importante pra qualidade da educação criança tem que estar na escola agora nós temos que apoiar os nossos professores eu não estou culpando o professor eu só estou dizendo que é um alerta para todos nós sociedade paz porque as coisas como estão não estão indo bem então nós temos que aumentar as nossas chances de favorecer o desenvolvimento desses alunos Essa é a minha questão inicial agora mar inz você falou de uma questão muito importante que é a profunda valorização dos professores não só no sentido salarial é claro que a questão financeira é de suma importância mas também Nas condições de trabalho para esse profissional né Isso mesmo viu você toca num assunto importante e que queramos ou não ele está vinculado ao regime de ao ao salário porque o que que o professor brasileiro virou ele virou um de aula porque ele acumula jornadas para poder ter o mínimo de dignidade para sobreviver olha vocês são mulheres donas de casa quem nos ouve com o salário de uma jornada só o professor não vive então o que ele faz ele faz uma jornada numa escola e complementa essa jornada na outra e muitas vezes gente muito muito muito 70% deles tem uma terceira jornada de trabalho na rede pública quer dizer qual é o tempo que a gente tem para planejar para refletir para olhar pros dados da avaliação para se sentir incomodado com isso o professor ele próprio se auto Se autod desculpa não sei não tenho nada com isso eu corro daqui eu corro dali eu dou conta de fazer o que eu tenho que fazer e vou dizer para vocês viu os nossos professores brasileiros são heróis heróis e heroínas porque aguentar esse tipo de trabalho esta carga horária não é para qualquer pessoa tanto é que eles estão estressados estão doentes e a pandemia veio acentuar tudo isso então eu acho que é Um Desafio enorme que não é só salário mas a gente tem que pensar que tá em volta do salário essa perspectiva de dedicação do professor para ele poder se aprimorar aprender olha quantos desafios novos gente não só pela tecnologia mas desafios assim de questões eh como a a professora gilane mencionou de você eh tocar uma educação humanista uma educação que inclui a todos uma educação que inclui os diferentes uma educação que inclui valores e princípios com os quais a escola não se preocupava recentemente né eu tenho 76 anos de idade e me formei e estudei na Escola Normal de Campinas com muito orgulho no Instituto de Educação Carlos Gomes e no Colégio Estadual Cult ciência foram os meus berços não não havia discussão nós tínhamos valores éticos valores morais absolutamente embrenhados no cotidiano da escola hoje gente a própria o próprio contexto da sociedade invadiu a escola hoje nós estamos tendo que lidar com problemas que no passado eles não entravam na escola no cotidiano drogas a sexualização da Juventude e quantos atrativos né com os quais nós temos que conviver e mais uma coisa nós temos que aprender a conviver com as famílias porque se as famílias não ajudarem a escola nós não conseguiremos obter o êxito que a gente precisa com as nossas crianças tá certo então tá certo Maria inz olha já que a gente tá falando de educação o resultado do ENEM o Exame Nacional do Ensino Médio de 2024 já está disponível para consulta na página do INEP a página do participante para acessar as notas é preciso usar o loging goov.br com CPF e a senha do candidato no entanto a gente tentou inclusive um pouquinho antes de entrar aqui no estúdio Câmara o site tá com uma certa instabilidade Provavelmente porque são muitos candidatos que estão tentando acessar ao mesmo tempo então é preciso ter um pouquinho de cuidado e paciência Vale lembrar que os treineiros que são os alunos que ainda não concluíram o ensino médio e fizeram a prova apenas para testar os seus conhecimentos devem ter suas notas divulgadas em até 60 dias o Enem é a principal porta de entrada para o ensino superior no Brasil o exame permite aos participantes concorrer a vagas em universidades públicas e privadas e até a financiamento e bolsas privadas Além disso também é aceito em dezenas de instituições internacional internacionais inclusive o czu que é o programa do ministério da educação que seleciona estudantes para universidades públicas começa na próxima sexta-feira daqui a pouco trago mais informações a respeito do czu por aqui nós vamos para um breve intervalo e na sequência retornaremos com a Maria inêz e também com a Cris Line aqui no estúdio câmara que hoje está de forma híbrida não saia daí [Música] [Música] hoje o tema do estúdio Câmara é educação tratamos aqui da questão do Pisa da educação integral e no estúdio a Crislene Fernandes e aqui pelo zoom a Maria inine que é inclusive fundadora da faculdade de educação da Unicamp ex-presidente do INEP nós falávamos aí da da qualidade e eu dei uma notinha do Enem Olha que no intervalo eu vou aproveitar rapidamente a Cris Line deu um testemunhal aqui Marines que inclusive ela é fruto do Enem a sua formação vem como fruto do Enem do pro Uni conta pra gente aqui conta para todo mundo eu agradeço né Eh professora marinez em rápidas palavras de todos que nos assistem né comentei aqui com a Mira uma nota falei assim nossa que alegria quando você anuncia sobre o ENEM porque eu sou fruto dessa política pública né E que após é o pro uni e que eu da onde eu venho né da onde eu venho eu não os Muros da Universidade era muito altos para mim né E aí na faculdade nasceu o sonho de fazer o mestrado porque foi dentro da Universidade que eu vi que existia essa possibilidade era a faculdade privada sim mas foi através do pro Uni foi através do Enem então a importância dessa política e aí passou-se tantos anos né hoje eu já tô terminando o meu pós-doutorado Sou professora lá na universidade na faculdade de educação Então nada é impossível né nada é impossível mas as políticas públicas Elas têm muita força e eu fico muito feliz quando a professora Marines está aqui conosco que eu sei que ela é uma das daquelas que lutou muito mas muito para que isso acontecesse é verdade Marin né Fala um pouquinho dessa luta né Olha grisl você sabe que o seu depoimento aliado a inúmeros outros Às vezes as pessoas me param na rua e perguntam Mas você é mesmo a mãe do Enem eu digo sim aí me contam dos sonhos realizados como você contou e você sabe que todos nós profissionais da educação recebemos muito pouco dinheiro né e que este imento como seu e que centenas de milhares de pessoas tem a gentileza de fazer para mim são o meu salário moral o meu salário moral é esse depoimento eu fico muito feliz de saber que você ingressou no ensino superior usando o Enem e que hoje é professora de uma das mais importantes universidades do país muito obrigada por sua gentileza de dizer isso viu jislene e o Enem é assim tem existido a inúmeras tentativas de modificar de acabar de voltar de fazer ele virar um Bombril depois tira o se que enfim vamos resistir todos né e lutar pelo ENEM de fato ele foi eh um grande diferencial na educação brasileira tá certo e muito viu gente quando o pisa foi realizado pela primeira vez e o Brasil participou como o convidado por mérito da professora Maria Helena de Castro que na ocasião era a presidente do INEP eu era só uma diretora técnica nós fomos à apresentação dos resultados e o pisa tinha apenas 42 eh membros participantes e o Brasil era convidado Brasil e o Chile né e eu levei toda a documentação do Enem fizemos a versão pro inglês e apresentamos lá e o Enem original lá de 98 Ele tem muito da inspiração eh do Pisa internacional né as equipes da USP da Unicamp da Federal de Pernambuco da Unesp que me ajudaram a a formatar esse exame nós fomos depois ser treinados pela equipe do Pisa né então fomos lá fomos passamos 15 dias morrendo de estudar tudo Mat temática o que for para compreender um pouco eh como é que essa avalação é feita por dentro porque isso é muito importante e nós estamos num momento do início do ano onde as escolas estão se organizando e hoje este ano vão fazer outra vez o saeb então eu gostaria de aproveitar a oportunidade para dizer para as equipes técnicas se apropriarem da estrutura do saeb 2025 do que vai ser avaliado E como vai ser avaliado não para fazer treinamento de aluno viu gente porque isso não funciona não é para treinar aluno Mas é para incluir as categorias de avaliação do saeb no seu projeto ao longo do ano inteiro Então gostaria de aproveitar essa oportunidade para fazer esse Alerta então pros dirigentes que estiverem nos ouvindo para buscar as informações no site do INEP para a matriz de referência da avaliação porque lá está tudo descrito o que e como será avaliado o segundo o quinto e o 9º ano e o terceiro ano do ensino médio então eu faço esse alenta porque o poder da avaliação é esse ele é muito grande desde que a gente compreenda como é que elas foram estruturadas O que é que elas estão avaliando pra gente poder compreender o que que os resultados estão sinalizando porque não é o ranking que importa Tá certo não é o ranking que importa Mas é fundamental que a gente compreenda agora a nota da do município ela é importantíssima porque isso tem influência direta no ICMS então é fundamental que a gente compreenda o que vai ser avaliado Então faça esse Alerta aproveitando a gentileza do convite dessa tarde um alerta para dizer aos nossos dirigentes professores que se interessem para compreender como é que está sendo estruturada a avaliação Maria inêz eh em 2025 pisa vai ter aí mais um elemento né que é a questão do processo do conhecimento de ferramentas e práticas computacionais e inclusive o ano passado a gente teve aí a discussão de vários especialistas qual seria o modelo ideal brasileiro para pensar numa prova de avaliação no nosso país já que a gente tem tantos problemas inclusive de acesso à internet inclusive no âmbito da educação Como que você analisa esse quesito agora que vai eh como se diz já tá aí vai ser uma realidade Então veja eu quero dizer eu gostaria de fazer uma aposta eu acredito que os alunos brasileiros vão se sair muito muito muito bem na prova de de conhecimento computacional Tenho certeza absoluta que eles vão se sair muito bem desde que o pisa O pisa não vai fazer isso né de avaliar eh identificação de algoritmo eu tenho certeza que não eu tenho certeza que os alunos brasileiros vão se sair muitíssimo bem certo Eu tenho certeza por outro lado a gente discutiu aqui inclusive Olha a gente tá tô aqui vou mostrar de novo o livro da crislan que fala sobre educação integral os caminhos possíveis para o pleno desenvolvimento da pessoa humana inclusive ela fez aí com base nas escolas municipais né hoje como a crisleine já falou no primeiro bloco da sua avaliação como você Marin avalia esse modelo de educação integral eu tô dizendo basicamente nas escolas públicas né a gente daí não não fala das particulares eu digo porque quando você volta falando da da Super eh jornada do professor na prática pelo menos o que eu vi já na educação estadual é que o professor de matemática ele à tarde dá informação ele dá uma outra disciplina para ele poder não foram novos profissionais contratados para formar essa grade da educação integral são os próprios professores das disciplinas curriculares né tradicionais que se adaptam para muitas vezes eh também serem os responsáveis pelas outras disciplinas como que é isso para vocês profissionais da Educação e você praticamente já respondeu não é minha filha a improvisação o uso veja bem educação integral é uma coisa educação em tempo integral é outra a educação integral pressupõe todas as dimensões da pessoa humana então a arte não só a música maravilhosa mas a expressão corporal tá certo o uso de instrumentos Com certeza a dança então eh eh a filosofia a discussão de valores o projeto de vida a visualização de futuro e o conhecimento das disciplinas tradicionais Vejam a escola a escolarização formal não existe sem o português a matemática a as ciências a história geografia nós temos um compromisso de oferecer isso paraas novas gerações nó é o conhecimento construído em 21 séculos de existência da humanidade e a Rigor esse conhecimento ajuda as novas gerações a compreenderem a vida por isso que quando a professora crislan fala de contextualizar não tem física que possa ser ensinada nos seus algoritmos pesados que não seja aplicada a eletricidade que nos alimenta eh Aos aos equip entos que nos permitem ter acesso a luz que nos acende então contextualizar é sem dúvida mostrar essa utilidade mas compreender o princípio gerador da energia né que ele vem da onde da natureza então este conhecimento da química ele vem ele é fundamental pras novas gerações agora é Um Desafio grande por qu nós usamos até muito Pou tempo um modelo de escola onde a gente falava o aluno ouvia e o bom aluno era aquele que repetia tudo aquilo que o professor falou de preferência igualzinho hoje em dia essa escola não se sustenta mais os alunos querem saber para que que eu quero isso e não adianta o professor responder porque vai cair na prova se o professor responder isso ele já dançou então ou então ele responde um dia você vai dar valor dançou não adianta eles querem saber a utilidade agora por isso é que eu digo Professor bem preparado ele dá conta de segurar uma jornada de 8 horas que não é brincadeira nós tivemos gente no passado não tão recente um pouco mais para trás em São Paulo na Rede Pública um grande sonhador que foi o nosso secretário que eu quis organizar uma escola em tempo integral desse jeito nossa querida mediadora que você está falando sebe sabe o que aconteceu os alunos pulavam o muro para fugir no período da tarde que eles não queriam ficar na escola então nós temos que imaginar que o jovem a criança e o jovem de hoje tem acesso a bens culturais seja ele mais pobre ou mais favorecido Ele tem acesso a inúmeros atrativos na vida cultural e social então a escola ela tem sim que ser atraente pelo conhecimento que nós não podemos abrir mão dele mas nós precisamos de uma transformação radical segurar uma jornada dessa gente gente não é brincadeira e não é veja não é por improvisação agora pode o professor dor brar a jornada pode mas ele precisa ser preparado para isso a escola tem que ter um projeto integrador não só interdisciplinar mas tem que ser algo que Atraia que mostre resolução de problemas projetos sociais de compromisso dos jovens olha das metodologias ativas a metodologia de projetos é aquela que mais atrai crianças e jovens Por que que cada escola não pode fazer um um dois três grandes projetos pro contraturno ou seja nós temos inteligência No Brasil temos criatividade para poder fazer uma escola de tempo integral altamente significativa para as nossas crianças e jovens então é Mãos à Obra vamos ajudar os professores os gestores e vamos transformar a escola brasileira principalmente a escola Campineira certo então marinez eu agradeço a sua participação a sua contribuição e aqui o nosso programa tá sempre aberto para que você Participe conosco sempre tá bem obrigada viu professora Gris vou procurar o seu livro vou procurar seu livro viu eu mando para ela para você elais ela vai mandar um presente para você um livro de presente combinado ótim combinado muito obrigada Eu que agradeço professora até mais e Cris a gente percebe que inclusive nas palavras da marinez essa questão que você a gente conversou também antes você tem uma experiência Além de estar dando aula na educação lá da Unicamp Você tem uma experiência em escola pública em uma escola municipal que trata justamente dessa questão de se tornar Atrativa para que para aqueles alunos que frequenta a escola Fala um pouquinho dessa experiência para nós acho que essa experiência é importante dizer que eu tive a felicidade que quando se pensou implementar a política pública né as escolas de educação integral em Campinas eu tive a oportunidade de participar lá desde o início dos estudos né como eram as experiências de outras cidades de outros municípios até fora então Campinas teve esse movimento de participação coletiva entre os professores da rede de e todos os outros profissionais de vários segmentos isso é gestão democrática né você quer formular algo mas você precisa ouvir quem está no chão da escola dentro da sua realidade Esse é o primeiro ponto e e diante do eh das da implementação que foi no ano de 2014 aqui em Campinas que foi implementado esse projeto Loto até hoje eu estou né que fui passando eh diante dos chamamentos das das comissões das das dos grupos de estudos também né E hoje nós estamos num movimento né do planejamento estratégico existe um grupo que está responsável para a elaboração das diretrizes curriculares né mas como então tornar assim como a Marz disse essa escola Atrativa que ela não seja só uma escola em tempo integral mas que ela seja uma escola M integral mesmo como fazer Qual é como fazer isso é fantástico Quando você diz é não oferecer o Mais do Mesmo tá né é uma escola que quando a gente se torna ela é Atrativa Eu trouxe um ponto anteriormente né é trazer os conhecimentos que estão além do Muros da Escola essa questão do território isso é muito forte os alunos têm muitos conhecimentos porque assim se a escola cria essa barreira como eu mesmo falei para você né falei lá ó a escola do Padre Francisco Silva naquela localidade tem uma escola de samba ali na Vila Castelo Branco a Rosa de Prata não é isso exatamente então assim na época eh que existe esse movimento na cidade eu não estou dizendo que nós vamos trazer né a escola de samba Não tô falando disso mas é você respeitar aquele conhecimento e como se articula trazer a história né quando como foi quando foi fundada essa escola de samba Quem eram essas pessoas eu tô falando dessa atração de articulando estabelecendo esse diálogo e trazer os conhecimentos né como se constituiu porque o carnaval né Nós estamos aproximando agora que me vem em mente é o carnaval ele é histórico ele é cultural no Brasil ele tem história né quem são aquelas pessoas que decidiram transformar Aquela quadra que tem ali na Vila Castelo Branco em um ponto de ensaio e tudo mais exato exatamente quem são esses indivíduos quem são essas pessoas por que que eu tô falando isso dessa atratividade né Desse respeito com a comunidade e você também falou da questão de que a a escola lá em especial a gente tem vários espaços disso aqui em Campinas mas em especial ali na Vila Castelo Branco a gente tem um projeto de contraturno escolar que é o projem né como que a escola conversa com esse projeto a coisa coisa mais bonitinha que eu acho é que o cuidado que eles têm no transporte porque tem que atravessar uma ruma que tem uma avenida lá ele nessa questão do transporte insegurança dos alunos que saem da escola e vão pro Progen é uma a gente já percebe que tem essa conversa por aí tem tem e eu vivenciei né muitos anos atrás isso que você foi falando muito obrigada por trazer isso aqui e é isso mesmo esse cuidado do G quando ele eh passa até a lista né ele Comunica a lista dos alunos que os pais desejaram que fizessem parte do Progen e os professores têm todo esse cuidado olha esse vai pro Progen mas é importante dizer que a escola de educação integral né das redes municipais de ensino ela realmente é os às 8 horas né tá ali das 8 até à às 15:30 só que eh tem pais que saem às 17 horas né as famílias as mã das 17 à 18 horas para onde que elas vão e nem sempre tem a casa da avó então o Progen é um projeto né que ele tem vários eh projetos que são articulados as várias áreas de conhecimento a capoeira aula de culinária informática até as oficinas de jogos né e os monitores ali Eles são muito bem preparados Eles são muito bem comprometidos né com com esse Cuidado com essas crianças a gente pode pensar numa educação integral partindo também da participação Comunitária né sim existe em outr várias regiões no Brasil isso é notório isso S tem dados pesquisas que existe essa articulação essa parceria isso acontece no Brasil tá e quando a gente pensa nessa comas tem um cuidado né no quando a gente pensa nessa educação integral eh e hoje mas aí vai ficar para um tema para um outro programa até porque daqui a pouquinho nosso tempo tá acabando na sua opinião qual a importância da participação da comunidade em torno daquele projeto escolar Justamente eu percebo que às vezes há aquele dia da família na escola algumas escolas fazem esse projeto e tudo mais e nem sempre tem uma adesão muito importante daquelas famílias como que a gente consegue fazer com que essa escola se torna também interessante a todos da comunidade ali sim eh Mirna você traz algo o que nos preocupa grandemente né então assim quando nós nós falamos em diversas vezes aqui falamos sobre política pública e a política pública nada mais é são os direitos sociais implementados que estão ali na no artigo sexto da constituição que desde da saúde a educação a moradia e quando você fala da escola é para dizer assim olha Eh essa escola ela só existe Porque existe uma demanda da população e você precisa acompanhar você precisa participar e assim não existe ela ser Atrativa convidativa para ter participação se não tiver o primeiro passo o primeiro passo é ouvir desde que nem que seja porque isso ele é constitucional tá ali no eca participar das reuniões com as famílias por exemplo né você trouxe algo Fantástico é o dia da escola é um dever seu um compromisso seu enquanto mãe e pai família eh acompanhar o desenvolvimento dos estudos do seu filho sim eu tô falando de algo muito simples e tem família que não só quer saber que nota que tirou se foi aprovado ou não e ac obrigação sua cuidar disso obrigação da escola e não é precisa ter esse acompanhamento precisa ter o diálogo até o sono por que que esse aluno tá dormindo demais né ele tá dormindo tarde o professor a professora Marinês Ela falou isso com muita propriedade né Desse compromisso dos professores mas existem também aqueles professores que precis se comprometer melhor mas existe aqueles que estão sobrecarregados Porque além dessa demanda que tem de atender os projetos integrados o currículo enfim e se preocupa com essa questão tem professores que chamam Olha que essa criança tá dormindo muito tarde tá ficando no celular demais que não cabe a família é decisões da família e que tanto se discute é tanto que agora no Brasil a questão celular do da escola a gente teve a recentemente né o a lei em lei estadual e agora em lei federal também inclus exatamente essa semana né eu acompanhei Presidente da República né tá em debate né para ser sancionado né A questão do uso do celular e aí essa demanda precisava chegar a esse ponto essa é a pergunta que eu fiz então mas aí eu vou dar o meu testemunho né tenho uma Adolescente em casa que olha eu preciso levar o celular na escola para poder acessar o centro de mídias a plataforma plataforma Quando você vai na reunião tem o tempo só que acho que ela não sabia que tinha o tempo em que a plataforma tinha sido efetivamente acessada ué se você leva o celular todo dia só x horas acessadas por quê então tem isso porque é uma linha tênue né Olha eu vou ter que levar o celular na escola porque eu preciso estudar mas aí você chega na verdade o tempo foi utilizado para outra coisa para outra coisa para outra finalidade que isso nos preocupa né então quando você trou os dados do PIS aos temas então assim os alunos leem muito pouco livro Tudo bem que falar de livro livro é caro no Brasil mas as escolas estão disponibilizando os livros então assim eles não querem ler não querem ler eles preferem pegar um celular a rede social e tem aquela leitura muito comprometida a interpretação então nem se fala É mas olha isso vai vamos já combinar que vai ser o tema para um outro programa exatamente eu agradeço a Então a gente combina que em breve nós vamos falar sobre essa a questão da leitura da do uso de rede social substituindo as informações precisas e tudo mais tá bom Cris hoje agade eu agradeço a oportunidade também estabelecer diálogo com a professora Maria inz que muito nos honra né com a participação dela Quantas vezes eu já cheguei a acompanhar sinto muito honrada de estar aqui com todos vocês viu muit OB cer então at uma próxima viu e a gente encerra falando do czu assim como eu prometi Olha porque na próxima sexta-feira o szu sistema de seleção unificada que é um programa do Ministério da Educação que seleciona estudantes para universidades públicas abre as inscrições pelo segundo ano consecutivo o programa terá apenas uma edição as inscrições acontecem até o dia 21 de Janeiro e o resultado será divulgado no dia 26 de janeiro seguido pelo período de matrícula de 27 a 31 de janeiro entre 26 e 31 de janeiro o candidato que não tiver conseguido uma vaga na chamada regular poderá manifestar interesse na lista de espera na inscrição é preciso escolher até duas opções de cursos ou instituição ao longo do período de inscrição o candidato pode mudar as opções no sistema quantas vezes quiser tomando como base as notas de corte parciais divulgadas de diariamente Há vagas para cotistas inclusive e as regras variam de instituição para instituição Então você assim que tiver acesso aí ao seu resultado do ENEM a partir do dia 17 Então pode se inscrever aí nas instituições que estão ali credenciadas no cisu Lembrando que inclusive Há possibilidade de inscrições em universidades internacionais o estúdio Câmara fica por aqui até um próximo programa aqui na TV Câmara Campinas e uma boa tarde muito [Música] bem h